Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 23 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 714921 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Согласен, что последнюю четвертку искали понастоящему. . . Зачем Комитету забирать дело? Прокуратура вела свое расследование, в котором Золотарев и др. фигурировали как обычные граждане и искались в районе Перевала. Комитет вел свое расследование- дело о пропаже, а затем и гибели сотрудников КГБ Золотарева и др. Их поиски осуществлялись им на более обширной территории и без привлечения посторонних. Отбрасовать ракитинских диверсантов никуда не надо. Им просто спутали карты субботинские мстители из военного прошлого. Серьезно. Один из злодеев мог быть и тем, и другим.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Ольга karakatica

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Судоплатов, как видите, собирал даже не мастеров спорта, а "чемпионов" - явно хотел иметь у себя самых лучших специалистов.
То есть, кроме чемпионов и китайцев, в НКВД никто не служил, и за линию фронта к немцам не ходил, выходит?  =-O
Оффтоп (текст не по теме)
Разведывательный отдел штаба 1-го Украинского фронта, несмотря на ограниченное количество в его составе офицеров-разведчиков, смог направить в тыл противника несколько разведывательных и разведывательно-диверсионных групп. В ходе подготовки к Висло-Одерской операции агенты и разведчики 1-го Украинского фронта вскрыли районы расположения штабов группы армий «А», оборонительные рубежи на ченстоховском, кельце-бреславском и краковском направлениях. Эти сведения добывала и секретный сотрудник Лиза Вологодская.
Справка. Вологодская Елизавета Яковлевна родилась 7 ноября 1922 года в Киргизской ССР в городе Кара-Кол, русская, беспартийная. Окончила в 1941 году алма-атинский коммунально-строительный техникум. С ноября 1941 г. по июнь 1943 г. проходила службу в Особом женском запасном строевом полку. В июле 1943 г. отобрана сотрудником ГРУ подполковником Коноваловым для работы в военной разведке. Окончила школу радиотелеграфистов. 15 апреля 1944 г. прибыла в распоряжение разведывательного отдела штаба 1-го Украинского фронта. Заброшена в составе разведывательной группы «Львов» на территорию Польши. Легализовалась в г. Краков. Псевдоним «Комар».
Сержант Елизавета Вологодская отличалась от многих девушек-радисток, с которыми она обучалась. Хорошая техническая подготовка, полученная в годы учебы в алма-атинском техникуме, позволяла ей без особого труда осваивать программы подготовки. Радиодело тоже давалось ей легко. Лиза обладала привлекательной внешностью, хорошо развитым музыкальным слухом, любила петь, умела танцевать. Она свободно чувствовала себя в любой компании, быстро устанавливала контакты с незнакомыми ей людьми, легко соблазняла мужчин и могла добиваться выполнения своих желаний. Эти качества были замечены преподавателями в школе радиотелеграфистов и отмечены в ее выпускной аттестации.
Поэтому Вологодскую направили для обучения и в Спецшколу Разведывательного управления Красной Армии. С 2 марта по 15 апреля 1944 г. она получила более широкое представление о разведывательной работе и могла выполнять обязанности не только радиста, но и заниматься сбором и обработкой разведывательных сведений.
16 сентября в Центр было направлено сообщение о том, что  была арестована «Комар»…
В Центре знали, что радистка арестована. Когда немцы заставили Вологодскую связаться с Центром и передавать дезинформацию, она свою первую же радиограмму подписала псевдонимом «Омар», а не «Комар». Это означало, что резидент попал в руки противника, работает под его контролем и передает ложные сведения…
26 сентября Лиза Вологодская прибыла в партизанский отряд. Ее появление удивило всех. Березняк внимательно выслушал отчет радистки о пребывании у немцев и вначале не поверил ей. Подозрительным в ее истории было то, что она не только вырвалась из рук немецкой контрразведки, но и смогла, как она докладывала, склонить к сотрудничеству контрразведчика фельдфебеля Гартмана, который и помог ей бежать. Вологодская сообщила командованию, что Гартман готов помогать советской разведке и передавать ее представителю сведения секретного характера.
Все, о чем докладывала Вологодская было невероятно. Березняк знал офицера Gestapo Христианзена, который допрашивал его в конце августа, и сомневался в том, что этот подполковник мог допустить вторую серьезную ошибку.
Впрочем, все, о чем докладывала Вологодская, подчинялось логике событий, которые развивались на советско-германском фронте. Немецкая армия терпела одно поражение за другим, оставляя захваченные советские города и села. В конце сентября, когда «Комару» удалось вырваться из немецкой контрразведки, Красная Армия уже полностью завершила операцию по освобождению Белоруссии и Западной Украины, войска союзников теснили немцев во Франции, где они в начале июня 1944 года открыли второй фронт. Гартман, видимо, знал и о том, что группа высокопоставленных немецких офицеров совершила покушение на Гитлера. Устои третьего рейха закачались. Фельдфебель Гартман, вероятно, понял это.
Вологодская в беседах с фельдфебелем, который хорошо знал русский язык, так как родился и вырос в Прибалтике, почувствовала душевные колебания Гартмана и обещала ему оказать помощь. Девушка верила в победу Красной Армии, и эта уверенность придавала ей силы. Находясь под арестом, она продолжала свою борьбу. Видимо, не случайно в служебной характеристике Вологодской, подготовленной в Специальной школе Разведывательного управления Генштаба Красной Армии было указано: «…Товарищ Вологодская умна и сообразительна, умственная и зрительная память развиты очень хорошо. Разговорчива, общительна, может располагать к себе незнакомых людей, хорошо танцует и поет. Имеет склонность в свободное время погулять с ребятами, в среде которых пользуется авторитетом. К занятиям относилась хорошо. Может быть использована для работы в тылу противника по категории радиста-осведомителя в составе резидентуры».
      В этой характеристике есть одна особенность. Такой категории, как «радист-осведомитель» в военной разведке не существовало. Видимо, активный характер Вологодской, которая с отличными результатами окончила радиоподготовку, был точно оценен инструкторами школы, которые и хотели сказать ее будущим руководителям о том, что эта девушка обладает более широкими способностями и навыками, чем радистка, и ее можно использовать для сбора сведений о противнике. Это позволяло поручать Вологодской более широкий круг специальных задач.
      В процессе совместной работы, Воллогодская почувствовала, что Гартман питает к ней нечто большее, чем простой интерес. Однажды Гартман сказал арестованной: «Я устрою вам побег. А вы организуйте мне встречу с представителем Красной Армии». Видимо, Гартман рассчитывал получить снисхождение советского командования или властей новой Германии, после того как окончательно будет разгромлена империя, которую пытался создать Гитлер.
26 сентября Гартман устроил побег арестованной радистке.
Березняк решил рискнуть. Встреча произошла на берегу Вислы, в лесном массиве. Гартман прибыл на легковой машине в охотничьей экипировке и с ружьем. Данные Вологодской подтвердились. Фельдфебель сообщил, что сбором сведений будет заниматься не только он один, но и его помощник, бывший русский военнослужащий Романов.
Невероятная вербовка состоялась. Она открыла новые возможности для добывания разведывательных сведений. Первые данные, полученные от Гартмана и Романова и направленные «Голосом» в Центр, вызвали за линией фронта не только исключительный интерес, но и большое сомнение из-за их исключительной точности…
Курт Гартман, заброшенный, в последствии в тыл Красной Армии и добровольно сдавшийся в плен, независимо от дела Вологодской в другом следственном изоляторе дал показания, в которых подробно рассказал о том, как он содействовал побегу советской радистки. Эти показания с невероятной для того времени скоростью были доставлены в Подольск и приобщены к делу Елизаветы Вологодской.
Изучив показания Гартмана и объяснительные записки бывшей радистки Вологодской, следователи пришли к заключению, что разведчица была честна в своих объяснениях и может быть освобождена из Подольского лагеря. Так фельдфебель Гартман второй раз спас жизнь Елизаветы Вологодской.
Как сложилась судьба самого Гартмана, неизвестно.

Добавлено позже:
Это, что бы было понятно, по каким критериям отбирались сотрудники для работы в органах разведки/контрразведки. Вовсе не за спортивные достижения и снайперскую стрельбу  ;)
« Последнее редактирование: 29.04.14 17:54 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Ефим Суббота
вот вот, старина. Налицо влияние телесериалов последних 10 лет на неокрепшее сознание соотечественников. Они уверены, что вся разведка комплектовалась боксерами, кунгфистами, и пр. Эх...


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:37

Уважаемые Ефим и Стив!
Судоплатов умер а в 1996 году, так что последние 10 лет он вряд ли смотрел телевизор!
Если серьезно – вполне допускаю, что в его мемуарах что-то изложено неправильно. Так приведите цитаты из правдиво написанных книг – и все станет на места! Что касается числа разведчиков и диверсантов в тылу немцев – 25 тысяч человек – это разве мало? А были ведь еще и партизаны, и военная разведка, которая, судя по воспоминаниям ее руководителей, была довольно многочисленной.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Уважаемые Ефим и Стив!
Судоплатов умер а в 1996 году, так что последние 10 лет он вряд ли смотрел телевизор!
Если серьезно – вполне допускаю, что в его мемуарах что-то изложено неправильно. Так приведите цитаты из правдиво написанных книг – и все станет на места! Что касается числа разведчиков и диверсантов в тылу немцев – 25 тысяч человек – это разве мало? А были ведь еще и партизаны, и военная разведка, которая, судя по воспоминаниям ее руководителей, была довольно многочисленной.
Уважаемый odnokam! У нас с Вами нет противоречия - есть недопонимание. Я Вам пытаюсь объяснить, что  ОМСБОН/ОООСНАЗ (не путать с участником этого форума Игореной!) - это всего лишь одно из подразделений НКВД, части которого покрывали всю (!!!) протяженность советско-германского фронта. За время войны, на базе ОООСНАЗ было сформировано 212 отрядов и групп общей численностью 7316 человек, для зафронтовой работы. На базе- это значит, что в отряды, кроме базы состоящей из штатных диверсантов НКВД, привлекались по мере необходимости люди самых различных специальностей - от переводчиков, до кузнецов, механиков и кашеваров. Одним из таких привлеченных и мог быть СЗ.  Кроме того, в войсках служила масса легендированных под обычных военнослужащих РККА сотрудников/агентов НКВД, которые, кроме своих служебных обязанностей, как бойцы РККА, выполняли поручения по линии НКВД.  Одним из таких сотрудников/агентов так же мог быть СЗ.
« Последнее редактирование: 29.04.14 23:22 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Одним из таких привлеченных и мог быть СЗ.
Мог. Вероятность этого 7316/42000000 = 0,00016. 42 млн - столько человек прошло через армию за годы войны; точнее - одна из цифр.
А мог и не быть. Вероятность этого 1-0,00016 = 0,99984. Таким образом, вероятность того, что Золотарев имел какое-то отношение к диверсионным подразделением, в 63 тысячи раз меньше, чем не имел.

И какое это отношение имеет к гибели ГД?


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Мог. Вероятность этого 7316/42000000 = 0,00016
Вероятность эта немного слегка сильно увеличивается, если принять во внимание знак "Заслуженный работник НКВД", найденный у Семена.  *YES* Не правда ли? Особенно, в сочетании с информацией от синьора Лещенко, внучатого племянника Золотарева, о том, что его семья всегда знала, что СЗ имел отношение к органам, и что "в том походе их группу убили".
P.S. Блин, 666-е сообщение.  =-O Это символично - какой-то знак свыше... Напишите кто-нибудь, что-нибудь скорее!
« Последнее редактирование: 30.04.14 18:08 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Как не выручить ближнего?  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Laura

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Как не выручить ближнего?
Гайна, благодарствуйте  *THANK*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Вероятность эта немного слегка сильно увеличивается, если принять во внимание знак "Заслуженный работник НКВД", найденный у Семена.   Не правда ли?
А кто, где и когда таковой знак обнаружил?

P.S. Блин, 666-е сообщение.   Это символично - какой-то знак свыше... Напишите кто-нибудь, что-нибудь скорее!
Ну есть другой способ - удалите чего-нибудь  ;)
« Последнее редактирование: 30.04.14 18:17 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Ну есть другой способ - удалите чего-нибудь
Пусть 13-й удаляет *NO* Я считаю, что это неэтично, по отношению к коллегам-дятловедам, какой бы точки зрения они не придерживались.  К тому же я не автор темы *YES*

Добавлено позже:
А кто, где и когда таковой знак обнаружил?
"Оперативно-технический отдел *** по ************** краю", "в квартире Золотарева... Тайник сделан добротно" ©
« Последнее редактирование: 30.04.14 18:48 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

"Оперативно-технический отдел *** по ************** краю", "в квартире Золотарева... Тайник сделан добротно" ©
Значок копирайта стоит - а ссылки нет. Непорядок.
Откуда у вас данные, что хрен знает какой ОТО хрен знает чего по чему, нашел таки этот тайник?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Простой вопрос. Где Семен провел первые 6 месяцев после мобилизации?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ольга karakatica

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Простой вопрос. Где Семен провел первые 6 месяцев после мобилизации?
Судя по тому, что вопрос этот никого не волновал ни в 42-м, ни в 46-м, ответ на него тоже простой и не имеющий отношения к гибели группы. Либо в учебке (понтонер все-таки, воинская специальность, требующая некоторой подготовки); либо в недействующей армии, например - в Закавказье. Да, да, даже во время, когда перемалывались осенью и зимою 41-го добровольческие дивизии, поспешно сформированные из жителей Москвы и Ленинграда и немедля брошенные на передовую, были вполне боеспособные части даже на Урале. А уж на Дальнем Востоке и в Закавказье их было много - граница, потенциальный противник.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Судя по тому, что вопрос этот никого не волновал ни в 42-м, ни в 46-м, ответ на него тоже простой и не имеющий отношения к гибели группы. Либо в учебке (понтонер все-таки, воинская специальность, требующая некоторой подготовки); либо в недействующей армии, например - в Закавказье. Да, да, даже во время, когда перемалывались осенью и зимою 41-го добровольческие дивизии, поспешно сформированные из жителей Москвы и Ленинграда и немедля брошенные на передовую, были вполне боеспособные части даже на Урале. А уж на Дальнем Востоке и в Закавказье их было много - граница, потенциальный противник.
а можно теперь конкретно - сколько занимало обучение на понтонера и где в 1941году, сколько по времени занимало обучение в сержантской школе и где. Из кого формировались части на Урале и тд. Ну и ключевой вопрос - почему никого это не интересовало ни в 42м ни в 46?


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Ольга karakatica

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Откуда у вас данные, что хрен знает какой ОТО хрен знает чего по чему, нашел таки этот тайник?
Оттуда же, откуда у всех - от KUKа.  *YES*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Оттуда же, откуда у всех - от KUKа.
Моя благодарность будет безгранична в пределах разумного, если вы все-таки дадите ссылку.

А не дадите - вернемся к теме через 2 года, когда я прочитаю абсолютно все материалы по теме, и наткнусь на нее сам.

Ну и ключевой вопрос - почему никого это не интересовало ни в 42м ни в 46?
наверное потому, что в книжке красноармейца и военном билете об этом были исчерпывающие записи, которые не вызывали подозрений Первого отдела.
« Последнее редактирование: 01.05.14 12:02 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

дадите ссылку.
Обсуждалось здесь на форуме в теме "Оценка достоверности документа". http://taina.li/forum/index.php?msg=133078
Потом некоторые документы, предлагаемые к обсуждению удалились.  :'(
Имеется ввиду это:
http://reibert.info/threads/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0.32429/page-49#post-4758407
« Последнее редактирование: 01.05.14 12:19 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

serg2500

  • Гость
Воинское звание в вооружённых силах (ВС) нескольких стран, по рангу ниже сержанта и выше ефрейтора. Штатная должность — командир отделения, танка, боевой машины. Также звание «младший сержант» в исключительных случаях может быть присвоено при увольнении в запас наиболее отличившимся военнослужащим срочной службы, имеющим звание «ефрейтор», но не стоящим на штатной должности, предусматривающей сержантское звание.

Тот кто прошел учебку и закончил школу сержантов, после прибытия в воинскую часть для дальнейшего прохождения службы получает звание младшего сержанта (при условии что занимаемая должность соответствует воинскому званию). Теперь у младшего сержанта есть некоторые полномочия. Его всегда и везде назначают старшим над рядовым составом. В наряды обычно он заступает дежурным или старшим над другими, лишь как исключение может пахать вместе со своим призывом наравне (если есть сержанты старшего призыва.

(фр. sergent, от лат. serviens — служащий) — воинское звание солдата младшего командного (унтер-офицерского) состава вооружённых сил многих стран.

Не ранее чем через 6 месяцев службы, при наличии соответствующей должности, младшему сержанту кидают на погоны еще по одной лычке. Тут становиться все понятно сразу. Во-первых, сержант - это уже не зеленый мальчишка после учебки, ведь теперь он простоял на руководящей должности полгода. Во вторых, он уже старше по призыву, и теперь для него вся служба лафа. Он так же как и прежде заступает в наряды старшим, руководит своим отделением, воспитывает и учит молодых солдат военному делу. Иногда, звание сержанта дают в качестве поощрения за хорошую службу под самый дембель, но опять же только младшему сержанту, простоявшему на своей должности не менее 6 месяцев

Воинское звание в армии России и ряда других стран, по рангу выше сержанта и ниже старшины.

От сержанта до старшего сержанта должен пройти год. В нынешнее время (год срочной службы), до старшего сержанта вы не дослужитесь как бы вам этого не хотелось. Если в нынешней армии вы встретите старшего сержанта - можете быть уверены он контрактник. У контрабасов своя жизнь, своя работа и своя история. Не хочу про них говорить, так как сам служил по контракту. Но скажу одно - со старшим сержантом, в принципе, можно договориться, если он не последнее ЧМО, конечно.

2. Воинское звание сержантского (старшинского) состава. В вооруженных силах СССР введено постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года. По действующему положению присваивается лучшим старшим сержантам, прослужившим на сержантских должностях не менее 6 месяцев и назначенным на должности, для которых штатами предусмотрено звание старшины, а также положительно аттестованным старшим сержантам при увольнении их в запас. В ВМФ званию старшины соответствует звание главный корабельный старшина (до 1971 года в ВМФ СССР званию старшины соответствовало звание мичман).

Главное не путать! Есть должность старшина, а есть воинское звание старшина. Это воинское звание получает старший сержант после 1 года службы старшим сержантом и только при наличии соответствующей должности (то есть, если по штатному расписанию должность начальника столовой должна соответствовать званию старшина, то тогда старший сержант получает это звание и переходит на эту должность, а если старший сержант стоит на должности командир танка, а это должность соответствует званию старшего сержанта, то тогда давать звание старшины не положено)..."...

Это как бы "официально"... сроки обучения в  сержанткой школе - от 4х до 6ти месяцев а может быть и больше (зависит от  технической сложности осваиваемой военной специальности )  В военное время сроки сокращались но всё одно  вряд ли они были меньше 2-3 месяцев (ускоренные) курсы...
« Последнее редактирование: 01.05.14 12:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

наверное потому, что в книжке красноармейца и военном билете об этом были исчерпывающие записи, которые не вызывали подозрений Первого отдела.
Я уверена, что у первого отдела вопросов не было.Тут сложно поспорить

Добавлено позже:
В военное время сроки сокращались но всё одно  вряд ли они были меньше 2-3 месяцев (ускоренные) курсы...
№85
ПРИКАЗ О СОЗДАНИИ ПРИ ШТАБАХ АРМИЙ И ДИВИЗИЯХ КУРСОВ ПО ПОДГОТОВКЕ МЛАДШЕГО И СРЕДНЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА

В целях накопления младшего и среднего командного состава из фронтовых красноармейцев и младших командиров, приказываю:

1. Создать при стрелковых дивизиях, находящихся на фронте, курсы по подготовке младшего командного состава, численностью каждые — до 100 человек.

Курсы укомплектовать лучшими, проявившими себя в боях, красноармейцами. Срок обучения установить — 1 месяц. Курсы расположить в тыловом районе дивизии.

2. Создать при штабах армий курсы младших лейтенантов для подготовки из них командиров взводов. Курсы иметь численностью до 200 человек.

Укомплектование курсов произвести сержантами и лучшими ефрейторами, проявившими себя в боях, в том числе после выздоровления легко ранеными. Срок обучения установить — 2 месяца.

3. В качестве обучающего командного состава выделить на курсы грамотный командный состав из штабов и частей армий.

4. Курсы содержать за счет некомплекта стрелковых дивизий, специальных частей и тыловых учреждений армий.

5. Организацию курсов закончить к 10.10.1941 г.

6. Исполнение донести к 12.10.1941 г. Приказ ввести в действие по телеграфу.**

Народный комиссар обороны СССР И СТАЛИН Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКО
« Последнее редактирование: 01.05.14 12:21 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

serg2500

  • Гость
да...1 месяц - это могли быть "ускоренные" курсы для командиров например стрелковых отделений... а для  "технарей" (артиллеристов , танкистов, прочих  - в том числе и понтонёров ,  а скорее сапёров ) могли быть  2 -3 месяца.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Имеется ввиду это:
ЕЛЕНА2013, О! Да мы с Вами коллеги по райберту!  *THUMBS UP* Смотрите, как бы нас с Вами, за такие ссылки, в очередной раз не обвинили в "пропаганде", "разжигании" и тд и тп  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
да...1 месяц - это могли быть "ускоренные" курсы для командиров например стрелковых отделений... а для  "технарей" (артиллеристов , танкистов, прочих  - в том числе и понтонёров ,  а скорее сапёров ) могли быть  2 -3 месяца.
Да, мне тоже не известно, чтобы во время ВОВ кого-то полгода чему то обучали. *NO* Летчиков-офицеров из студней лепили за 2 месяца! Так что Сёма, по ходу, учился чему-то сильно-сильно мудреному... Может взрывать мосты и стрелять "по-македонски"?  *THIS*
« Последнее редактирование: 01.05.14 12:43 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ольга karakatica

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

да...1 месяц - это могли быть "ускоренные" курсы для командиров например стрелковых отделений... а для  "технарей" (артиллеристов , танкистов, прочих  - в том числе и понтонёров ,  а скорее сапёров ) могли быть  2 -3 месяца.
Сереж, вот пока я не могу найти информации, что в тот период учили долго. Зато я нашла информацию, что рядовой и младший командный состав именно инженерных войск вообще обучали уже на местах, в условиях боевой обстановки. Там были варианты обучаения гражданских инженеров на базе инженерных училищ и присвоения им офицерских званий, но и даже это не достигало в 41-42гг 6ти месяцев. 3-4.
 Если Вы посмотрите историю и ситуацию в инженерных войсках на тот период, то это станет очень понятным. Не было времени. Причем именно у инженеров его не было совсем.

Добавлено позже:
Да, мне тоже не известно, чтобы во время ВОВ кого-то полгода чему то обучали.
ну мне известно  :-[ Это курсы политсостава.
« Последнее редактирование: 01.05.14 12:57 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

ЕЛЕНА2013, О! Да мы с Вами коллеги по райберту!
Ефим, Вы мне льстите!
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31



Кстати, для сравнения - Зоя Космодемьянская.
31 октября 1941 года Зоя, в числе 2000 комсомольцев-добровольцев, явилась к месту сбора в кинотеатре «Колизей» и оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название «партизанской части 9903 штаба Западного фронта». После короткого обучения[5] Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с заданием (минирование дороги).
« Последнее редактирование: 01.05.14 13:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Не думала до того как ... , что надо сохранять для себя.
Ну а я, как стрелянный воробей - подстраховался.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
ну мне известно   Это курсы политсостава.
Ну это точно отпадает - Семен ведь в партию после войны вступил, если я не ошибаюсь?

Добавлено позже:
Кстати, для сравнения - Зоя Космодемьянская.
31 октября 1941 года Зоя, в числе 2000 комсомольцев-добровольцев, явилась к месту сбора в кинотеатре «Колизей» и оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название «партизанской части 9903 штаба Западного фронта». После короткого обучения[5] Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с заданием (минирование дороги).
Да ну, бросьте, Vietnamka! Из Зои диверсант,
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Поджигать по ночам дома крестьян - та еще "диверсия"!  *YES* Вот и подготовка соответствующая. Моя мама ездила в пионерлагерь, в окрестности Петрищева, и тогда были еще живы местные жители - очевидцы Зоиного "подвига". Облила хату бензином, или не успела и пошла за угол, извините пописать. Там ее колхозники и прихватили. Вот такая история...

Добавлено позже:
оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части,
А по поводу полугодового обучения, надо порыться в биографиях участников серьезных диверсионных групп НКВД, таких как "Победители", "Голос" и тд... ИМХО.
« Последнее редактирование: 01.05.14 13:29 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

serg2500

  • Гость
Я конечно ничего утверждать безаппеляционно не хочу... но звание сержант солдат мог получить и прямо  в войсках, не учась в   "сержантской школе"... Это не применительно к Семёну  , а вообще, в порядке  общих "рассуждений". Воинское звание " "мл.сержант"  и "сержант"..."ст.сержант" присваивали и военнослужащим. проходящим службу в войсках... Кстати  ,  вот в бытность моей службы  были даже "кофликты" между сержантами, прибывающими в часть  из "сержантских школ" и сержантами, получившими  это звание  по месту службы,  в "общем " так сказать строю... Я просто хочу спросить (что то пропустил видимо ) Семён  же был "сапёром"???? А это значит ,  что учили его "сапёрному "делу а не только  постройке или наведению мостов???? А "сапёрное" дело - это не только мосты и "инженерные  сооружения" "заграждения" ,  но  и минно - взрывная и диверсионная подготовка , в "общем комплексе" ... а уже как бы "внутри" - всего этого .  специализация - понтонёр... Вот подскажите - Семён "сапёр" или КОНКРЕТНО - понтонёр... он служил понтонёром  ,  НО  может ли  это означать ,  что он занимался ТОЛЬКО понтонными сооружениями???  Думаю что не только... тут и "сопутствующая "подготовка могла быть - "диверсионное " и "минно- взрывная "подготовки...?????? 

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Ефим Суббота,
Пример Зои очень показателен, поскольку он показывает реалии того времени. Мы сейчас влезем в тему ВОВ, но 41ый год очень сильно отличается даже от второй половины 42го. Это был период мяса - и пушечного, и гражданского. И 6ть месяцев для выпускника школы - непозволительная роскошь. Причем странно, потому что за этот срок можно было легко получить офицерское звание, а он всего-лишь сержант.


Поблагодарили за сообщение: Ольга karakatica

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Пример Зои очень показателен, поскольку он показывает реалии того времени.
Пример Зои, конечно показателен. А вот еще один пример, из 41-го. Вот так действовали настоящие диверсанты НКВД, когда немцы были под Москвой:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Командиры диверсионных групп (слева направо): Николай Архипов, Дмитрий Каверзнев, Виктор Карасев и Вадим Бабакин обсуждают предстоящую операцию в Угодском Заводе. Ноябрь 1941 года.

 
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

serg2500

  • Гость
Семён не мог получить офицерского звания  из - за отсутствия   соответствующего образования. Да, 6 ть месяцев для "обучения "  сержанта в  осень 41го года выглядит как то чересчур "роскошно"  ...   скорее всего  как и писалось выше от 1 го до 3х максимум месяцев.  Согласен.