Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[Belfanio]

...  в нашей теме, чаша весов склоняется к тому, что Зина вообще никогда не участвовала в действиях у кедра и оврага а просто видимо уже спала или приготовил вдалась ко сну в палатке, когда что то случилось...

Это где видно, что "чаша весов" так склоняется?

И, при чем тут сейчас палатка? Я не понимаю - Зина спала в палатке с расстегнутыми штанами, пока все остальные уже убежали оттуда и боролись за жизнь? Можете изъясниться более прозрачно?

[elenapaula]

в нашей теме, чаша весов склоняется к тому, что Зина вообще никогда не участвовала в действиях у кедра и оврага а просто видимо уже спала или приготовил вдалась ко сну в палатке, когда что то случилось..

С "чашей весов" Вы поторопились.
Зина, по Вашему, видела сладкие сны, пока ее друзья тихо погибали?

[АНГ]

Ну во первых носки на склоне на снегу не так легко испортить(спросите у Кана)

Там следы через три каменные гряды проходят. А КАН может и босиком ходить - это его трудности и никак не влияет на состояние носков Колмогоровой.

Добавлено позже:

Зина вообще никогда не участвовала в действиях у кедра и оврага

Согласен.

Добавлено позже:

а просто видимо уже спала или приготовил вдалась ко сну в палатке, когда что то случилось..

Здесь Вы как-то неудачно высказали свою мысль.

Добавлено позже:

Ложась спать Зина могла расстегнуть пуговки на брюках, что бы было удобнее спать.

Пуговицы, скорее всего, расстёгивали на месте обнаружения. Иначе в протоколе обнаружения не упоминалось бы её нижнее бельё.

[Паганель]

Это где видно, что "чаша весов" так склоняется?

И, при чем тут сейчас палатка? Я не понимаю - Зина спала в палатке с расстегнутыми штанами, пока все остальные уже убежали оттуда и боролись за жизнь? Можете изъясниться более прозрачно?

Читайте внимательно обсуждение, тогда поймете, что фактов, что Зина была внизу мы так и не нашли, единственный оборванный  обшлаг  мог хоть как то об этом свидетельствовать, но и он не подходит по цвету. Зина могла спать, могла и не спать,  но скорее всего позже всех выбиралась из палатки...

Добавлено позже:

Пуговицы, скорее всего, расстёгивали на месте обнаружения. Иначе в протоколе обнаружения не упоминалось бы её нижнее бельё.

Где упоминается нижнее белье? Давайте прочтем протокол внимательно..

Добавлено позже:

С "чашей весов" Вы поторопились.
Зина, по Вашему, видела сладкие сны, пока ее друзья тихо погибали?

Нет, просто она выбралась из палатки немного позже всех, когда большая часть группы уже спускалась к кедру..

[АНГ]

Где упоминается нижнее белье? Давайте прочтем протокол внимательно..

Давайте:
Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года Лист 5 (УД) "На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье." Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов(подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись/Масленников/
   Так где валенки Кривонищенко и Дорошенко? Не надо соскальзывать.

Добавлено позже:

Нет, просто она выбралась из палатки немного позже всех, когда большая часть группы уже спускалась к кедру..

Значит Коломагорова резала палатку или спала беспробудным сном?

[Алиса в поисках чудес]

Может Колмогорова как раз из подгруппы которую не устроила полуодетость и она, как раз пыталась достать/откопать из палатки нечто полезное после ее покидания? Устала-замерзла-не дошла...

[АНГ]

Может Колмогорова как раз из подгруппы которую не устроила полуодетость и она, как раз пыталась достать/откопать из палатки нечто полезное после ее покидания? Устала-замерзла-не дошла...

А кто в эту подгруппу входил? Девушка обладала здоровьем и характером "дай бог каждому".

[Алиса в поисках чудес]

А кто в эту подгруппу входил? Девушка обладала здоровьем и характером "дай бог каждому".

Не знаю, мое дело стратегия.
На самом деле Игорь, например. Ну может Рустем еще - это пазл, увы, можно бесконечно собирать из одних и тех же элементов.
Допустим по началу был вариант что-то откопать и принести вниз, потом Рустему становится хуже, Зина и Игорь какое-то время его транспортируют, потом девушка выбивается из сил и тут это "тащи, я передохнУ и догоню", потом Игорь Рустема тоже оставляет в расчете на то, что быстренько за ним вернется с подмогой...
Лучше ничего не придумывается.

[АНГ]

Не знаю, мое дело стратегия.

Респект!!!

Добавлено позже:

Зина и Игорь какое-то время его транспортируют

Игорь без поводыря в темноте не мог самостоятельно передвигаться. Увы, оптика.

[Алиса в поисках чудес]

Игорь без поводыря в темноте не мог самостоятельно передвигаться. Увы, оптика.

У меня -4, только что вернулась с тёплых морей. Уже достаточно давно без оптики не передвигалась, а тут - не хотелось частями загореть. Отлично 2 недели провела вообще без очков и линз, сложно было только первые два дня. Конечно из лука я не стреляла и на машине не ездила, но в целом справлялась. А еще месяц назад была уверена, что это невозможно. 

[elenapaula]

Пуговицы, скорее всего, расстёгивали на месте обнаружения. Иначе в протоколе обнаружения не упоминалось бы её нижнее бельё.

Очень ценное наблюдение! Значит  штаны были расстегнуты и спущены настолько, что было видно нательное белье.
Белье при обнаружении тела заметили, а свитер нет? Или свитер поисковики на нее одели?
Есть еще интересные строки в протоколе: "на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева" Почему это отмечено? И какие деревья есть в 70 метрах?

Добавлено позже:

У меня -4, только что вернулась с тёплых морей. Уже достаточно давно без оптики не передвигалась, а тут - не хотелось частями загореть. Отлично 2 недели провела вообще без очков и линз, сложно было только первые два дня. Конечно из лука я не стреляла и на машине не ездила, но в целом справлялась. А еще месяц назад была уверена, что это невозможно.

А ночью по горам не пробовали ходить?

[Janne]

Может Колмогорова как раз из подгруппы которую не устроила полуодетость и она, как раз пыталась достать/откопать из палатки нечто полезное после ее покидания? Устала-замерзла-не дошла...

В таком случае на Зине была бы чужая одежда, но этого нет.

[Паганель]

 В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.

Лист 5

Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован.

[Алиса в поисках чудес]

Почему? Может им

А ночью по горам не пробовали ходить?

До -3 я никогда не носила очков, в том числе в горах.
При -4, не пробовала, врать не стану, думаю мне теперешней это не комфортно было бы, но с другой стороны, смотря на что ориентироваться: высокое дерево, следы на снегу, огонь костра - это все издалека видно, правда размыто, но видно же.

В таком случае на Зине была бы чужая одежда, но этого нет.

Почему? Своей одежды на Зине достаточно, с большим количеством уже сложно шевелиться, а вот до обуви они не добрались. Хотя это тоже странно, потому что именно обувь вроде находилась рядом с не обрушившимся входом в палатку. Могу предположить, что искали другое - аптечку, например.

[Janne]

В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.

Лист 5

Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован.

И нигде нет про расстегнутые брюки при обнаружении.
Получается, что расстегнули при обнаружении трупа, когда переворачивали и ссадину на спине увидели.
К Возражденному она в таком виде и попала .

[Паганель]

Давайте:
Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года Лист 5 (УД) "На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье." Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов(подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись/Масленников/
   Так где валенки Кривонищенко и Дорошенко? Не надо соскальзывать.

вы думаете это говорит о том, что пуговки растегнуты Темпаловом? Скорее всего, это было и так просто видно, раз даже разглядел он рану на спине...

Добавлено позже:

И нигде нет про расстегнутые брюки при обнаружении.
Получается, что расстегнули при обнаружении трупа, когда переворачивали и ссадину на спине увидели.
К Возражденному она в таком виде и попала .

Да нигде нет описания про расстегнутые брюки, но для того, что бы увидеть ссадину на спине, не нужно переворачивать, а вот лицо в крови об этом может свидетельствовать.. 

[Janne]

Добавлено позже:Да нигде нет описания про расстегнутые брюки, но для того, что бы увидеть ссадину на спине, не нужно переворачивать, а вот лицо в крови об этом может свидетельствовать..

Не поняла вас.

[Паганель]

Так где валенки Кривонищенко и Дорошенко? Не надо соскальзывать.

   Значит Коломагорова резала палатку или спала беспробудным сном?

Обувь в палатке осталась. Я не утверждал, что Зина спала крепко, я предположил, что Зина могла уже укладываешься спать, или просто уже заснуть, когда что то случилось, она не резала палатку, но возможно выбралась позже всех из палатки.

Добавлено позже:

Не поняла вас.

Зина лежит лицом вниз, вы написали, что когда ее переворачивали увидели ссадину на спине, но, для этого ее не нужно было переворачивать, ссадину скорее всего было видно при первоначальной осмотре тела именно в том положении, в котором она была обнаружена изначально..

[Janne]

Обувь в палатке осталась. Я не утверждал, что Зина спала крепко, я предположил, что Зина могла уже укладываешься спать, или просто уже заснуть, когда что то случилось, она не резала палатку, но возможно выбралась позже всех из палатки.

Добавлено позже:Зина лежит лицом вниз, вы написали, что когда ее переворачивали увидели ссадину на спине, но, для этого ее не нужно было переворачивать, ссадину скорее всего было видно при первоначальной осмотре тела именно в том положении, в котором она была обнаружена изначально..

Лицом к земле, на правом боку...
Но я не про то, а про расстегнутые штаны  поисковиками.
Здесь же , на основании этого появились бредовые мысли о изнасиловании.

[elenapaula]

Но я не про то, а про расстегнутые штаны  поисковиками.
Здесь же , на основании этого появились бредовые мысли о изнасиловании.

А у "Золотарева", по-Вашему, штаны тоже поисковики расстегнули? Что они там в штанах могли искать?

[Алиса в поисках чудес]

А у "Золотарева", по-Вашему, штаны тоже поисковики расстегнули? Что они там в штанах могли искать?

Его тоже пытались изнасиловать?

[elenapaula]

Его тоже пытались изнасиловать?

Сомневаюсь))) А у Вас какие мысли на этот счет?

[Janne]

А у "Золотарева", по-Вашему, штаны тоже поисковики расстегнули? Что они там в штанах могли искать?

Неудачно пошутили.

[elenapaula]

Неудачно пошутили.

Бывает

[АНГ]

Обувь в палатке осталась.

Нет там её! У Кривонищенко было 2 пары валенок (Юдин интервью 100 вопросов).

[GrayCat]

Могу предположить, что искали другое - аптечку, например.

Опять пресловутая аптечка. 

Я щас взорвусь, как триста тонн тротила,
Во мне заряд нетворческого зла

Меня сегодня Муза-Алиса посетила,
Немного посидела и ... опять вспомнила про аптечку. 
И опять мой все тот же вопрос, что в ней было такого, что могло помочь участникам во время трагедии? У нас это аптечка уже как мантра. Как только надо кому-то отправить в своих рассуждениях  участника трагедии к палатке, так сразу начинается разговор про аптечку. Давайте все-таки раз и на всегда договоримся, что не было особого смысла ее искать, а тем более за ней идти от кедра. Не было! 

[Сергей В.]

Нет там её! У Кривонищенко было 2 пары валенок (Юдин интервью 100 вопросов).

То есть как это нет - перечитайте протоколы, будете удивлены. Никаких 2-х пар у Кривонищенко не было, и Юдин тут неважный свидетель, он перепутал все что мог не только в интервью, но и на следственных опознаниях.

[GrayCat]

Получается, что расстегнули при обнаружении трупа, когда переворачивали и ссадину на спине увидели.
К Возражденному она в таком виде и попала .

Вот поэтому и нужен судебный медик при выезде на место происшествия, чтобы таких ляпов не было.

А у "Золотарева", по-Вашему, штаны тоже поисковики расстегнули? Что они там в штанах могли искать?

Неудачно пошутили.

Почему же пошутили? Очень здравая мысль. Тот же Золотарев мог что-то сунуть за пояс брюк. На нем могла оказаться одетая вторая пара брюк с карманами. И т.д. Каждый думает в меру своей испорченности. Только делать это должны были конечно же не поисковики, а эксперты.

Добавлено позже:

На самом деле Игорь, например. Ну может Рустем еще - это пазл, увы, можно бесконечно собирать из одних и тех же элементов.
Допустим по началу был вариант что-то откопать и принести вниз, потом Рустему становится хуже, Зина и Игорь какое-то время его транспортируют, потом девушка выбивается из сил и тут это "тащи, я передохнУ и догоню", потом Игорь Рустема тоже оставляет в расчете на то, что быстренько за ним вернется с подмогой...

А мне кажется пазл "Слободин" решается просто. Он отстал от группы или был ей потерян. И никаких хитростей. Ваша версия очень хорошая и героическая. Только в ней уж больно натяжек:
1. Вряд ли травмированного товарища оставили лежать лицом в снегу и вниз головой.  Конечно можно предположить, что Рустам в какой-то момент попытался сам идти (ползти), но потеряв сознание замерз. Но ложе трупа это опровергает.
2.  Дятлов вряд ли ушел бы за подмогой, уж не расположив двух товарищей ( Зину и Рустама) вместе. Условия этого требовали: сильно травмированный  и обессиленный товарищ,  плохая видимость (ночь, метель). Вместе их было легче потом найти. Взаимопомощь. Больший психологический комфорт, а значит и меньшая вероятность панических действий. Это азбука.
3. Да и сам уход Дятлова от Рустама очень сомнителен. Слишком малое расстояние он сумел пройти и как он за такое относительно короткое время после покидания палатки он сумел так замерзнуть, чтобы упасть и не встать. Явно не сходится. Тем более, что до этого он занимался тяжелым физическим трудом - тащил товарища.

[АНГ]

То есть как это нет - перечитайте протоколы, будете удивлены.

Был приятно удивлён. Из 9-ти пар, только 3,5 пары.

Никаких 2-х пар у Кривонищенко не было, и Юдин тут неважный свидетель, он перепутал все что мог не только в интервью, но и на следственных опознаниях.

Может быть он и неважный свидетель, с Ваших слов, но это он в походе был, а не Вы, и прекрасно видел как рядом с ним с комфортом идёт в валенках Кривонищенко, а ему приходится идти в не очень тёплых ботинках.   Поэтому 2-ые валенки у Кривонищенко были.
   Так где они?

[elenapaula]

И опять мой все тот же вопрос, что в ней было такого, что могло помочь участникам во время трагедии? У нас это аптечка уже как мантра. Как только надо кому-то отправить в своих рассуждениях  участника трагедии к палатке, так сразу начинается разговор про аптечку. Давайте все-таки раз и на всегда договоримся, что не было особого смысла ее искать, а тем более за ней идти от кедра. Не было!

У ребят были резаные и колотые  раны, кровоточащие ссадины, ожоги, разбитые носы и даже головы. В палатке было все необходимое, чтобы оказать первую помощь. Если Зина видела травмированных, то вполне нормальное действие - попытаться оказать медицинскую помощь.

Добавлено позже:

А мне кажется пазл "Слободин" решается просто. Он отстал от группы или был ей потерян.

Поддерживаю.

Добавлено позже:

Но ложе трупа это опровергает.

Почему?

Добавлено позже:

Поэтому 2-ые валенки у Кривонищенко были.

Не могу понять какие вторые валенки Вы имеете ввиду. Вроде как были черные подшитые валенки и меховые бурки.