От Вьетнамки

[KUK]

По Маяку и т.п. может что-то отсюда заинтересует: http://taina.li/forum/index.php?msg=178924

[Helga]

Вы предлагаете выложить мне документы из какого-нибудь архива КГБ и ЦРУ с указанием плана разработки, фамилиями, имена и домашними телефонами? Как я могу доказать? Есть аналогии. Есть целесообразность. Документов нет и не будет.
   Бетонщик, вы говорите? Почитайте историю строительства сороковки, материалы все есть. Вопросы все про бетонщиков отпадут сразу, впрочем как  и про веселый отдых с девочками в кабаках Свердловска. Приведите мне, пожалуйста, конкретный пример образа жизни любого человека с 40ки (хоть бетонщика) в указанный период. Приведите мне, пожалуйста, пример того, что Криво вообще покидал Маяк за период своей работы, за исключением вот этого самого злополучного похода.

Галина, это -не ответ.

 Вы - презентуете версию, которой нет
 Потому, что именно обоснование этой операции и есть версия,
а описание политической ситуации и т д  - не более чем просто описание политической ситуации НИКАК не относящееся с Дятловцам. У нас есть и более лихие "подводки" и они тоже основаны на реальных фактах того времени. И тоже - вяло связываются с произошедшим, хотя их авторы проделывали не меньшую работу.

Ещё раз: вам надо хотя бы "от себя" доказать, что эта операция была необходима для ЦРУ а не для дятловедения (потому, что автору версии надо как-то прицепить к гибели ребят ситуацию с мораторием и др)!

доказать, что именно Юра Кривонищенко - был  необходимым, был уникален для Ц Р У .
 И подружиться с ним можно было -  никак иначе, кроме как встретившись на безымянном перевале 1 февраля. Давайте имеющиеся аналогии и целесобразность!

 Иначе - ну ни к чему весь этот огород из группы шпионов-лыжников.

[Vietnamka]

Поход на Отортен не мог характеризоваться  на единичку. Единичка - это поход выходного дня.

Лыжный поход 1 категории - 8 ходовых дней, протяженность не менее 180 км

[Maria]

Ага, более-менее понятно.
Ты, главное, не принимай близко к сердцу критику каких-то моментов. Наше, критиков и критиканов, дело- тебе забить гол, а твое - отбить мяч. Так что все идет нормально. ))

Про рассматривание Ганцем грудин Тибо и Колеватова удивляло меня, думала, а что щитовидный хрящ не смотрит и височную кость? Но только профессионал может сделать вывод о красном костном мозге и радиации, респект!

Тогда у меня вопрос в связи с этим: а в каком состоянии должно было находиться это
мозговое вещество, если оно не было бы поражено радиоактивно?
Ты все же уверена, что поражение было?Vietnamka,

[Helga]

Бетонщик, вы говорите? Почитайте историю строительства сороковки, материалы все есть. Вопросы все про бетонщиков отпадут сразу, впрочем как  и про веселый отдых с девочками в кабаках Свердловска.

Галина, мой отец по распределению попал в Кыштым и отработал там пять лет, затем, будучи студентом - работал там на каникулах. Видел Курчатова, отдыхавшего на берегу Кыштымского пруда)))
 Поймите, для Кыштыма Сороковка - это очень тесно, это много людей работающих за периметром, это пострадавшие аварии, которых привезли в Кыштымскую больницу. У меня есть знакомая - мама которой была дозиметристом, а папа - работал на комбинате. А сами они - из области, и в область к родителям выезжали свободно...

[Maria]

Лыжный поход 1 категории - 8 ходовых дней, протяженность не менее 180 км

Это кто ж такие нормы установил? И когда?)))

[Vietnamka]

Вы - презентуете версию, которой нет

Оля, и еще раз - я не презентую версию. Я в открытый доступ под определенной датой и определенным ником выкладываю ряд фамилий, событий, мест. Это была задача данного поста. Я вообще хотела сразу заблокировать тему во избежание комментариев.
  Когда я решу презентовать полную версию - естественно там будут гораздо более подробные обоснования и объяснения некоторых связок. Но на оформление версии мне банально нужно время. Более того, я еще вообще не решила пока  в какой форме это будет.
  Понятие слова "версия" в принципе не подразумевает доказательств. Это всего лишь один из вариантов возможного развития событий, который прорисовывается с учетом логики и базисных знаний автора. Читатели либо соглашаются с таким видением, либо нет. Доказательствами, в моем понимании, могут быть только архивные документы. С учетом того, что последнее время идет непонятная  движуха с какими-то документами - я могу предполагать, что все-таки что-то в ближайшее время появиться. А здесь - не то что чистолюбие, но определенный исследовательский азарт. Будет забавно, если эти документы подтвердят мою версию. Поэтому мне и надо было озвучить ее ключевые моменты. Не подтвердят? Значит правильной окажется какая-то другая версия. А вдруг?
 Более того, я не тешу себя надеждой, что вся версия найдет подтверждения или опровержения. Мне интересны отдельные ее блоки

 

Добавлено позже:

Это кто ж такие нормы установил? И когда?)))

инструкция


Добавлено позже:

Ты все же уверена, что поражение было?

а там все сгнило. Но мне кажется, что поражения не было

[megeor]

автор долго готовился и вот утер нос Ракитину.
на счет шпионов: Когда пришла работать на режимный объект- сразу на курс соблюдения секретности. На заводе засекреченный объект из цеха в цех перевозили по ночам, чтоб американские спутники не сосчитали объем производства. Ради этого перескакивали в серийных номерах, красующихся на борту. Но инструктор с юмором сообщил, чтоб сосчитать число выпущенной продукции, спутники не нужны- достаточно познакомиться на танцах с кладовщицей любого из цехов, которые ведут учет выданных деталей...
Это я к тому, что  сложные операции для добывания сведений не всегда нужны. А чем сложнее тем ненадежнее...
Насколько я помню 24-летний Криво не был женоненавистником, и согласно классике жанра ему нужно было все-то подсунуть услужливую опытную женщину. она бы познакомила его со своим "братом" и - объект завербован. Может Люда или Зина? В одной палатке  две недели- как раз время втереться в доверие... Почему именно они?  потому что о другой даме он должен был сообщить в 1-й отдел, а эти старые подружки по институту- вроде как проверенные.
 Может Люда была злой и бросила писать дневник, потому что Криво на нее не клюнул? ну это я так... чтоб свое лыко в чужую строку.

[Vietnamka]

Галина, мой отец по распределению попал в Кыштым и отработал там пять лет, затем, будучи студентом - работал там на каникулах. Видел Курчатова, отдыхавшего на берегу Кыштымского пруда)))
 Поймите, для Кыштыма Сороковка - это очень тесно, это много людей работающих за периметром, это пострадавшие аварии, которых привезли в Кыштымскую больницу. У меня есть знакомая - мама которой была дозиметристом, а папа - работал на комбинате. А сами они - из области, и в область к родителям выезжали свободно...

Оль, при всем уважении к Вам, Вашему отцу, знакомым - это не доказательства.  Нужны конкретные должности, годы, объекты. Вы совершенно правильно делаете акцент на том, что Кыштым - это не совсем сороковка, хотя и очень близко.

Добавлено позже:

спутники не нужны- достаточно познакомиться на танцах с кладовщией любого из цехов, которые ведет учет выданных деталей...

Да, и это правда)) Есть забавный отчет ЦРУ о том, как они отслеживали передвижение одного из немецких ученых в 1947 году, зная что он перемещается только с объекта на объект. Он в письме жене описал булочку, которую он съел с чаем в привокзальном ресторане  . Вычислили по булочке.
  Кстати, существует версия, что освоение целины было ни чем иным, как прикрытием для передвижения грузов и людей в определенном направлении для строительства Байконура

Насколько я помню 24-летний Криво не был женоненавистником, и согласно классике жанра ему нужно было все-то подсунуть услужливую опытную женщину

Да легко! Только почему-то все забывают, что вербовка агента имеет несколько этапов. И на разных этапах с объектом работают совершенно разные люди и решают совершенно разные задачи

[Helga]

Вы совершенно правильно делаете акцент на том, что Кыштым - это не совсем сороковка, хотя и очень близко.

Во-о-от, и в Кыштыме было много людей - у которых родные работали за периметром.
А жизнь - продолжалась: играли свадьбы, проводили похороны и т д. Народ на такие мероприятия собирался весь, вся родня. Никакой особой стены, за которую не выпустили бы сестру замуж выдать или отца схоронить - не было!
 

Оффтоп (текст не по теме)

В те годы два Кыштымских охотничка как-то шли-шли и... выбрели со своими двустволками в город. Там их быстренько милиция взяла, позвонили в К, выяснили их личности и вывезли обратно. Больше всего милицию интересовало - где же те дыру в периметре нашли.

 PS а разве Новый Год Юра не на Коуровке встречал?

Оль, при всем уважении к Вам, Вашему отцу, знакомым - это не доказательства.  Нужны конкретные должности, годы, объекты.

проживал с 1948 по 1953, до 1958 - работал на каникулах, затем - просто раз в месяц обязательно))))
 вам - тоже надо предъявить доказательства того, что выход за периметр был равен  - практически выходу в космос.  Напомню, что на этом и строится ваша версия! На том, что это уникальный шанс, настолько, что за-ради его реализации городится весь этот огород - подбирается целая группа лыжников-шпионов и т д

[Vietnamka]

PS а разве Новый Год Юра не на Коуровке встречал?

нет

[megeor]

Да легко! Только почему-то все забывают, что вербовка агента имеет несколько этапов. И на разных этапах с объектом работают совершенно разные люди и решают совершенно разные задачи

всякую работа можно разбить на этапы

Вербовка агента состоит из двух этапов: подготовки к вербовке и проведения вербовки.

[Дмитрий Карягин]

Завершение вербовки забыли.

[Maria]

Не нашла год выпуска таблицы. Сурово им давали на 1 категорию.

[megeor]

VietnamkaЯ правильно поняла, что Криво в качестве объекта вербовки уже был выбран и шел этап непосредственно вербовки?

Добавлено позже:

Дмитрий Карягин

Завершение вербовки забыли.

Это не я, это словарь забыл. Видно считают, что "есть у революции начала, нет у революции конца"

[Сергей В.]

Только почему-то все забывают, что вербовка агента имеет несколько этапов.

Кто-нибудь может мне сказать зачем понадобилась вербовка юного Георгия Кривонищенко на Отортене, да еще и в несколько этапов? Он что знал то, чертеж своего котлована и список своей бригады? Да и отец его отнюдь не был начальником строительства Белоярки, он заведовал в Заречном местным отделением управления Уралстроймеханизации, умывальников начальник и мочалок командир, если утрировать. Проект перестройки ГРЭС в АЭС был утвержден 15.06.57 и начался с перекрытия реки Пышма и строительства на ней гидроузла для нужд охлаждения турбин в 1958-59 гг. АЭС эта была хоть и предприятие закрытое, но сугубо мирное, во всяком случае, на стадии строительства.

[maria_pr]

Не нашла год выпуска таблицы. Сурово им давали на 1 категорию.

Извините,что вмешиваюсь, но это 57 год

[baibars]

Кто-нибудь может мне сказать зачем понадобилась вербовка юного Георгия Кривонищенко на Отортене, да еще и в несколько этапов? Он что знал то, чертеж своего котлована и список своей бригады? Да и отец его отнюдь не был начальником строительства Белоярки, он заведовал в Заречном местным отделением управления Уралстроймеханизации, умывальников начальник и мочалок командир, если утрировать. Проект перестройки ГРЭС в АЭС был утвержден 15.06.57 и начался с перекрытия реки Пышма и строительства на ней гидроузла для нужд охлаждения турбин в 1958-59 гг. АЭС эта была хоть и предприятие закрытое, но сугубо мирное, во всяком случае, на стадии строительства.

вообще, можно почитать Суворова-"Аквариум". там он описывает, в каких местах может быть вербовка, как ее проводитиь и так далее.
одно из правил- говорить о том, что интересно вербуемому. иначе говоря- если человек любит турпоходы- говори о турпоходах. ходи с ним. скажи что ты начинающий фанат. втерись к нему в доверие.
места вербовки и передача данных- почитайте тоже. глухомань в тайге- отличное место. точно можно быть уверенным, что никто не пасет. в городе как поймешь? да никак. а здесь-точно уверен.
я не говорю что именно так и было. я говорю, что и такое могло быть.

[Сергей В.]

Резун это, конечно, ас разведки, что уж там, круче только Литвиненко.

[baibars]

Резун это, конечно, ас разведки, что уж там, круче только Литвиненко.

однакож поболе нас с вами шарит

[Ефим Суббота]

VietnamkaЯ правильно поняла, что Криво в качестве объекта вербовки уже был выбран и шел этап непосредственно вербовки?

Нет. Планировалось лишь начало проработки. Создание повода.

[Сергей В.]

Нет. Планировалось лишь начало проработки. Создание повода.

Очаровательно, убийство еще не повод для вербовки!

[Ефим Суббота]

Очаровательно, убийство еще не повод для вербовки!

Убийство, по Вьетнамке (и я с ней в этом тезисе согласен) - форсмажор. Те не предполагали увидеть на перевале в группе студентов сотрудника СМЕРШа, с которым пересекались во время ВОВ, а этот, в свою очередь,  не ожидал увидеть своих контрагентов. Результат нам известен. Как то так...

Добавлено позже:

и эта версия будет посильнее вашей метаноловой.

Я бы уточнил - в несколько десятков тысяч раз. 

Добавлено позже:

Эта фраза Согрина наглядно  демонстрирует Очень Высокий уровень профессионализма Семена и ГБ в целом!

Согласен.    И добавил бы - так же, как отсутствие следов посторонних лиц демонстрирует высокий уровень подготовки убийц. 

[Pokorenie]

Я упущу сейчас как именно был принят план такого знакомства с Кривонищенко и как была орагнизована встреча. Но это стало известно и в группе появлется Золотарев - куратор, страховщик, наблюдатель. Как угодно. Он должен просто пройти по маршруту с группой ни во что не вмешиваясь. Уровень организации операции - Москва.

Но он, оказался той самой красной тряпкой для быка и, практически, погубил всю группу. Да? Получается так. Его узнали из прошлого. Опознали.

 

[Кузьма]

Убийство, по Вьетнамке (и я с ней в этом тезисе согласен) - форсмажор. Те не предполагали увидеть на перевале в группе студентов сотрудника СМЕРШа, с которым пересекались во время ВОВ, а этот, в свою очередь,  не ожидал увидеть своих контрагентов. Результат нам известен. Как то так...

Чёта бедновата фантазия в такой версии. Можно для детектива и позакрученней сюжетец придумать. Но в детективах всё же придумываются какие-то убедительные доказательства для реалистичности, а не на домыслах всё строится.

По-моему, про шары, или Ракитниский шпионский вариант - гораздо интереснее фантастика, нежели в подобном детективе.

[Ефим Суббота]

Но он, оказался той самой красной тряпкой для быка и, практически, погубил всю группу. Да? Получается так. Его узнали из прошлого. Опознали.

[Кузьма]

Но он, оказался той самой красной тряпкой для быка и, практически, погубил всю группу. Да? Получается так. Его узнали из прошлого. Опознали.

Не всё там так просто. У них, кто узнал  из прошлого и кого узнал, - была общая любовница во время войны. Они ещё с тех пор ненавидели друг друга. И когда узнали друг друга на подходе к ХЧ, всё вскипело. Тогда война помешала разобраться, а теперь, здесь в глухомани, разобрались по полной. Свидетелей пришлось устранить, естественно.

Но сама история с любовницей очень интересная и закрученная. Как нибудь расскажу, что там у них было в прошлом. Оч интересно, не просто детектив шпионский, но ещё роман зашибенный. В любом детективе обязательно должен быть роман. А то не так интересно.

[Ефим Суббота]

Не всё там так просто. У них, кто узнал  из прошлого и кого узнал, - была общая любовница во время войны.

И опять-таки - "Эхо войны"© 

[Дмитрий Карягин]

Кто-нибудь может мне сказать зачем понадобилась вербовка юного Георгия Кривонищенко на Отортене, да еще и в несколько этапов? Он что знал то, чертеж своего котлована и список своей бригады? Да и отец его отнюдь не был начальником строительства Белоярки, он заведовал в Заречном местным отделением управления Уралстроймеханизации, умывальников начальник и мочалок командир, если утрировать. Проект перестройки ГРЭС в АЭС был утвержден 15.06.57 и начался с перекрытия реки Пышма и строительства на ней гидроузла для нужд охлаждения турбин в 1958-59 гг. АЭС эта была хоть и предприятие закрытое, но сугубо мирное, во всяком случае, на стадии строительства.

Можно привести десять причин, по которым Кривонищенко удобно было завербовать в городе и десять причин сделать это на лоне природы. Естественно, целиком реконструировать логику поведения вербовщиков мы не можем. Слишком много фактров, порой самых незначительных, могло повлиять на их решение. Однако,давайте будем честными. Логика и при выборе города и при выборе природы имеет место быть. В каждом случае это своя логика, но и там, и там для нее есть серьезные основания.

[Аскер]

Поэтому еще раз уточняю - я при следовала цель озвучивания всего лишь некоторых фамилий, событий, очень схематичных связок. У меня не было цели объяснять по каким источникам я пришла к тем или иным выводам. Это не значит, что их нет. Так же это не значит, что все должны их видеть.

Эта цель удалась. Но кроме общих связок - надо же какую-то реконструкцию событий на склоне предложить? А то очень похоже на анекдот про ежиков.

Добавлено позже:

Семен мог уйти и остаться живым. Группа была все равно обречена. Но он этого не делает.

А вот этого в вашей версии не может быть никогда. Человек выполняет ЗАДАНИЕ. Он должен установить человека, который выйдет на контакт с Кривонищенко - и мало того, что он его устанавливает - он имеет о нем дополнительные сведения, настоящие ФИО, связи. Он точно знает, что в области действует разветвленная шпионская сеть, и у него об этой сети есть важнейшая ИНФОРМАЦИЯ!

Он ОБЯЗАН любой ценой передать эту информацию в органы! Если для этого ему понадобится самому убить кого-то из группы - он просто  ОБЯЗАН это сделать! Служебный долг, помноженный на инстинкт самосохранения, не оставляет место ни для какой сентиментальности. Да и сентиментальность не была свойственна сотрудникам органов никогда.