Загадочная смерть в панамских джунглях

[Glaider]

Насколько распространнены там коровы?
Если это действительно была кожа коровы - то от чьей коровы?
Много ли там коров, чтобы не было смысла искать животное?

[Temperance]

Насколько распространнены там коровы?
Если это действительно была кожа коровы - то от чьей коровы?
Много ли там коров, чтобы не было смысла искать животное?

Коров там полно, где нет леса, понатыканы пастбища. После мирадора в километре загоны, там ещё заброшенная хижина с муравейником была.
2 августа наш неутомимый Луис Альберто Атенсио притащил кости нескольких людей, и то никого не заинтересовало. Выбрали нужные.

[Криминайка]

Коров там полно, где нет леса, понатыканы пастбища. После мирадора в километре загоны, там ещё заброшенная хижина с муравейником была.
2 августа наш неутомимый Луис Альберто Атенсио притащил кости нескольких людей, и то никого не заинтересовало. Выбрали нужные.

Волосы на голове встают дыбом от этого ужаса. Старые кости, по запаху точно не найдешь...

Добавлено позже:

Насколько распространнены там коровы?
Если это действительно была кожа коровы - то от чьей коровы?
Много ли там коров, чтобы не было смысла искать животное?

В этом районе наблюдается большое количество коров, что способствует местной экономике. Например, у Гонсалеса имеется участок земли, где размещён скот. В этом районе также существуют небольшие фермерские хозяйства, занимающиеся производством молока, однако их внешний вид довольно запущен, что может вводить в заблуждение. Условия для жизни местных жителей оставляют желать лучшего. Гонсалес, например, построил сарай на своём участке, но, несмотря на это, складывается впечатление, что на территории почти никого нет. Кажется, что там нет места, где можно было бы укрыть голландок – будто бы их прятали во дворце. Местные жители часто выбирают молчание, потому что их часто поколачивают.
Кажется, они просто существуют, а не живут по-настоящему. В нашем понимании фермы — это нечто большее, а здесь это просто земля, принадлежащая владельцу, где они разводят скот а Нгобе на этих земля  работают.

[Temperance]

Продолжаю публиковать пояснения к "50 вопросов" для тех, кто не читал книгу Still Lost.

Вопросы тут:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1611641

Пояснение к вопросам 24-25.

24. Что стало причиной порезов на рюкзаке?
25. Откуда взялся полиэфируретан на рюкзаке?

На рюкзаке отмечены два дефекта ткани: отсутствует прямоугольный кусок ткани 30*15мм, рядом есть еще прокол 10 мм. Эксперт предполагает, что они сделаны острым предметом, потому что края у них ровные.
На месте прокола обнаружен полиэфируретан - мягкий пластик, который используется для производства ножен.

Пояснение к вопросам 43-45.

43. Какую роль сыграла Alto al Crimen в расследовании?
44. Как Марк Х. получил фотографию с планшета Ксинии?
45. Почему Марк Х. был в комнате Крис и Лисанн и отправил улики канадским интернет-детективам?

1. Марк Х. был одним из основателей  Alto al Crimen вместе с Ли Зельцером и Эриком Вестрой.
Alto al Crimen была основана в 2010 году эмигрантами для эмигрантов, с целью охраны общественного порядка, чтобы помочь своим в случае кризиса. Эмигранты считали местную полицию некомпетентной и не доверяли ей. Alto al Crimen позиционировала себя как "частную службу экстренного вызова" и финансировалась за счет пожертвований. В апреле 2014 года организация насчитывала в общей сложности 546 членов. Когда пропали девушки, Alto al Crimen активно включилась, по крайней мере, свидетелей, видевших девушек в районе тропы разыскал Ли Зельцер.
2. В 2014 г по неизвестной причине Марк Х. покидает организацию.
3. Марк Х. по специальности IT - шник, эмигрировавший из Калифорнии.
4. 8 апреля он побывал в комнате девушек, где переснял дневники, от него они ушли канадцам.
5. Он же стал источником знаменитого "фото купания", которое было сделано планшетом Ксинии.
Подробности про фото здесь https://taina.li/forum/index.php?msg=1561573.
"Фото купания" было получено теми же канадцами вместе с дневниками.

[Криминайка]

1. Марк Х. был одним из основателей  Alto al Crimen вместе с Ли Зельцером и Эриком Вестрой.

Ли Зельцер также является загадочной личностью. У него была школа испанского языка, и он активно собирал средства на Alto al Crimen подчеркивая, что наша безопасность зависит от нас самих и что мы все знакомы друг с другом. Он первым допросил свидетелей на тропе и получил письмо от журналиста о том, что пропавших девушек видели с собакой. Чтобы проверить эту информацию, он сам отправился в ресторан. Ли также показал фотографию побитой девушки родителям, так как она была похожа на Крис. Он действительно очень активно участвовал в расследовании.
Он поддержал идею о создании мемориала в честь Крис и Лисанн, подчеркнув, что ощущает с ними особую связь.Благодаря ему история получила широкую огласку в интернете. Кроме того, он подрабатывал гидом, хорошо владел английским языком и возглавлял общество иммигрантов, всегда проявляя заботу о репутации города и о жизни экспатов. К сожалению, он ушел из жизни в тот же год, после таксиста, хотя особо не страдал от болезней. Вот такой загадочный и интересный человек.

[Криминайка]

Baru я не поддерживаю тех, кто распространял материалы полицейского дела. Потому что каждый делился информацией по своему усмотрению или в соответствии с разрешением. Было бы лучше, если бы все авторы сосредоточились на конкретных фактах из дела, а не на том, кто с кем больше общался или участвовал в расследовании. Важно опираться на факты, а мнения каждый может сформировать самостоятельно.
Я признаю, что, возможно, моя привычка задавать неудобные вопросы в публичной беседе могла сыграть определенную роль в ситуации с Кристианом.Просто я люблю говорить откровенно и избегать недосказанности. Поэтому информация такова, какая она есть — кто-то воспринимает её критично, а кто-то одобряет.
Я уже давно не обижаюсь на чужое мнение.Все обиды в прошлом.

[Пенсионер МВД]

Предлагалась ли к рассмотрению версия насильственной смерти Валенсуэлы, Мургаса и Мастину в качестве следствия прямого совместного вмешательства спецслужб Панамы и США, воспользовавшихся шумихой в связи с делом об исчезновении Кремерс и Фроон, с целью компрометации следственных органов страны, попытки провоцирования правительственного кризиса с последующим отстранением от власти президента Мартинелли? Допускалась ли вероятность финансирования панамских СМИ, настаивавших на версии насильственной смерти туристок, со стороны ЦРУ? Проводилась ли параллель между набиравшей обороты в 2014 году предвыборной кампанией Трампа, вышеназванным финансированием и давлением на правительство и действовавшего тогда президента Панамы и гегемонистскими устремлениями нынешнего официального Вашингтона в части возвращения главенства США в Зоне Панамского канала?

[Ирина13666]

Предлагалась ли к рассмотрению версия насильственной смерти Валенсуэлы, Мургаса и Мастину в качестве следствия прямого совместного вмешательства спецслужб Панамы и США, воспользовавшихся шумихой в связи с делом об исчезновении Кремерс и Фроон, с целью компрометации следственных органов страны, попытки провоцирования правительственного кризиса с последующим отстранением от власти президента Мартинелли? Допускалась ли вероятность финансирования панамских СМИ, настаивавших на версии насильственной смерти туристок, со стороны ЦРУ? Проводилась ли параллель между набиравшей обороты в 2014 году предвыборной кампанией Трампа, вышеназванным финансированием и давлением на правительство и действовавшего тогда президента Панамы и гегемонистскими устремлениями нынешнего официального Вашингтона в части возвращения главенства США в Зоне Панамского канала?

Ого, круто Вы! Связываете дурость двух отдельно взятых туристок с политикой США, и в частности Трампа

[Фото509]

Предлагалась ли к рассмотрению версия насильственной смерти Валенсуэлы, Мургаса и Мастину в качестве следствия прямого совместного вмешательства спецслужб Панамы и США, воспользовавшихся шумихой в связи с делом об исчезновении Кремерс и Фроон...

Да фиг знает. Могли и воспользоваться.
Другое дело, что их гибель вряд ли стояла в центре давления на власти Панамы.  Влияния они никакого не оказывали , гражданами США не были. Мне видится, что какие-то преференции могли Нидерланды получить. Да и то, все договоренности если и были, то о них не узнаем .

[Криминайка]

Я знаю, что 5 мая 2014 года в Панаме проходили выборы президента.

[Фото509]

Я знаю, что 5 мая 2014 года в Панаме проходили выборы президента.

Тогда вполне могло и повлиять.
"Э-э-э, нам громкое убийство перед выборами не нужно. Закопайте их куда-нибудь, чтоб не нашли".

[arfaxad]

студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон
15 февраля 2014 года подружки приехали в амстердамский аэропорт "Схипхол" ...
может просто связались с плохой компанией.
и в Голландии и в Панаме там же повсюду градообразующие экономики ведь на всём таком :

Центральная Америка в региональной системе незаконного оборота наркотиков :
https://elibrary.ru/download/elibrary_30046805_45010354.pdf

[Simple]

Не много о жизни в "славной" Панаме: https://www.doctorswithoutborders.org/latest/darien-gap-we-crossed-jungle-looking-better-future-not-our-lives-end[/url
]
[url=https://www.loopnews.com/content/over-400-people-disappeared-in-panama-in-the-last-12-months/]https://www.loopnews.com/content/over-400-people-disappeared-in-panama-in-the-last-12-months/

[nonstop]

Всем привет. Давно наблюдаю за темой. Придерживаюсь больше криминальной версии (всё-таки это две молодые девушки из Европы в южной Америке без охраны/надзора). Где-то в середине этой темы обсуждали сына гида и его дружков. Вот мне кажется, что они в этом прямо замешаны. А такой мрачняк в расследовании был из-за того, что (имхо) кто-то из той компании парней у властей или полиции информатор. Это же Южная Америка, джунгли, родина дорогих наркотиков вроде кокаина. Место вечной войны между полицией и картелями. Там за информаторов сильно держатся, ведь это очень опасно не только для самого информатора, но и для всей его семьи - пытки и наказания предателей проводятся с исключительной жестокостью, даркнет с радостью поделится видеороликами и фотографиями на эту тему 🌚. Не каждый пойдет на такой риск.

Вот поэтому местная полиция их и оберегает.  Были случаи, когда эти парни и насиловали, и убивали — их отпускали, лишь бы не прекращали докладывать.

По крайней мере, с этой точки зрения понятно, почему все родители/братья/детективы молчат в таком резонансном и громком деле — им просто могли пригрозить

Вполне возможно, что здесь и криминально-естественная история. Девочек могли просто бросить как есть в джунглях. Но выбеленные кости, секретные секретности, шизофазийная теория о возможности жить с протезом бедра и ноги в джунглях, непонятки с фотками и прочий цирк — говорят все-таки о криминале….