Трагическая гибель Ксении Еловых - стр. 51 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагическая гибель Ксении Еловых  (Прочитано 82340 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Hayley


  • Сообщений: 1 217
  • Благодарностей: 2 300

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 01:25

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1500 : вчера в 17:58 »
Набор слов. Отец собственную дочь в закладчики записал? Или что? Какое из двух зол меньшее, быть закладчицей или быть убитой?
Как я понимаю, отец намекает, чтт ее принуждали быть закладчицей (с какого перепугу? Специально вызвали в снт, чтобы там принуждать?!), избивали для этого, но гордая К. Категорически отказалась. Поэтому ее аккуратно повесили.🤯
В общем, опять бла-бла без конкретики, наркотики, синяки, грим. Ну выложи фото с синяками и гримом! Отец говорит, что не может, так как за этим делом стоят такие криминальные группы, что опасно. Значит, прямо говорить, что он знает, кто эти люди и чем занимаются и где живут - это не опасно и не противоречит следствию, а представить фото в доказательство своих слов - это ни-ни, следствие идет.

Добавлено позже:
Набор слов. Отец собственную дочь в закладчики записал? Или что? Какое из двух зол меньшее, быть закладчицей или быть убитой?
Как я понимаю, отец намекает, чтт ее принуждали быть закладчицей (с какого перепугу? Специально вызвали в снт, чтобы там принуждать?!), избивали для этого, но гордая К. Категорически отказалась. Поэтому ее аккуратно повесили.🤯
В общем, опять бла-бла без конкретики, наркотики, синяки, грим. Ну выложи фото с синяками и гримом! Отец говорит, что не может, так как за этим делом стоят такие криминальные группы, что опасно. Значит, прямо говорить, что он знает, кто эти люди и чем занимаются и где живут - это не опасно и не противоречит следствию, а представить фото в доказательство своих слов - это ни-ни, следствие идет.
« Последнее редактирование: вчера в 18:08 »


Поблагодарили за сообщение: Barbie

DonAmyr


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:41

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1501 : вчера в 18:27 »
Как я понимаю, отец намекает, чтт ее принуждали быть закладчицей (с какого перепугу? Специально вызвали в снт, чтобы там принуждать?!), избивали для этого, но гордая К. Категорически отказалась. Поэтому ее аккуратно повесили.🤯
В общем, опять бла-бла без конкретики, наркотики, синяки, грим. Ну выложи фото с синяками и гримом! Отец говорит, что не может, так как за этим делом стоят такие криминальные группы, что опасно. Значит, прямо говорить, что он знает, кто эти люди и чем занимаются и где живут - это не опасно и не противоречит следствию, а представить фото в доказательство своих слов - это ни-ни, следствие идет.
Как я понимаю, отец намекает, чтт ее принуждали быть закладчицей (с какого перепугу? Специально вызвали в снт, чтобы там принуждать?!), избивали для этого, но гордая К. Категорически отказалась. Поэтому ее аккуратно повесили.🤯
В общем, опять бла-бла без конкретики, наркотики, синяки, грим. Ну выложи фото с синяками и гримом! Отец говорит, что не может, так как за этим делом стоят такие криминальные группы, что опасно. Значит, прямо говорить, что он знает, кто эти люди и чем занимаются и где живут - это не опасно и не противоречит следствию, а представить фото в доказательство своих слов - это ни-ни, следствие идет.

Добавлено позже:Как я понимаю, отец намекает, чтт ее принуждали быть закладчицей (с какого перепугу? Специально вызвали в снт, чтобы там принуждать?!), избивали для этого, но гордая К. Категорически отказалась. Поэтому ее аккуратно повесили.🤯
В общем, опять бла-бла без конкретики, наркотики, синяки, грим. Ну выложи фото с синяками и гримом! Отец говорит, что не может, так как за этим делом стоят такие криминальные группы, что опасно. Значит, прямо говорить, что он знает, кто эти люди и чем занимаются и где живут - это не опасно и не противоречит следствию, а представить фото в доказательство своих слов - это ни-ни, следствие идет.
Ок, она выбрала второе зло, сложный путь-быть повешенной. Но ниже он пишет, что она видела их лица, её  избивали, пугали и их уговоры не помогли. А если бы помогли, отпустили? И пофиг на лица, избиения и угрозы. При этом они не потеряют будущие деньги.  Так это не противоречит словам ИЛ. И что она должна была отрабатывать?
Он не писал об этом раньше, т. к. понимал людей стоящих за криминальной группой. О чем это вообще? А сейчас перестал понимать и поэтому начал писать?
« Последнее редактирование: вчера в 18:28 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 630
  • Благодарностей: 11 927

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:59

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1502 : вчера в 19:24 »
Отец Ксении живет сейчас в каком то своем мире и  изъясняется загадками. Жаль, что невозможно понять. Не сомневаюсь, что он владеет определенной информацией, но донести ее не в состоянии
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Hayley

VLV


  • Сообщений: 2 558
  • Благодарностей: 4 082

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 23:45

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1503 : вчера в 19:47 »
Про избиение, есть фотография, где видно на лице лежит грим. Я догадываюсь что блогеру, (комментаторы, коллеги) могут предоставить это фото
Мое мнение, этот человек бывший следователь на пенсии и имеет
непосредственное отношение к силовым структурам
Фото лица Еловых ведь не выкладывал?
И он думает, что у ИЛ есть возможность получить это фото
(Типа ИЛ "имеет отношение к силовым структурам" и бывшие коллеги предоставляют ему информацию по Делу Ксении)
Я к тому, что Еловых понял (в отличие от нас), о чем ему намекал ИЛ в 8-минутном видео, и думает, что ИЛ получает эту информацию от СК
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 630
  • Благодарностей: 11 927

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:59

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1504 : вчера в 20:04 »
Типа ИЛ "имеет отношение к силовым структурам" и бывшие коллеги предоставляют ему информацию по Делу Ксении
Вот это забавно конечно. ВЕ безусловно льсти этому ИЛ, с Кашпировским еще сравнил...))

 Но действительно интересно, по каким каналам этот деятель получил информацию по этому делу?
Цель НЕ оправдывает средства

DonAmyr


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:41

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1505 : вчера в 21:41 »
Отец Ксении живет сейчас в каком то своем мире и  изъясняется загадками. Жаль, что невозможно понять. Не сомневаюсь, что он владеет определенной информацией, но донести ее не в состоянии
Резюме всего, что нам известно:

В СНТ Ксения заходит в дом, в который "не могла не зайти", там она встречает "ватного" с кокаином. Ватный понимает, что прокололся и звонит "дяде с племянником Костей". Дядя " с лицом среднестатистического маньяка", племянник, ватный ее везут в Гольково. Там появляется некий четвертый.  Ксению избивают, угрожают, предлагают выбрать меньшее из двух зол и легкий путь-стать закладчицей (чтобы что-то отработать или чтобы боялась и молчала об увиденном ватного с кокаином).  Ксения не соглашается на легкий путь, и они ломают ей челюсть. Увидев сделанное, вызывают медика Галину (предположительно патологоанатома), у которой дома был похоронный грим (все тащат всё с работы). Галина видит сломанную челюсть и говорит: " Ее нужно кончать, т.к. будет опухоль и заражение" Сняв с Ксении джинсы, ее вешают. Стирают и сушат джинсы, надевают высохшие на Ксению, гримируют (чтобы не видно было побоев) и прячут ее в багажник. В ночь с 27-го на 28-е зная, что полетят разведывательные дроны, они производят инсценировку. Для этого, проехав от Голького дальше места "Х", паркуют машину, достают Ксению, кладут ее на лестницу, идут к жд и по путям доносят Кс,ению до поворота к месту "Х". На повороте остается наблюдатель, который курит "как не в себя",  двое доходят до дерева и инсценируют суицид.
Ксению гримировала Галина-патологоанатом, а не танатопрактик, поэтому работа была сделана плохо. При обнаружении всё равно были видны следы побоев и даже есть фото. Если факта побоев не замечают следователь, криминалист и опергруппа-они соучастники. После того, как обнаружили Ксению, экстрасенс рассказывает Еловых, как все произошло и в качестве доказательств ведет его к ватному, где они как-то попадают в чужой сарай и своими глазами видят кокаин. Судмедэксперт в сговоре, т.к. делает подложную смэ. Следователь быстренько закрывает дело. И за всем этим стоит генерал.

Все ясненько и понятненько.
« Последнее редактирование: вчера в 21:41 »


Поблагодарили за сообщение: VLV | Barbie | Hayley | ФеяFeya | VSS

VLV


  • Сообщений: 2 558
  • Благодарностей: 4 082

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 23:45

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1506 : вчера в 22:18 »
Все ясненько и понятненько.
А кто не верит - покрывает убийц

Добавлено позже:
Но действительно интересно, по каким каналам этот деятель получил информацию по этому делу?
Первое видео о Ксении ИЛ снял по мотивам Погребижской, и в нем сам задавался вопросом о  причине суицида
Следующее видео - по совету зрителей ИЛ заглянул в ТГ Еловых и офигел от его версии, особенно от "перелома челюсти"
Потом, видимо, он как-то связался с Еловых и попытался убедить его, что версия не выдерживает критики
В третьем выпуске - подробный разбор версии Еловых и ответы на вопросы
И вот после этого третьего выпуска он и получил ту самую информацию.
Причем настолько по его мнению важную, что наспех снял 8-минутный ролик - очень уж его распирало
И даже дату назвал - 10 октября (чтобы зафиксировать, что это ОН, - самый первый все узнал)
Причина гибели Ксении на тот момент для него уже была понятна

Так что предположу, что информация у него появилась 9-10 октября
Насчет информатора  - он точно видел смэ 
Связаться с ИЛ легко, он и на Тайне зарегистрирован (заходит в эту Тему наверняка), и в ТГ, ВК вроде тоже..

Добавлено позже:
Вот здесь насчет смэ: кто-то сообщил ИЛ, что Еловых ее выложил в облаке и она доступна ряду лиц

31:30


Ну и понятно, что информатором может быть любой из этого избранного "ряда лиц"

https://www.youtube.com/watch?v=9EdpoZXQF6Y&t=1487s#
« Последнее редактирование: вчера в 22:59 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Aus Puschkino | Hayley

_Silkworm_


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 611

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 04:57

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1507 : вчера в 22:41 »
Вот это забавно конечно. ВЕ безусловно льсти этому ИЛ, с Кашпировским еще сравнил...))

 Но действительно интересно, по каким каналам этот деятель получил информацию по этому делу?
Ильдар Гарифуллин не имеет отношения к правоохранительным органам. С самомнением и как мне кажется мечтает попасть в телевизор. Дело Елены Логуновой расширило его аудиторию. Кошелевы на контакт не вышли, а Логуновы пошли на контакт. Насколько я помню, адвокат Александра давал ему какие-то комментарии по делу.Так же он сблизился с группой поддержки Логунова. "В этой теме (дело Елены Логуновой) есть очень активная женщина,работающая в органах,"-слова Ильдара. Возможно и завязались какие-то связи. И сейчас пригодились.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Наталья Оржицкая | Hayley

Barbie


  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 458

  • Была сегодня в 04:00

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1508 : вчера в 22:53 »
Резюме всего, что нам известно:

В СНТ Ксения заходит в дом, в который "не могла не зайти", там она встречает "ватного" с кокаином. Ватный понимает, что прокололся и звонит "дяде с племянником Костей". Дядя " с лицом среднестатистического маньяка", племянник, ватный ее везут в Гольково. Там появляется некий четвертый.  Ксению избивают, угрожают, предлагают выбрать меньшее из двух зол и легкий путь-стать закладчицей (чтобы что-то отработать или чтобы боялась и молчала об увиденном ватного с кокаином).  Ксения не соглашается на легкий путь, и они ломают ей челюсть. Увидев сделанное, вызывают медика Галину (предположительно патологоанатома), у которой дома был похоронный грим (все тащат всё с работы). Галина видит сломанную челюсть и говорит: " Ее нужно кончать, т.к. будет опухоль и заражение" Сняв с Ксении джинсы, ее вешают. Стирают и сушат джинсы, надевают высохшие на Ксению, гримируют (чтобы не видно было побоев) и прячут ее в багажник. В ночь с 27-го на 28-е зная, что полетят разведывательные дроны, они производят инсценировку. Для этого, проехав от Голького дальше места "Х", паркуют машину, достают Ксению, кладут ее на лестницу, идут к жд и по путям доносят Кс,ению до поворота к месту "Х". На повороте остается наблюдатель, который курит "как не в себя",  двое доходят до дерева и инсценируют суицид.
Ксению гримировала Галина-патологоанатом, а не танатопрактик, поэтому работа была сделана плохо. При обнаружении всё равно были видны следы побоев и даже есть фото. Если факта побоев не замечают следователь, криминалист и опергруппа-они соучастники. После того, как обнаружили Ксению, экстрасенс рассказывает Еловых, как все произошло и в качестве доказательств ведет его к ватному, где они как-то попадают в чужой сарай и своими глазами видят кокаин. Судмедэксперт в сговоре, т.к. делает подложную смэ. Следователь быстренько закрывает дело. И за всем этим стоит генерал.

Все ясненько и понятненько.
Работает сложная преступная сеть, у которой есть лестница, тазики и кисточка для грима. Но всё таки они где прокололись и Валерий смог выйти на них благодаря сложной аналитической работе, теперь ему самому нужна помощь, поэтому  он бросил работу и  скрывается по секретным дачам. Первый- первый, я - второй...
« Последнее редактирование: вчера в 22:54 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 1 101

  • Был сегодня в 02:15

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1509 : вчера в 23:28 »
Может уже хватит измываться над отцом?
Вы понимаете, что такое найти собственного ребенка в петле?
Есть у Вас хоть капля сопереживания к чужому горю..
Есть фильм Погребижской, есть передача Малахова.. есть часть информации, которую можно вычленить из постов отца.
Какой смысл обсуждать тут его ..
Эта тема о гибели Ксюши Еловых
« Последнее редактирование: вчера в 23:33 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Маргаритка

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 630
  • Благодарностей: 11 927

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:59

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1510 : вчера в 23:35 »
Может уже хватит измываться над отцом
Цинизм некоторых здесь зашкаливает.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Barbie


  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 458

  • Была сегодня в 04:00

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1511 : вчера в 23:50 »
Может уже хватит измываться над отцом?
Вы понимаете, что такое найти собственного ребенка в петле?
Есть у Вас хоть капля сопереживания к чужому горю..
Есть фильм Погребижской, есть передача Малахова.. есть часть информации, которую можно вычленить из постов отца.
Какой смысл обсуждать тут отца?
Эта тема о гибели Ксюши Еловых
Обсуждаем его версию.  Отец много кого уже в публичном пространстве обвинил в смерти своей дочери. Даню, если вы не знали, преследуют не в интернете, ему устроили  физическую травлю. Есть какие-нибудь доказательства, что Ксения была убита? Кроме грима, сломанной челюсти и выстиранных штанов? Может хватит уже фантазировать о преступной организации погубившей жизнь девушки? Здесь, на форуме  такое уже было одни родители, потерявшие сына при трагических обстоятельствах, травили группу подростков обвиняя со всех экранов и соц.сетей в смерти собственного сына. Они не могли смириться с тем, что их погиб по пьяной лавочке, ушёл самостоятельно на болота, уснул и замёрз. Столько было агрессии и угроз в адрес всех, кто согласился с официальной версией- не криминальная смерть по пьяной лавочке. Нет, родители не могут с этим смириться, ведь люди будут говорить, что не уследили, что сын как алкаш умер, нет так не подходит, нужна геройская смерть, что бы были виноватые, чтобы они страдали и платили деньги ( это очень важно). И не важно, что подростки его не убивали, для этих родителей важно наказать весь мир, только бы не слышать ненавистную правду.

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 1 101

  • Был сегодня в 02:15

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1512 : сегодня в 00:08 »
Обсуждаем его версию.  Отец много кого уже в публичном пространстве обвинил в смерти своей дочери. Даню, если вы не знали, преследуют не в интернете, ему устроили  физическую травлю. Есть какие-нибудь доказательства, что Ксения была убита? Кроме грима, сломанной челюсти и выстиранных штанов? Может хватит уже фантазировать о преступной организации погубившей жизнь девушки? Здесь, на форуме  такое уже было одни родители, потерявшие сына при трагических обстоятельствах, травили группу подростков обвиняя со всех экранов и соц.сетей в смерти собственного сына. Они не могли смириться с тем, что их погиб по пьяной лавочке, ушёл самостоятельно на болота, уснул и замёрз. Столько было агрессии и угроз в адрес всех, кто согласился с официальной версией- не криминальная смерть по пьяной лавочке. Нет, родители не могут с этим смириться, ведь люди будут говорить, что не уследили, что сын как алкаш умер, нет так не подходит, нужна геройская смерть, что бы были виноватые, чтобы они страдали и платили деньги ( это очень важно). И не важно, что подростки его не убивали, для этих родителей важно наказать весь мир, только бы не слышать ненавистную правду.
Обсуждать это одно, измываться - другое.
На счет Дани - что значит ФИЗИЧЕСКАЯ травля, поясните, и откуда информация об этом?
Доказательств нет, что это 100% суицид
Я Вам в пример тоже могу привести с историей Димы Новоженина, посмотрите, станет понятно, как работает полиция в таких случаях. Очень похоже, как и в случае Ксюши.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Barbie


  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 458

  • Была сегодня в 04:00

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1513 : сегодня в 00:16 »
Обсуждать это одно, измываться - другое.
На счет Дани - что значит ФИЗИЧЕСКАЯ травля, поясните, и откуда информация об этом?
Доказательств нет, что это 100% суицид
Я Вам в пример тоже могу привести с историей Димы Новоженина, посмотрите, станет понятно, как работает полиция в таких случаях. Очень похоже, как и в случае Ксюши.
Какие факты говорят, что это было убийство? ФАКТЫ, не домыслы. Они где? Вы же понимаете, что если это убийство, то в инсценировке самоубийства принимало участие минимум трое? Кроме фактов и доказательств, даже нет адекватных версий, кто, а главное ЗАЧЕМ это всё сотворил?
« Последнее редактирование: сегодня в 00:19 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 1 101

  • Был сегодня в 02:15

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1514 : сегодня в 00:46 »
Какие факты говорят, что это было убийство? ФАКТЫ, не домыслы. Они где? Вы же понимаете, что если это убийство, то в инсценировке самоубийства принимало участие минимум трое? Кроме фактов и доказательств, даже нет адекватных версий, кто, а главное ЗАЧЕМ это всё сотворил?
В версию суицида не укладывается:
1) отсутствие видимых причин - счастливые кружочки 24го, подарок Дане, поздравление его с днем рождения 24го числа, день рождение подруги 30 - Ксюша готовилась идти, примеряла наряды, экспертиза, которую выложил отец, подтвердила, что психоэмоциональное состояние Ксюши было в норме
2) набор вещей с собой - книга, ежедневник, мишка, пауэрбанк, конфеты, полтора литра воды, снятые наличные
3) ответила маме в смс и написала до вечера
4) поездка в Звездочку-2, хождение вокруг СНТ и внутри, стояние в ожидании перед воротами
5) высота ветки, узлы, веревка, отсутствие ножа
6) волосы, вплетенные в узел петли
7)дата смерти, телефон, который был в сети до 3ех ночи и дату, которую установили судмедэксперты  -26.11, где была Ксюша все это время?
Мне кажется, что дату смерти специально подтянули до 26 числа, чтобы не было вопросов на счет телефона, который вдруг появился в сети в 3 ночи
8)почему не проводили следственный эксперимент? могла Ксюша сама это сделать физически или нет
9)одежда впереди чистая, что не вяжется с версией, что Ксюша залезала на дерево.

Поэтому папа сомневается в суициде
Поэтому я сомневаюсь в суициде
« Последнее редактирование: сегодня в 00:49 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Aus Puschkino

GreK


  • Сообщений: 4 589
  • Благодарностей: 12 091

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:10

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1515 : сегодня в 00:52 »
Даню, если вы не знали, преследуют не в интернете, ему устроили  физическую травлю.
Так он косвенно виноват в смерти, это между прочим версия следствия - "неразделённая любовь". А как он хотел, совсем не отвечать за это, не получится, доведение до самоубийства ему не пришьёшь, пусть хоть таким образом несёт "наказание". Никакого сочувствия он не вызывает совершенно.

Раз сразу прибежал к родителям в вечер пропажи, значит свою вину чувствовал и понимал. Захотел бросить допустим, ну так можно же сделать это максимально мягко, за 4 года общения понимал же её характер. Что мешало обратиться к родителям тем же за помощью? Ничего, приехал познакомился, тортик поел - как предлагали, через время сказал о своих намерениях, попросил её всячески поддержать... Как подруг пугать так он без проблем их контакты знает, а как их попросить о поддержке подруги, а зачем...

Добавлено позже:
7)телефон, который был в сети до 3ех ночи и дату, которую установили судмедэксперты  -26.11, где была Ксюша все это время?
Мне кажется, что дату смерти специально подтянули до 26 числа, чтобы не было вопросов на счет телефона, который вдруг появился в сети в 3 ночи
У ней насколько я понял была разблокировка по биометрическим данным, можно по идее вычислить когда она разблокировала телефон последний раз - точное время и каким образом, в телефоне эта информация где-то содержится, в журнале системы. Можно конечно думать что кто-то приложил палец и таким образом разблокировал, но информация всё равно интересная для любой версии. Сколько % заряда было при обнаружении телефона, не было ли задано автоматическое включение в 3:00 например, может будильник был заведён, некоторые телефоны включаются перед будильником сами автоматически.

Она могла в нём что-то оставить - заметку, голосовое, фото, видео... Некоторые включают например диктофон тайком, записывая разговор. Может у неё была автоматическая запись звонков включена, можно прослушать их. Подсчёт шагов, шагомер некоторые ставят... и т.д.

Детальное изучение телефона - крайне полезная информация в любом случае.
« Последнее редактирование: сегодня в 01:11 »
☼ Для смерти закона нет ☼ НВ ПЛХ ☼ Мудр тот, кто знает не многое, а нужное - Эсхил ☼


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | Наталья КВ

Hayley


  • Сообщений: 1 217
  • Благодарностей: 2 300

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 01:25

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1516 : сегодня в 01:22 »
Обсуждать это одно, измываться - другое.
На счет Дани - что значит ФИЗИЧЕСКАЯ травля, поясните, и откуда информация об этом?
Доказательств нет, что это 100% суицид
Я Вам в пример тоже могу привести с историей Димы Новоженина, посмотрите, станет понятно, как работает полиция в таких случаях. Очень похоже, как и в случае Ксюши.
Уже то, что его имя-фамилию с местом-работы и названием учебного заведения полощут с голубых экранов, обвиняя в махинациях, торговле наркотиками и еще черте в чем - уже это полный зашквар. А журналисты, атакующие квартиру, где живут Даниил и Полина, сутками дежурившие там, что ни Д ни П не только не смогли на работу/учебу выйти, но даже и еды купить! А когда те доставку заказали, то журналюги буквально набросились на них и чуть не растерзали! Вы считаете это нормально?!
И с чьей подачи все это?! С папиной. И по какому праву? Убийство ни разу не доказано и даже не рассматривалось следствием.
Так на каком основании устраивается травля и Дани и тем, более Полины, которая вообще ни каким боком к этому делу?! (А если бы на месте Данилы и Полины были ваш сын или ваша дочь?!). Только потому, что Даня посмел не ответить взаимностью/ разлюбить Ксению, не послать ее прямо и открыто, как многие тут предлагали, а пытаться тихонечко выйти из отношений ? Не слишком ли? И после всего этого еще надо выслушивать упреки и обвинения в цинизме за то, что посмели сказать, что папа ведет себя, мягко говоря, неправильно и что его версия сильно фантазийная? И я считаю, что никакое горе не дает право индульгенции на любые поступки, даже противоправные.
После просмотра программы Малахова я вообще была в полном а... е, другого слова не подберешь. Но у меня не укладывается в голове как можно безнаказанно на всю страну оглашать персональные данные и устраивать травлю людей, против которых не то, что приговор не вынесен, но и обвинений не выдвигалось. Для меня это просто за гранью. Стыдно за 1 канал.


Поблагодарили за сообщение: Barbie

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 1 101

  • Был сегодня в 02:15

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1517 : сегодня в 01:30 »
Так он косвенно виноват в смерти, это между прочим версия следствия - "неразделённая любовь". А как он хотел, совсем не отвечать за это, не получится, доведение до самоубийства ему не пришьёшь, пусть хоть таким образом несёт "наказание". Никакого сочувствия он не вызывает совершенно.

Раз сразу прибежал к родителям в вечер пропажи, значит свою вину чувствовал и понимал. Захотел бросить допустим, ну так можно же сделать это максимально мягко, за 4 года общения понимал же её характер. Что мешало обратиться к родителям тем же за помощью? Ничего, приехал познакомился, тортик поел - как предлагали, через время сказал о своих намерениях, попросил её всячески поддержать... Как подруг пугать так он без проблем их контакты знает, а как их попросить о поддержке подруги, а зачем...

Добавлено позже:У ней насколько я понял была разблокировка по биометрическим данным, можно по идее вычислить когда она разблокировала телефон последний раз - точное время и каким образом, в телефоне эта информация где-то содержится, в журнале системы. Можно конечно думать что кто-то приложил палец и таким образом разблокировал, но информация всё равно интересная для любой версии. Сколько % заряда было при обнаружении телефона, не было ли задано автоматическое включение в 3:00 например, может будильник был заведён, некоторые телефоны включаются перед будильником сами автоматически.

Она могла в нём что-то оставить - заметку, голосовое, фото, видео... Некоторые включают например диктофон тайком, записывая разговор. Может у неё была автоматическая запись звонков включена, можно прослушать их. Подсчёт шагов, шагомер некоторые ставят... и т.д.

Детальное изучение телефона - крайне полезная информация в любом случае.
Да, только проблема в том, что телефон у следователей..

Добавлено позже:
Уже то, что его имя-фамилию с местом-работы и названием учебного заведения полощут с голубых экранов, обвиняя в махинациях, торговле наркотиками и еще черте в чем - уже это полный зашквар. А журналисты, атакующие квартиру, где живут Даниил и Полина, сутками дежурившие там, что ни Д ни П не только не смогли на работу/учебу выйти, но даже и еды купить! А когда те доставку заказали, то журналюги буквально набросились на них и чуть не растерзали! Вы считаете это нормально?!
И с чьей подачи все это?! С папиной. И по какому праву? Убийство ни разу не доказано и даже не рассматривалось следствием.
Так на каком основании устраивается травля и Дани и тем, более Полины, которая вообще ни каким боком к этому делу?! (А если бы на месте Данилы и Полины были ваш сын или ваша дочь?!). Только потому, что Даня посмел не ответить взаимностью/ разлюбить Ксению, не послать ее прямо и открыто, как многие тут предлагали, а пытаться тихонечко выйти из отношений ? Не слишком ли? И после всего этого еще надо выслушивать упреки и обвинения в цинизме за то, что посмели сказать, что папа ведет себя, мягко говоря, неправильно и что его версия сильно фантазийная? И я считаю, что никакое горе не дает право индульгенции на любые поступки, даже противоправные.
После просмотра программы Малахова я вообще была в полном а... е, другого слова не подберешь. Но у меня не укладывается в голове как можно безнаказанно на всю страну оглашать персональные данные и устраивать травлю людей, против которых не то, что приговор не вынесен, но и обвинений не выдвигалось. Для меня это просто за гранью. Стыдно за 1 канал.
Вопросы к журналистам, причем тут папа
Журналисты же выяснили, где Даня живет и информацию по нему..
Что Малахов первый раз так поступает?
Я смотрела еще две передачи у него про расследования и там было тоже самое..
« Последнее редактирование: сегодня в 01:32 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

Barbie


  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 458

  • Была сегодня в 04:00

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1518 : сегодня в 01:39 »
В версию суицида не укладывается:
1) отсутствие видимых причин - счастливые кружочки 24го, подарок Дане, поздравление его с днем рождения 24го числа, день рождение подруги 30 - Ксюша готовилась идти, примеряла наряды, экспертиза, которую выложил отец, подтвердила, что психоэмоциональное состояние Ксюши было в норме
2) набор вещей с собой - книга, ежедневник, мишка, пауэрбанк, конфеты, полтора литра воды, снятые наличные
3) ответила маме в смс и написала до вечера
4) поездка в Звездочку-2, хождение вокруг СНТ и внутри, стояние в ожидании перед воротами
5) высота ветки, узлы, веревка, отсутствие ножа
6) волосы, вплетенные в узел петли
7)дата смерти, телефон, который был в сети до 3ех ночи и дат, которую установили 26.11, где была Ксюша все это время?
Мне кажется, что дату смерти специально подтянули до 26 числа, чтобы не было вопросов на счет телефона, который вдруг появился в сети в 3 ночи
8)почему не проводили следственный эксперимент? могла Ксюша сама это сделать физически или нет
9)одежда впереди чистая, что не вяжется с версией, что Ксюша залезала на дерево.

Поэтому папа сомневается в суициде
Поэтому я сомневаюсь в суициде
1) Счастливых кружочков  не видела, тот единственный кружок, кроме фантазий на парня, который давным-давно живёт с другой девушкой больше ничего и не демонстрирует. Суицидам не обязательно предшествует длительная депрессия, достаточно узнать что-то неприятное или обидное, почувствовать себя одинокой или никому не нужной. То что вы написали под номером один, никаким фактом не является. Слишком субъективно и без доказательно, если учесть, что нам обнародовали её личную переписку с парнем, так вообще грусть-печаль, никакой стабильности и явное пренебрежение с его стороны. Самоубийцы тоже меряют платья и покупают подарки. А вдруг она хотела бы именно в этом платье быть захороненной?  А подарок браслет с запахом ЕЁ любимых духов должен был напоминать о НЕЙ. Подарок для него, но с информацией о ней.
2) Набор вещей с собой. Я думаю, она действительно, перед тем как решиться, хотела там пожить хотя бы денёчек. В домике в этой звёздочке. Мне кажется, она сняла деньги, для того чтобы с кем-то расплатиться за съём жилья, может даже с кем-то списалась и договорилась встретиться на остановке, но человек не пришёл. Или она заранее ни с кем не договаривалась, просто рассчитывала, что поспрашивает   на месте и что-нибудь найдёт. По итогу спросила несколько раз, получила отказ и дальше уже ей было неудобно спрашивать. Мишка, книжка, вода и.д. В пользу кратковременного путешествия, на случай если будет нужно как-то убить время в домике, в Звёздочке.Возможно, она хотела поставить всех на уши, чтобы её искали, а она первый день/ два будет прятаться в съёмном домике. А потом может и передумает самоликвидироваться, многие самоубийцы на подсознательном/ а иногда и на сознательном уровне хотят, чтобы их остановили. Или она сначала не думала о самоубийстве, а хотела наказать парня и/ или  родителей, хотела чтобы они нервничали и её искали. Набор вещей, как раз против версии убийства. В рюкзаке наличные и телефон, к которым никто даже не прикасался. Возможно, книга и ежедневник были нужны ещё для поездки в транспорте, не все сидят в телефоне, можно читать и/ или делать заметки.
3)Написала маме, это вообще не аргумент. Ксения с ней не была откровенна и многое скрывала, она не посвещала родителей в свои планы на день, дежурная SMS не является ФАКТОМ, что Ксению убили. Если бы она написала: мамочка мне страшно, здесь какой-то тип, я его очень боюсь приезжайте и заберите меня. Такое SMS в контексте убийства обсуждать было бы можно, но не это.
4) Поездка в Звёздочку, как раз свидетельствует о том, что локацию Ксения выбрала сама, она любила это место и её туда всегда тянуло. Это подтверждают и родители и Даня. Самоубийцы часто уезжают в места, в которых были когда-то счастливы, в места с которыми связаны в прошлом.
Поездка в Звёздочку больше за самоубийство, чем за убийство. Про ворота я уже писала, возможно, она считала, что там появится кто-то через кого можно снять жильё. Так как все снятые наличные на месте, делаем вывод, что не дождалась и ничего не сняла.
5) В высоте узла нет ничего странного. Она достаточно долго находилась в Звёздочке, если этой верёвки не было до этого на дереве( как я предполагала ранее) и действительно были следы лестницы ( если не так как с гримом  и выстираными штанами), то эту лестницу могла сама Ксения принести с какой-нибудь дачи по соседству, в ноябре там мало кто живёт, многие дачи пустуют. Там же она могла и верёвку раздобыть, более того, первую ночь с 25 на 26 она могла там даже заночевать, на какой-нибудь даче, не зря её интересовал прогноз погоды.
6) Волосы, вплетённые в узел петли, не исключают самоубийства, такое бывает, это не единственный случай.
7)Всё это время, Ксюша могла  отсиживаться  где-то на заброшенной даче, например.Там было холодно и неуютно, она надеялась, что близкие и Даня будут её искать.

Добавлено позже:
Так он косвенно виноват в смерти, это между прочим версия следствия - "неразделённая любовь". А как он хотел, совсем не отвечать за это, не получится, доведение до самоубийства ему не пришьёшь, пусть хоть таким образом несёт "наказание". Никакого сочувствия он не вызывает совершенно.

Раз сразу прибежал к родителям в вечер пропажи, значит свою вину чувствовал и понимал. Захотел бросить допустим, ну так можно же сделать это максимально мягко, за 4 года общения понимал же её характер. Что мешало обратиться к родителям тем же за помощью? Ничего, приехал познакомился, тортик поел - как предлагали, через время сказал о своих намерениях, попросил её всячески поддержать... Как подруг пугать так он без проблем их контакты знает, а как их попросить о поддержке подруги, а зачем...

Добавлено позже:У ней насколько я понял была разблокировка по биометрическим данным, можно по идее вычислить когда она разблокировала телефон последний раз - точное время и каким образом, в телефоне эта информация где-то содержится, в журнале системы. Можно конечно думать что кто-то приложил палец и таким образом разблокировал, но информация всё равно интересная для любой версии. Сколько % заряда было при обнаружении телефона, не было ли задано автоматическое включение в 3:00 например, может будильник был заведён, некоторые телефоны включаются перед будильником сами автоматически.

Она могла в нём что-то оставить - заметку, голосовое, фото, видео... Некоторые включают например диктофон тайком, записывая разговор. Может у неё была автоматическая запись звонков включена, можно прослушать их. Подсчёт шагов, шагомер некоторые ставят... и т.д.

Детальное изучение телефона - крайне полезная информация в любом случае.
Нет он даже косвенно не виноват. Доведение до самоубийства- это совсем другая статья. Он не обязан был её любить, свобода воли, он не заставлял её бегать за собой.

Прям запугал подруг. Вы действительно поверили в эту байку для шоу Малахова, что кто-то следил за Юлей в течении трёх дней? Вы серьёзно? Она на голубом глазу рассказывает, что у неё мол был конфликт с Даней и потом она заметила слежку, что за ней какой-то мужчина следил и подослал его Даня. Ещё одна сказочница.. Даня что местный авторитет? Главарь мафии? Вот Юля смогла чудом спастись от преследования, а Ксюшу эти люди в Звёздочке настигли.
« Последнее редактирование: сегодня в 03:27 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 1 766

  • Был сегодня в 03:21

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1519 : сегодня в 02:06 »
Может уже хватит измываться над отцом?
Вы понимаете, что такое найти собственного ребенка в петле?
Есть у Вас хоть капля сопереживания к чужому горю..
Есть фильм Погребижской, есть передача Малахова.. есть часть информации, которую можно вычленить из постов отца.
Какой смысл обсуждать тут его ..
Эта тема о гибели Ксюши Еловых
Спасибо, что написали это.
Комментарий модератора
Вот я тоже не пойму, доколе. У отца версия, да, не выдерживает критики абсолютно, но опускаться до издевок все же не стоит. Не были в его шкуре и слава богу. За продолжение издевок над отцом будут предупреждения. Критиковать при этом можно, но грань, пожалуйста, не переходите.


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 1 101

  • Был сегодня в 02:15

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1520 : сегодня в 02:08 »
1) Счастливых кружочков  не видела, тот единственный кружок, кроме фантазий на парня, который давным-давно живёт с другой девушкой больше ничего и не демонстрирует. Суицидам не обязательно предшествует длительная депрессия, достаточно узнать что-то неприятное или обидное, почувствовать себя одинокой или никому не нужной. То что вы написали под номером один, никаким фактом не является. Слишком субъективно и без доказательно, если учесть, что нам обнародовали её личную переписку с парнем, так вообще грусть-печаль, никакой стабильности и явное пренебрежение с его стороны. Самоубийцы тоже меряют платья и покупают подарки. А вдруг она хотела бы именно в этом платье быть захороненной?  А подарок браслет с запахом ЕЁ любимых духов должен был напоминать о НЕЙ. Подарок для него, но с информацией о ней.
Я видела и все, кто внимательно смотрел Погребижскую и Малахова. Абсолютно счастливая девочка Ксюша.
24.11 у Дани день рождения и она пишет ему поздравление и признание

2) Набор вещей с собой. Я думаю, она действительно, перед тем как решиться, хотела там пожить хотя бы денёчек. В домике в этой звёздочке. Мне кажется, она сняла деньги, для того чтобы с кем-то расплатиться за съём жилья, может даже с кем-то списалась и договорилась встретиться на остановке, но человек не пришёл. Или она заранее ни с кем не договаривалась, просто рассчитывала, что поспрашивает   на месте и что-нибудь найдёт. По итогу спросила несколько раз, получила отказ и дальше уже ей было неудобно спрашивать. Мишка, книжка, вода и.д. В пользу кратковременного путешествия, на случай если будет нужно как-то убить время в домике, в Звёздочке.Возможно, она хотела поставить всех на уши, чтобы её искали, а она первый день/ два будет прятаться в съёмном домике. А потом может и передумает самоликвидироваться, многие самоубийцы на подсознательном/ а иногда и на сознательном уровне хотят, чтобы их остановили. Или она сначала не думала о самоубийстве, а хотела наказать парня и/ или  родителей, хотела чтобы они нервничали и её искали. Набор вещей, как раз против версии убийства. В рюкзаке наличные и телефон, к которым никто даже не прикасался. Возможно, книга и ежедневник были нужны ещё для поездки в транспорте, не все сидят в телефоне, можно читать и/ или делать заметки.
То, что не взяли вещи и наличные не означает, что ее не убивали
Если она не планировала убивать себя, то веревка откуда взялась?
Самоубийцы чаще даже телефон с собой не берут, не то что тащить на себе в рюкзаке столько вещей, смысла нет в этом никакого

4) Поездка в Звёздочку, как раз свидетельствует о том, что локацию Ксения выбрал сама, она любила это место и её туда всегда тянуло. Это подтверждают и родители и Даня. Самоубийцы часто уезжают в места, в которых были когда-то счастливы, в места с которыми связаны в прошлом.
Поездка в Звёздочку больше за самоубийство, чем за убийство. Про ворота я уже писала, возможно, она считала, что там появится кто-то через кого можно снять жильё. Так как все снятые наличные на месте, делаем вывод, с о не дождалась и ничего не сняла.
странно откуда Даня узнал, что Ксюша именно там

5) В высоте узла нет ничего странного. Она достаточно долго находилась в Звёздочке, если этой верёвке не было до этого на дереве( как я предполагала ранее) и действительно были следы лестницы ( если не так как с гримом  и выстираными штанами), то эту лестницу могла сама Ксения принести с какой-нибудь дачи по соседству, в ноябре там мало кто живёт, многие дачи пустуют. Там же она могла и верёвку раздобыть, более того, первую ночь с 25 на 26 она могла там даже заночевать, на какой-нибудь даче, не зря её интересовал прогноз погоды.
6) Волосы, вплетённые в узел петли, не исключают самоубийства, такое бывает, это не единственный случай.
7)Всё это время, Ксюша могла  отсиживаться  где-то на заброшенной даче, например.Там было холодно и неуютно, она надеялась, что близкие и Даня будут её искать.
То есть убийцы с лестницей идти не могли, а Ксюша запросто, пошла завязала веревку, а потом гулять в СНТ... странная логика
На какой даче она отсиживалась, если она вышла из ворот в 17-17 и больше на камерах не появлялась
Родители уже в 19-15 начали  Ксюшу искать
Если она надеялась, почему не брала телефон, почему отключила его

А и да, про волосы в петле - нигде не нашла информацию о таких же случаях.. если не затруднит, напишите источник, пожалуйста
« Последнее редактирование: сегодня в 02:15 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 1 766

  • Был сегодня в 03:21

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1521 : сегодня в 02:14 »
Вы считаете это нормально?!
И с чьей подачи все это?! С папиной.
Папа тут мало причём. Журналюги из передачи малахова и подобных если почуют хайп, то не слезут. Вот интервью бывшей редакторки, абсолютно без эмпатии персонаж.
https://youtu.be/0BumyzlDKFU?si=StciPn974W_qhWBb
. Да и кому сочувствовать? Вот этому носителю штанов, который использовал девчонку по полной?

Barbie


  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 458

  • Была сегодня в 04:00

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1522 : сегодня в 02:20 »
Я видела и все, кто внимательно смотрел Погребижскую и Малахова. Абсолютно счастливая девочка Ксюша.
24.11 у Дани день рождения и она пишет ему поздравление и признание
То, что не взяли вещи и наличные не означает, что ее не убивали
Если она не планировала убивать себя, то веревка откуда взялась?
Самоубийцы чаще даже телефон с собой не берут, не то что тащить на себе в рюкзаке столько вещей, смысла нет в этом никакого
странно откуда Даня узнал, что Ксюша именно там
То есть убийцы с лестницей идти не могли, а Ксюша запросто, пошла завязала веревку, а потом гулять в СНТ... странная логика
На какой даче она отсиживалась, если она вышла из ворот в 17-17 и больше на камерах не появлялась
Родители уже в 19-15 начали  Ксюшу искать
Если она надеялась, почему не брала телефон, почему отключила его
Я смотрела те же передачи счастья там не увидела, кроме рассказов о нём родителей. Вообще счастье это очень субъективное понятие, и внешнее благополучие ( я сейчас не про случай Ксении про другие примеры). Так вот внешне благополучные и успешные люди, которые находятся в счастливых и взаимных отношениях, даже такие люди иногда заканчивают свою жизнь самоубийством. Причина может быть субъективной, не как выглядит со стороны, а что человек чувствует внутри. А ещё бывает биполярка ( её очень сложно диагностировать, особенно в юном возрасте), накопившиеся обиды тоже могут приводить к самоубийствам, зависит от масштаба личности, не у каждого человека есть внутренний стержень и близкие люди, которым он доверяет. Ксении, нужна была терапия у психолога, уверена ей бы она сильно помогла.

Добавлено позже:
Я видела и все, кто внимательно смотрел Погребижскую и Малахова. Абсолютно счастливая девочка Ксюша.
24.11 у Дани день рождения и она пишет ему поздравление и признание
То, что не взяли вещи и наличные не означает, что ее не убивали
Если она не планировала убивать себя, то веревка откуда взялась?
Самоубийцы чаще даже телефон с собой не берут, не то что тащить на себе в рюкзаке столько вещей, смысла нет в этом никакого
странно откуда Даня узнал, что Ксюша именно там
То есть убийцы с лестницей идти не могли, а Ксюша запросто, пошла завязала веревку, а потом гулять в СНТ... странная логика
На какой даче она отсиживалась, если она вышла из ворот в 17-17 и больше на камерах не появлялась
Родители уже в 19-15 начали  Ксюшу искать
Если она надеялась, почему не брала телефон, почему отключила его

А и да, про волосы в петле - нигде не нашла информацию о таких же случаях.. если не затруднит, напишите источник, пожалуйста
По поводу искать, я тоже в возрасте Ксении и даже немного постарше иногда уезжала и отключала телефон, хотела чтобы меня искали и сходили с ума. Чаще всего уезжала к подружке в соседней город, а меня искали по подружкам в моём городе, даже писали заявление в полицию. Ну им так и сказали, погуляет и придёт ;) так и было, напугать мне иногда хотелось, исчезнуть на пару дней, но не самоубиться, об этом даже мыслей никогда не было. Никакая обида не стоит человеческой жизни, даже когда я пропадала на пару дней, я переживала, а вдруг у кого-то  из моих родных сердце не выдержит, поэтому через пару дней я уже объявлялась..
Вы же понимаете, что если лестницу принесли убийцы, то получается такая картина: двое несут Ксению, один несёт лестницу, ещё один стоит на стрёме и курит? Не кажется вам, это всё слишком сложным?

Даня узнал от Ксюши, она ему говорила о своих планах снять там домик.. Если бы он имел отношение к смерти Ксении, зачем ему париться и рассказывать, где она? Хотели встретиться, но не встретились . Всё больше ничего не знаю.

Добавлено позже:
Существует один единственный  логичный вариант при котором была возможна эта  мистификация с переносом тела. Я не утверждаю, что так было, но так могло бы быть и это намного логичнее, чем сеть закладочников во главе с паталоанатомом Галиной. Опять же в этой версии следствие не подделывало СМЭ и никто не стирал штаны. Версия: Ксения не смогла снять домик в Звёздочке и заночевала на одной из дач, ночью/ утром ей стало плохо и одиноко и она повесилась в домике. Через несколько часов/на следующий день пришли хозяева дачи ( семья 2-3 человека) они очень сильно испугались, решили что их во всём обвинят и решили изменить место преступления. Они слаженная команда: во- первых родственники, во-вторых они знают, что никто из них не виноват в смерти девушки, просто такие обстоятельства. Тогда они её или везут на машине или под покровом ночи выносят, заранее найдя дерево и сделав приготовления. Поэтому они не берут чужие деньги и телефон, никак не хотят быть связанными с этим делом. Это единственная версия которая выдерживает критику в контексте виселица на дереве имитация самоубийства.
« Последнее редактирование: сегодня в 03:00 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка