Трагическая гибель Ксении Еловых

[Наталья КВ]

Ниоткуда, это моя версия, ей пока ничего не противоречит, хотя я не прибегала к помощи Астрологов, Экстрасенсов, и Тарологов, вероятно, это моё упущение

Остроумно)
А вы попробуйте лучше  прибегнуть к помощи вердикта медика, делавшего СМЭ. Так вот он 26 го смерть  констатировал.
 Но вам конечно виднее, чем ему. Или может все же это и есть ваше упущение?)

[DonAmyr]

В огороде бузина, а...

А в Киеве дядька... Ну и что вы хотели сказать. Мы то знаем, что умер 12-го, а в смэ и св-ве 13-го.

[Aus Puschkino]

А в Киеве дядька... Ну и что вы хотели сказать. Мы то знаем, что умер 12-го, а в смэ и св-ве 13-го.

Ок. А тут 26. А про 25 никто не знает.

[Наталья КВ]

еще один перл про версию суицида  - опять в соседней теме:

29 января Следственный комитет РФ неожиданно объявил, что больше не считает фантастической версию о самоубийстве петербуржца, который якобы зарезал себя пятью ударами ножа (четыре из них пришлись в сердце).

https://lenta.ru/articles/2013/01/30/knife/

[Клава К]

Остроумно)
А вы попробуйте лучше  прибегнуть к помощи вердикта медика, делавшего СМЭ. Так вот он 26 го смерть  констатировал.
 Но вам конечно виднее, чем ему. Или может все же это и есть ваше упущение?)

Я не видела СМЭ и формулировок.
Тут уже раза три обсудили, что припуск на швы на морозе несколько часов.
Она могла съездить на какой-нибудь мини-рынок, там потолкаться, выпить чаю в палатке, купить нож и верёвку, вернуться и повеситься. И умереть часов в 20. Через четыре часа наступают следующие сутки.

[DonAmyr]

Ок. А тут 26. А про 25 никто не знает.

Вы нить разговора теряете. Мы знали, они не знают. Но дата в св-ве может быть неточной по результатам смэ,

[VLV]

В данном случае завязать узел на той ветке одной рукой, при этом расположиться так чтоб не упасть, плюс отрезать верёвку одной рукой, плюс подсвечивать и т.д. Откуда у Ксении навыки лазить по деревьям? То что она могла узел завязать, возможно, это не отрицается, это способность, навык. Но одно дело вязать при тренировках когда светло, двумя руками в теплоте и совершенно другое дело в темноте, замёрзшими руками, враскорячку да ещё и одной рукой на ветке до которой не дотянуться нормально и глаза на узел не смотрят, вслепую фактически. Ветка на расстоянии 2,8 метра находится, если стать на нижнюю ветку - это примерно 0,7-0,8 м, до ветки 2 метра, рост у ней небольшой, вытянуть руку до ветки достанет, а узел как сверху ветки завязать? А отрезать потом, это нужно быть на уровне ветки как минимум, а это 2м от земли. Где следы ног, рук?

Интересно, почему убийцы эту высоко расположенную ветку выбрали? Чтобы не сожалеть о напрасно принесенной лестнице?
Ну привязали бы ту веревку пониже, чтобы с земли на ней узел завязать.
Какая-то команда по преодолению трудностей...

[Aus Puschkino]

Вы нить разговора теряете. Мы знали, они не знают. Но дата в св-ве может быть неточной по результатам смэ,

Значит, неточная СМЭ. А тогда был бы прочерк.
Или СМЭ подложная? То есть, дата есть, но она заведомо неправильная?
 

[Наталья КВ]

припуск на швы на морозе несколько часов.

вы не поняли, что это все АПРИОРИ учитывается экспертом? И уже с учетом температуры окружающей среды делается вывод о времени смерти.

[Наталья Оржицкая]

Я не видела СМЭ и формулировок.
Тут уже раза три обсудили, что припуск на швы на морозе несколько часов.
Она могла съездить на какой-нибудь мини-рынок, там потолкаться, выпить чаю в палатке, купить нож и верёвку, вернуться и повеситься. И умереть часов в 20. Через четыре часа наступают следующие сутки.

Какой мини рынок?  Где?

[Наталья КВ]

Тут уже раза три обсудили

Да хоть четыре), видно ж, что не медики в таком ключе это  обсуждали.

[Наталья Оржицкая]

Интересно, почему убийцы эту высоко расположенную ветку выбрали? Чтобы не сожалеть о напрасно принесенной лестнице?
Ну привязали бы ту веревку пониже, чтобы с земли на ней узел завязать.
Какая-то команда по преодолению трудностей...

Тот же вопрос - зачем Ксюша выбрала ветку так высоко, почему не повесилась на шарфе, зачем эти сложные узлы? эквилибристика эта? еще в темноте  и замерзшими руками?

[Наталья КВ]

Она могла съездить на какой-нибудь мини-рынок, там потолкаться, выпить чаю в палатке, купить нож и верёвку, вернуться и повеситься. И умереть часов в 20. Через четыре часа наступают следующие сутки.

Ах вот оно как. Ну тогда точно - 25 го)

[VSS]

вы не поняли, что это все АПРИОРИ учитывается экспертом? И уже с учетом температуры окружающей среды делается вывод о времени смерти.

Погода на улице крайне переменна, похолодало-потеплело, давление упало-выросло, влажность поднялась-опустилась , а про ветерк так вообще молчу, это все очень сильно отличается от квартирных статичных данных , поэтому разброс во времени может быть значительно больше.
И думается мне, что там написано «примерно 26го», вероятность эта есть, так как документов  никто из нас не видел

[Клава К]

Какой мини рынок?  Где?

Где угодно.
Ведь в этом смысле, вероятное место покупки верёвки, не искали, верно? Верёвку и нож она вряд ли везла с собой, или нашла там, или съездила и купила, наличные же у неё были.

[Aus Puschkino]

Какой мини рынок?  Где?

В Сергиев Посаде, видать. Потом обратно вернулась.
Там, правда, и торговые центры имеются...

[Клава К]

Ах вот оно как. Ну тогда точно - 25 го)

Может быть и 26 в час ночи, кто теперь скажет. Она молодая, здоровая, крепкая девушка, кстати, к вопросу лазанья - длинноногая и с длинными пальцами на руках.

[Наталья КВ]

длинноногая и с длинными пальцами на руках.

Это верно, нельзя не согласиться.

[DonAmyr]

Значит, неточная СМЭ. А тогда был бы прочерк.
Или СМЭ подложная? То есть дата есть, но она заведомо неправильная?

Да вполне точная, почему не точная, почему должен быть прочерк? СМЭ решила так, не определяется время смерти до секунды, всегда есть погрешность. Для этого и придумали слова "ориентировочно" и " предположительно". И в с-ве  предположительная дата.

[Barbie]

Интересно, почему убийцы эту высоко расположенную ветку выбрали? Чтобы не сожалеть о напрасно принесенной лестнице?
Ну привязали бы ту веревку пониже, чтобы с земли на ней узел завязать.
Какая-то команда по преодолению трудностей...

Получается про следы лестницы это тоже фантазии? А я уже и поверила, что они были Всё-таки я наивная и не было там никаких лестниц

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд, троллинг.

[Маргаритка]

Тот же вопрос - зачем Ксюша выбрала ветку так высоко, почему не повесилась на шарфе, зачем эти сложные узлы? эквилибристика эта? еще в темноте  и замерзшими руками?

Так этот же вопрос также возникает и при версии инсцинировки. Ещё даже странее, зачем бы тело тягать так высоко. Лишние улики оставлять. Так что этот вопрос ведёт никуда. Как то она туда попала и самой легче и логичней. Логика есть: чтоб не спастись. У меня у бывшего повесился друг так, связав себе руки скотчем. Вот так, чтоб не вырваться, пока тело само решает, что надо бороться за жизнь.

[Hayley]

Если точная дата смерти неизвестна, в медицинском свидетельстве о смерти ставится прочерк.

Что значит точная дата? Если тело нашли через 2-3 часа после смерти, то времени смерти можно определить точно с погрешностью в 30 минут-час. А если нашли через трое суток и тело было на улице на морозе, то на 10-12 часов ошибиться легко, но это не повод не указывать дату смерти, пусть и не точную до часа. А прочерк ставится это когда вообще невозможно даже приблизительно дату определить, когда труп в процессе гниения.
В случае с Ксенией, как понимаю, речь идет о предварительной дате смерти. Окончательная - в СМЭ после посмертной гистологии. Но данных СМЭ у нас нет.

[Клава К]

Там полно населённых пунктов, кстати, возможно и в какой-то магазин, вряд ли её волновали камеры в этот момент, никто камеры ни в каких там Хотьково и не гонял осматривать после нахождения, видимо, а теперь уж и нечего, все затерто

[Hayley]

Остроумно)
А вы попробуйте лучше  прибегнуть к помощи вердикта медика, делавшего СМЭ. Так вот он 26 го смерть  констатировал.
 Но вам конечно виднее, чем ему. Или может все же это и есть ваше упущение?)

Результатов СМЭ у нас нет. Дата 26 ноября это из справки о смерти, которая сразу выдается патологоанатомом или судмедэкспертом.

[VLV]

Тот же вопрос - зачем Ксюша выбрала ветку так высоко, почему не повесилась на шарфе, зачем эти сложные узлы? эквилибристика эта? еще в темноте  и замерзшими руками?

Ну так и убийцы могли догадаться ее шарф использовать
У них же была задача устроить имитацию и не спалиться. А они сделали все возможное, чтобы их поймали и посадили
Еловых - не сыщик ни разу, и то быстро всех вычислил))

[Aus Puschkino]

Да вполне точная, почему не точная, почему должен быть прочерк? СМЭ решила так, не определяется время смерти до секунды, всегда есть погрешность. Для этого и придумали слова "ориентировочно" и " предположительно". И в с-ве  предположительная дата.

А для этого есть министр, который издаёт приказы. И в них слова "предположительно" и "ориентировочно" применительно к медицинскому свидетельство о смерти отсутствуют. Данные берутся из первичной медицинской документации. И если там, например, "предположительно 25-26", то в свидетельстве ставится прочерк.

[rosalie]

Как все происходило. Ее любимый друг закладчик отправляет ее в это СНТ, забрать сверток, а ей говорит «ты там погуляешь и обратно знакомые тебя отвезут». Но все для нее и его пошло не по плану. Фасовщик не знал, что она не в курсе и проговорился про наркотики, она напугалось, и фасовщик понял, что сделал ошибку, и позвонил своим кураторам. Она ходила у ворот уже напуганная и поняла, что ее друг обманывал, ждала, что ее заберет машина.

Напуганная не ходила бы у ворот, а ноги сделала бы оттуда. Машину еще ждать, ага. И садиться в нее, будучи напуганной. Вообще никакого страха на ее лице не видно на записи. И никаких фасовщиков не видно.

[Perepletchik]

СМЭ  достаточно точно определяет время смерти. В том числе и по бороде, и по состоянию внутренних органов, и пр. пр.

https://studfile.net/preview/1147453/page:7/

Добавлено позже:
Борозде

[GreK]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Полипропиленовый плавучий шнур «Стройбат* красного цвета толщиной 8 мм и длиной Юм — изделие от производителя СООО «Белсгройбат» (страна производства — Беларусь).

Некоторые характеристики:

- материал изготовления: полипропиленовые мультифиламентные нити;
- оплётка изготовлена из комплексного полипропилена;
- сердечник — наполнитель из полипропиленовых нитей;
- плетение оплётки имеет сложную конструкцию, поэтому её движение вдоль сердечника практически исключено;
- обладает повышенными эксплуатационными характеристиками;
- окраска устойчива к атмосферным воздействиям;
- изделие из полипропилена не подвергается гниению и плесени;
- не впитывает влагу;
- обладает положительной плавучестью;
- максимальная рабочая температура: -80 °С;
- возможность применения при низких температурах: до -15 °С.

Применение: используется для оснащения рыболовных сетей в качестве верхней подборы, а также при производстве водных буйков и водного спасательного снаряжения.

По веревке: шнур не разматывали, а конец её вытащили так, что основной ролик и упаковка не повреждена и обратно он не сматывался, это могли сделать только профессионалы рыбаки или охотники, есть его фото первоначальное. На дереве остался узел, вот он уже перемотан весной в обратную сторону, видно разницу, есть первоначально фото узла. Эта веревка не намокающая и не растягивающая. Я в сарае на нее подвесил мешок, она за полгода ни на см. не растянулась, делал разные эксперименты, веревка не меняется, а мешок чуть не разорвало этой веревкой. Итог: быстрее тело растянется. Эту верёвку очень проблематично разрезать на весу обычным ножом.

[DonAmyr]

А для этого есть министр, который издаёт приказы. И в них слова "предположительно" и "ориентировочно" применительно к медицинскому свидетельство о смерти отсутствуют. Данные берутся из первичной медицинской документации. И если там, например, "предположительно 25-26", то в свидетельстве ставится прочерк.

У нас протокол СМЭ на руках, там написано "ориентировочно 13-го". Смерть констатировали 13-го-это первичная медицинская документация. В св-ве 13-го. Что вы хотите доказать мне? В св-ве нет слова " ориентировочно". На основании СМЭ, выдали св-во, где 13-го. Откуда должен быть прочерк то.