Трагическая гибель Ксении Еловых

[Наталья Оржицкая]

Так у Ксюши фонарик тоже был в телефоне , не могла воспользоваться? Ну если уж совсем темно хоть глаз выколи

Как тогда  вязать узел двумя руками, при этом находясь на дереве, где нужна и точка опоры, за что-то держаться нужно и еще и фонариком на телефоне пользоваться?

[GreK]

Фото не может быть наглядно.
Мы не знаем в каких условиях оно сделано

Конечно не может, телефоны осветлять могут - режим ночная съёмка, эффекты накладывать, яркость накручивать, так же постобработка, осветление ИИ.

Но вы же понимаете, что это дерево, а не форточка на 2-м этаже. Невозможно доказать навык, это твой личный навык. По вашей логике, если статист поедет на велосипеде, то и я умею?

Я понимаю. Если например невозможно до ветки никак дотянуться без лестницы. Речь не про навыки, езда на велосипеде совсем не подходит для примера, речь про физическую возможность. В данном случае завязать узел на той ветке одной рукой, при этом расположиться так чтоб не упасть, плюс отрезать верёвку одной рукой, плюс подсвечивать и т.д. Откуда у Ксении навыки лазить по деревьям? То что она могла узел завязать, возможно, это не отрицается, это способность, навык. Но одно дело вязать при тренировках когда светло, двумя руками в теплоте и совершенно другое дело в темноте, замёрзшими руками, враскорячку да ещё и одной рукой на ветке до которой не дотянуться нормально и глаза на узел не смотрят, вслепую фактически. Ветка на расстоянии 2,8 метра находится, если стать на нижнюю ветку - это примерно 0,7-0,8 м, до ветки 2 метра, рост у ней небольшой, вытянуть руку до ветки достанет, а узел как сверху ветки завязать? А отрезать потом, это нужно быть на уровне ветки как минимум, а это 2м от земли. Где следы ног, рук?

[VSS]

Как тогда  вязать узел двумя руками, при этом находясь на дереве, где нужна и точка опоры, за что-то держаться нужно и еще и фонариком на телефоне пользоваться?

Нуу… молодежь в наше время вполне изобретательнав . Как минимум на соседний сук/ветку его положить

Добавлено позже:

Конечно не может, телефоны осветлять могут - режим ночная съёмка, эффекты накладывать, яркость накручивать, так же постобработка, осветление ИИ.
Я понимаю. Если например невозможно до ветки никак дотянуться без лестницы. Речь не про навыки, езда на велосипеде совсем не подходит для примера, речь про физическую возможность. В данном случае завязать узел на той ветке одной рукой, при этом расположиться так чтоб не упасть, плюс отрезать верёвку одной рукой, плюс подсвечивать и т.д. Откуда у Ксении навыки лазить по деревьям? То что она могла узел завязать, возможно, это не отрицается, это способность, навык. Но одно дело вязать при тренировках когда светло, двумя руками в теплоте и совершенно другое дело в темноте, замёрзшими руками, враскорячку да ещё и одной рукой на ветке до которой не дотянуться нормально и глаза на узел не смотрят, вслепую фактически. Ветка на расстоянии 2,8 метра находится, если стать на нижнюю ветку - это примерно 0,7-0,8 м, до ветки 2 метра, рост у ней небольшой, вытянуть руку до ветки достанет, а узел как сверху ветки завязать? А отрезать потом, это нужно быть на уровне ветки как минимум, а это 2м от земли. Где следы ног, рук?

Постобработка и ИИ к фото отца не применялась?
Откуда навык по деревьям лазить? Это шутка? Неужели есть люди которые детьми по деревьям не лазали?

[DonAmyr]

7 часов это самый минимум. После 7 часов только и наступило 26 е число. Может 10 часов, может 12, а то и поболее. Непривычные действия с точным расчетом, довольно мелкой моторикой в таких условиях НЕ РЕАЛЬНЫ!!!

Динамический анализ трупных явлений: Этот метод затруднен при заморозке, так как отрицательные температуры влияют на развитие трупных явлений. Например, трупное окоченение при низких температурах может не наступить или наоборот, может наступить с опозданием.
Трупные пятна: Могут быть менее выражены или отсутствовать вовсе, а также затруднено их различие в случае заморозки.
Трупное окоченение: Не наступает при низких температурах или наступает с опозданием.
Охлаждение: Охлаждение трупа до температуры окружающей среды наступает быстро, поэтому определение времени смерти по динамике охлаждения затруднено.

Минимальная погрешность +- 8-10 часов. Как в одну, так и в другую сторону. А на холоде понятно в какую, так что 26-е, может быть и 25-м

Добавлено позже:

Я понимаю. Если например невозможно до ветки никак дотянуться без лестницы.

Если хоть один и с 10-й попытки залезет, значит это возможно.

Хочется прокатиться и попробовать залезть. Всего то 72 км.

[Aus Puschkino]

Динамический анализ трупных явлений: Этот метод затруднен при заморозке, так как отрицательные температуры влияют на развитие трупных явлений. Например, трупное окоченение при низких температурах может не наступить или наоборот, может наступить с опозданием.
Трупные пятна: Могут быть менее выражены или отсутствовать вовсе, а также затруднено их различие в случае заморозки.
Трупное окоченение: Не наступает при низких температурах или наступает с опозданием.
Охлаждение: Охлаждение трупа до температуры окружающей среды наступает быстро, поэтому определение времени смерти по динамике охлаждения затруднено.

Минимальная погрешность +- 8-10 часов. Как в одну, так и в другую сторону. А на холоде понятно в какую, так что 26-е, может быть и 25-м

Если точная дата смерти неизвестна, в медицинском свидетельстве о смерти ставится прочерк.

[Наталья Оржицкая]

Динамический анализ трупных явлений: Этот метод затруднен при заморозке, так как отрицательные температуры влияют на развитие трупных явлений. Например, трупное окоченение при низких температурах может не наступить или наоборот, может наступить с опозданием.
Трупные пятна: Могут быть менее выражены или отсутствовать вовсе, а также затруднено их различие в случае заморозки.
Трупное окоченение: Не наступает при низких температурах или наступает с опозданием.
Охлаждение: Охлаждение трупа до температуры окружающей среды наступает быстро, поэтому определение времени смерти по динамике охлаждения затруднено.

Минимальная погрешность +- 8-10 часов. Как в одну, так и в другую сторону. А на холоде понятно в какую, так что 26-е, может быть и 25-м

Добавлено позже:Если хоть один и с 10-й попытки залезет, значит это возможно.

Хочется прокатиться и попробовать залезть. Всего то 72 км.

Ну как минимум странно, почему тогда не поставили 25го, ведь это логично, Ксения пропала в этот день.
Но есть нюанс - телефон в 3 часа ночи 26го работал. Поэтому судмедэксперт и подогнал, возможно по просьбе следователей, дату под этот факт.

[DonAmyr]

Если точная дата смерти неизвестна, в медицинском свидетельстве о смерти ставится прочерк.

Не так, выше уже писали об этом. Устанавливают +- , пишут предположительно такого то, ее и пишут.

[Наталья КВ]

Динамический анализ трупных явлений: Этот метод затруднен при заморозке, так как отрицательные температуры влияют на развитие трупных явлений. Например, трупное окоченение при низких температурах может не наступить или наоборот, может наступить с опозданием.
Трупные пятна: Могут быть менее выражены или отсутствовать вовсе, а также затруднено их различие в случае заморозки.
Трупное окоченение: Не наступает при низких температурах или наступает с опозданием.
Охлаждение: Охлаждение трупа до температуры окружающей среды наступает быстро, поэтому определение времени смерти по динамике охлаждения затруднено.

Минимальная погрешность +- 8-10 часов. Как в одну, так и в другую сторону. А на холоде понятно в какую, так что 26-е, может быть и 25-м

Спасибо конечно за  ликбез, я в курсе.  Так внешние условия (включая температуру окружающей среды) эксперт и учитывает, определяя время смерти. Так что раз написано 26-е- оно и есть - от 12 ночи с 25 го на 26 е до 12 часов с 26 го по 27  - сюда все погрешности уж точно уберутся. И не надо приплетать 25 -е.  Не может быть.

[Aus Puschkino]

Не так, выше уже писали об этом. Устанавливают +- , пишут предположительно такого то, ее и пишут.

Так.
Приказ Минздрава РФ от 15.04.2021 N 352Н

в пункте 7 указываются дата смерти умершего лица (число, месяц, год) и время смерти в соответствии с первичной медицинской документацией медицинской организации, а если дата смерти неизвестна, ставится прочерк;

[VSS]

Если точная дата смерти неизвестна, в медицинском свидетельстве о смерти ставится прочерк.

Уже недавно решили это . Это не так , прочерк могут поставит когда вопрос времени смерти имеет ну очень большой разброс , например скелетированный останки или безвести пропавший. Иной раз ставят дату поступления для исследования, и тут реальный человек об этом тоже писал случай из своей жизни

[DonAmyr]

Ну как минимум странно, почему тогда не поставили 25го, ведь это логично, Ксения пропала в этот день.
Но есть нюанс - телефон в 3 часа ночи 26го работал. Поэтому судмедэксперт и подогнал, возможно по просьбе следователей, дату под этот факт.

Я думаю все гораздо проще. 26-е отличный суточный интервал, 25-е часов мало, 27-е уже не напишешь, трупные изменения "на лицо".

[VSS]

Ну как минимум странно, почему тогда не поставили 25го, ведь это логично, Ксения пропала в этот день.
Но есть нюанс - телефон в 3 часа ночи 26го работал. Поэтому судмедэксперт и подогнал, возможно по просьбе следователей, дату под этот факт.

Телефон в 3 часа работал исключительно со слов родителей, которые получили биллинг незаконным путем, его к делу не пришьешь

[DonAmyr]

Спасибо конечно за  ликбез, я в курсе.  Так внешние условия (включая температуру окружающей среды) эксперт и учитывает, определяя время смерти. Так что раз написано 26-е- оно и есть - от 12 ночи с 25 го на 26 е до 12 часов с 26 го по 27  - сюда все погрешности уж точно уберутся. И не надо приплетать 25 -е.  Не может быть.

Что вы все такие агрессивные? У меня один вопрос

[Aus Puschkino]

Телефон в 3 часа работал исключительно со слов родителей, которые получили биллинг незаконным путем, его к делу не пришьешь

Никто не мешает следствию получить его законным путём и пришить.

[Наталья КВ]

телефон в 3 часа ночи 26го работал. Поэтому судмедэксперт и подогнал, возможно по просьбе следователей, дату под этот факт.

Думаю это не причем. Судмедэксперт здесь честно сработал. Если б по просьбе СК, то 25 написал бы. 26 не вписывается в версию суицида.

Добавлено позже:

Что вы все такие агрессивные?

Шутите может быть? В чем же моя агрессия то???))                                                                                   

[GreK]

Ну как минимум странно, почему тогда не поставили 25го, ведь это логично, Ксения пропала в этот день.
Но есть нюанс - телефон в 3 часа ночи 26го работал. Поэтому судмедэксперт и подогнал, возможно по просьбе следователей, дату под этот факт.

Не просто работал - а скорее всего была какая-то активность, которая могла быть только человеком сделана. В противном случае считали бы что телефон попросту разрядился и выключился. Согласен что подогнали.

Устанавливают +- , пишут предположительно такого то

Основываются и учитывают всю известную информацию, если предположить что она по отпечатку пальца разблокировала телефон, и совершила какое-то действие. То как она может быть до этого момента мертва? И с другой стороны когда обнаружили, состояние при этом. Получается промежуток от и до. Вот на основании этих от и до основывают вывод. Получилось что 26.

[VSS]

Никто не мешает следствию получить его законным путём и пришить.

Не мешает. Но если вспомним , что говорили у Малахова, так там про 3 ночи вообще ни слова , журналистка сказала , что до полуночи , а уж они бы не упустили возможности накинуть несколько часов

[Aus Puschkino]

Думаю это не причем. Судмедэксперт здесь честно сработал. Если б по просьбе СК, то 25 написал бы. 26 не вписывается в версию суицида.
                                                                 

Отец полагает, что вписано на основе его показаний в полиции, что телефон включался в три часа. Тоже самое как и про девственность.

[Клава К]

Телефон в 3 часа работал исключительно со слов родителей, которые получили биллинг незаконным путем, его к делу не пришьешь

Дата смерти в заключении тоже известна исключительно со слов родителей.
Она повесилась вечером того же дня, отойдя от ворот СНТ (на видео), в том же намотанном шарфе и заснеженных внизу джинсах.
Правда, я не исключаю, что перед этим она поймала машину и  сгоняла в какой-то соседний хозмаг/минирынок (точки ей известны тк местность известна) за верёвкой.

Насчёт лазанья по деревьям, зачем делать из неё какую-то немощную, она занималась каким-то видом боевых искусств, + ори же жили в этом СНТ, именно что по деревьям и именно там могли лазить.

[VSS]

Дата смерти в заключении тоже известна исключительно со слов родителей.
Она повесилась вечером того же дня, отойдя от ворот СНТ (на видео), в том же намотанном шарфе и заснеженных внизу джинсах.
Правда, я не исключаю, что перед этим она не поймала машину и не сгоняла в какой-то соседний хозмаг/минирынок (точки ей известны тк местность известна) за верёвкой.

Насчёт лазанья по деревьям, зачем делать из неё какую-то немощную, она занималась каким-то видом боевых искусств, + ори же жили в этом СНТ, именно что по деревьям и именно там могли лазить.

Поддерживаю 🤝 , я и раньше говорила, сделали неумеху и нее комнатную, а она и рукодельница, и спортом занималась. Местность ей эта хорошо знакома и деревья на опушке, только ленивый ребенок не тусовался на/в трубах

[Наталья КВ]

Отец полагает, что вписано на основе его показаний в полиции, что телефон включался в три часа. Тоже самое как и про девственность.

ну мы же понимаем, насколько критично стоит относится к его словам?). Информацию воспринимаем и подвергаем анализу - иначе никак)

[Aus Puschkino]

Дата смерти в заключении тоже известна исключительно со слов родителей.

Нет. Ещё из реестра наследственных дел.

Добавлено позже:

ну мы же понимаем, насколько критично стоит относится к его словам?). Информацию воспринимаем и подвергаем анализу - иначе никак)

Ну, да.

[Наталья КВ]

Она повесилась вечером того же дня, отойдя от ворот СНТ (на видео)

Расскажите поподробнее, откуда такие сведения?

[GreK]

Неужели есть люди которые детьми по деревьям не лазали?

Зимой в мороз в зимней одежде сколько из таких?

Насчёт лазанья по деревьям

Лазить когда относительно тепло и зимой в мороз - это разные вещи, когда руки задубели и не сжимаются нормально. А она часами ходила по морозу до этого момента.

[VSS]

Зимой в мороз в зимней одежде сколько из таких?
Лазить когда относительно тепло и зимой в мороз - это разные вещи, когда руки задубели и не сжимаются нормально. А она часами ходила по морозу до этого момента.

Я, например. Для детей преград в виде погоды нет.

[Наталья КВ]

Вот на основании этих от и до основывают вывод. Получилось что 26.

Если СК  топит за суицид (что вполне понятно, ибо удобная позиция), то не нужно было никак тот   сигнал учитывать. Им выгодно 25 число. 26  рушит версию суицида.
Девушку значит держали где то сначала.

Это их прокол. Судмедэксперт по факту состояния тела установил, что смерть наступила 26 го.

[DonAmyr]

Так.
Приказ Минздрава РФ от 15.04.2021 N 352Н

Это не так.
Рассказываю случай с близким родственником.
Что-то случилось в жизни 40-ка летнего парня. Он переехал к отцу, стал пить, много пить. Пил неделю, было плохо, вызывали прокапать. После капельницы достал пузырь, друзья принесли, выпил, пошел в туалет курить и умер, это было 12-го вечером. Умирая, упал на дверь, сломал но, разбил лицо. Отец его позвонил нам в 11-ть дня 13-го, приехали с мужем в 11-30 вместе с участковым зашли, смерть констатировала скорая, вызванная ранее отцом. Дверь в туалете была закрыта, ломали водитель скорой и врач. Пришел агент, стали говорить о похоронах. Он сразу сказал, речь о кремации рано вести, надо исключить насильственную смерть. СМЭ исключила, а мы итак это знали. Смерть от интоксикации алкоголем (это вкратце). Но время смерти в протоколе СМЭ звучит так, ориентировочно 13-го. И в св-ве 13-го. И никто не знает, когда он умер. И никто не разбирался в причинах его питья, кто его довел, что способствовало, кто принес крайнюю бутылку, кто обидел.

[Клава К]

Расскажите поподробнее, откуда такие сведения?

Ниоткуда, это моя версия, ей пока ничего не противоречит, хотя я не прибегала к помощи Астрологов, Экстрасенсов, и Тарологов, вероятно, это моё упущение

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[VSS]

Я, например. Для детей преград в виде погоды нет. И мороза не было по сводкам погоды

[Aus Puschkino]

Это не так.
Рассказываю случай с близким родственником.
Что-то случилось в жизни 40-ка летнего парня. Он переехал к отцу, стал пить, много пить. Пил неделю, было плохо, вызывали прокапать. После капельницы достал пузырь, друзья принесли, выпил, пошел в туалет курить и умер, это было 12-го вечером. Умирая, упал на дверь, сломал но, разбил лицо. Отец его позвонил нам в 11-ть дня 13-го, приехали с мужем в 11-30 вместе с участковым зашли, смерть констатировала скорая, вызванная ранее отцом. Дверь в туалете была закрыта, ломали водитель скорой и врач. Пришел агент, стали говорить о похоронах. Он сразу сказал, речь о кремации рано вести, надо исключить насильственную смерть. СМЭ исключила, а мы итак это знали. Смерть от интоксикации алкоголем (это вкратце). Но время смерти в протоколе СМЭ звучит так, ориентировочно 13-го. И в св-ве 13-го. И никто не знает, когда он умер. И никто не разбирался в причинах его питья, кто его довел, что способствовало, кто принес крайнюю бутылку, кто обидел.

В огороде бузина, а...