Загадочная смерть в панамских джунглях

[Glaider]

Насколько распространнены там коровы?
Если это действительно была кожа коровы - то от чьей коровы?
Много ли там коров, чтобы не было смысла искать животное?

[Temperance]

Насколько распространнены там коровы?
Если это действительно была кожа коровы - то от чьей коровы?
Много ли там коров, чтобы не было смысла искать животное?

Коров там полно, где нет леса, понатыканы пастбища. После мирадора в километре загоны, там ещё заброшенная хижина с муравейником была.
2 августа наш неутомимый Луис Альберто Атенсио притащил кости нескольких людей, и то никого не заинтересовало. Выбрали нужные.

[Криминайка]

Коров там полно, где нет леса, понатыканы пастбища. После мирадора в километре загоны, там ещё заброшенная хижина с муравейником была.
2 августа наш неутомимый Луис Альберто Атенсио притащил кости нескольких людей, и то никого не заинтересовало. Выбрали нужные.

Волосы на голове встают дыбом от этого ужаса. Старые кости, по запаху точно не найдешь...

Добавлено позже:

Насколько распространнены там коровы?
Если это действительно была кожа коровы - то от чьей коровы?
Много ли там коров, чтобы не было смысла искать животное?

В этом районе наблюдается большое количество коров, что способствует местной экономике. Например, у Гонсалеса имеется участок земли, где размещён скот. В этом районе также существуют небольшие фермерские хозяйства, занимающиеся производством молока, однако их внешний вид довольно запущен, что может вводить в заблуждение. Условия для жизни местных жителей оставляют желать лучшего. Гонсалес, например, построил сарай на своём участке, но, несмотря на это, складывается впечатление, что на территории почти никого нет. Кажется, что там нет места, где можно было бы укрыть голландок – будто бы их прятали во дворце. Местные жители часто выбирают молчание, потому что их часто поколачивают.
Кажется, они просто существуют, а не живут по-настоящему. В нашем понимании фермы — это нечто большее, а здесь это просто земля, принадлежащая владельцу, где они разводят скот а Нгобе на этих земля  работают.

[Temperance]

Продолжаю публиковать пояснения к "50 вопросов" для тех, кто не читал книгу Still Lost.

Вопросы тут:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1611641

Пояснение к вопросам 24-25.

24. Что стало причиной порезов на рюкзаке?
25. Откуда взялся полиэфируретан на рюкзаке?

На рюкзаке отмечены два дефекта ткани: отсутствует прямоугольный кусок ткани 30*15мм, рядом есть еще прокол 10 мм. Эксперт предполагает, что они сделаны острым предметом, потому что края у них ровные.
На месте прокола обнаружен полиэфируретан - мягкий пластик, который используется для производства ножен.

Пояснение к вопросам 43-45.

43. Какую роль сыграла Alto al Crimen в расследовании?
44. Как Марк Х. получил фотографию с планшета Ксинии?
45. Почему Марк Х. был в комнате Крис и Лисанн и отправил улики канадским интернет-детективам?

1. Марк Х. был одним из основателей  Alto al Crimen вместе с Ли Зельцером и Эриком Вестрой.
Alto al Crimen была основана в 2010 году эмигрантами для эмигрантов, с целью охраны общественного порядка, чтобы помочь своим в случае кризиса. Эмигранты считали местную полицию некомпетентной и не доверяли ей. Alto al Crimen позиционировала себя как "частную службу экстренного вызова" и финансировалась за счет пожертвований. В апреле 2014 года организация насчитывала в общей сложности 546 членов. Когда пропали девушки, Alto al Crimen активно включилась, по крайней мере, свидетелей, видевших девушек в районе тропы разыскал Ли Зельцер.
2. В 2014 г по неизвестной причине Марк Х. покидает организацию.
3. Марк Х. по специальности IT - шник, эмигрировавший из Калифорнии.
4. 8 апреля он побывал в комнате девушек, где переснял дневники, от него они ушли канадцам.
5. Он же стал источником знаменитого "фото купания", которое было сделано планшетом Ксинии.
Подробности про фото здесь https://taina.li/forum/index.php?msg=1561573.
"Фото купания" было получено теми же канадцами вместе с дневниками.

[Криминайка]

1. Марк Х. был одним из основателей  Alto al Crimen вместе с Ли Зельцером и Эриком Вестрой.

Ли Зельцер также является загадочной личностью. У него была школа испанского языка, и он активно собирал средства на Alto al Crimen подчеркивая, что наша безопасность зависит от нас самих и что мы все знакомы друг с другом. Он первым допросил свидетелей на тропе и получил письмо от журналиста о том, что пропавших девушек видели с собакой. Чтобы проверить эту информацию, он сам отправился в ресторан. Ли также показал фотографию побитой девушки родителям, так как она была похожа на Крис. Он действительно очень активно участвовал в расследовании.
Он поддержал идею о создании мемориала в честь Крис и Лисанн, подчеркнув, что ощущает с ними особую связь.Благодаря ему история получила широкую огласку в интернете. Кроме того, он подрабатывал гидом, хорошо владел английским языком и возглавлял общество иммигрантов, всегда проявляя заботу о репутации города и о жизни экспатов. К сожалению, он ушел из жизни в тот же год, после таксиста, хотя особо не страдал от болезней. Вот такой загадочный и интересный человек.

[Криминайка]

Baru я не поддерживаю тех, кто распространял материалы полицейского дела. Потому что каждый делился информацией по своему усмотрению или в соответствии с разрешением. Было бы лучше, если бы все авторы сосредоточились на конкретных фактах из дела, а не на том, кто с кем больше общался или участвовал в расследовании. Важно опираться на факты, а мнения каждый может сформировать самостоятельно.
Я признаю, что, возможно, моя привычка задавать неудобные вопросы в публичной беседе могла сыграть определенную роль в ситуации с Кристианом.Просто я люблю говорить откровенно и избегать недосказанности. Поэтому информация такова, какая она есть — кто-то воспринимает её критично, а кто-то одобряет.
Я уже давно не обижаюсь на чужое мнение.Все обиды в прошлом.

[Пенсионер МВД]

Предлагалась ли к рассмотрению версия насильственной смерти Валенсуэлы, Мургаса и Мастину в качестве следствия прямого совместного вмешательства спецслужб Панамы и США, воспользовавшихся шумихой в связи с делом об исчезновении Кремерс и Фроон, с целью компрометации следственных органов страны, попытки провоцирования правительственного кризиса с последующим отстранением от власти президента Мартинелли? Допускалась ли вероятность финансирования панамских СМИ, настаивавших на версии насильственной смерти туристок, со стороны ЦРУ? Проводилась ли параллель между набиравшей обороты в 2014 году предвыборной кампанией Трампа, вышеназванным финансированием и давлением на правительство и действовавшего тогда президента Панамы и гегемонистскими устремлениями нынешнего официального Вашингтона в части возвращения главенства США в Зоне Панамского канала?

[Ирина13666]

Предлагалась ли к рассмотрению версия насильственной смерти Валенсуэлы, Мургаса и Мастину в качестве следствия прямого совместного вмешательства спецслужб Панамы и США, воспользовавшихся шумихой в связи с делом об исчезновении Кремерс и Фроон, с целью компрометации следственных органов страны, попытки провоцирования правительственного кризиса с последующим отстранением от власти президента Мартинелли? Допускалась ли вероятность финансирования панамских СМИ, настаивавших на версии насильственной смерти туристок, со стороны ЦРУ? Проводилась ли параллель между набиравшей обороты в 2014 году предвыборной кампанией Трампа, вышеназванным финансированием и давлением на правительство и действовавшего тогда президента Панамы и гегемонистскими устремлениями нынешнего официального Вашингтона в части возвращения главенства США в Зоне Панамского канала?

Ого, круто Вы! Связываете дурость двух отдельно взятых туристок с политикой США, и в частности Трампа

[Фото509]

Предлагалась ли к рассмотрению версия насильственной смерти Валенсуэлы, Мургаса и Мастину в качестве следствия прямого совместного вмешательства спецслужб Панамы и США, воспользовавшихся шумихой в связи с делом об исчезновении Кремерс и Фроон...

Да фиг знает. Могли и воспользоваться.
Другое дело, что их гибель вряд ли стояла в центре давления на власти Панамы.  Влияния они никакого не оказывали , гражданами США не были. Мне видится, что какие-то преференции могли Нидерланды получить. Да и то, все договоренности если и были, то о них не узнаем .

[Криминайка]

Я знаю, что 5 мая 2014 года в Панаме проходили выборы президента.

[Фото509]

Я знаю, что 5 мая 2014 года в Панаме проходили выборы президента.

Тогда вполне могло и повлиять.
"Э-э-э, нам громкое убийство перед выборами не нужно. Закопайте их куда-нибудь, чтоб не нашли".

[arfaxad]

студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон
15 февраля 2014 года подружки приехали в амстердамский аэропорт "Схипхол" ...
может просто связались с плохой компанией.
и в Голландии и в Панаме там же повсюду градообразующие экономики ведь на всём таком :

Центральная Америка в региональной системе незаконного оборота наркотиков :
https://elibrary.ru/download/elibrary_30046805_45010354.pdf

[Simple]

Не много о жизни в "славной" Панаме: https://www.doctorswithoutborders.org/latest/darien-gap-we-crossed-jungle-looking-better-future-not-our-lives-end[/url
]
[url=https://www.loopnews.com/content/over-400-people-disappeared-in-panama-in-the-last-12-months/]https://www.loopnews.com/content/over-400-people-disappeared-in-panama-in-the-last-12-months/

[nonstop]

Всем привет. Давно наблюдаю за темой. Придерживаюсь больше криминальной версии (всё-таки это две молодые девушки из Европы в южной Америке без охраны/надзора). Где-то в середине этой темы обсуждали сына гида и его дружков. Вот мне кажется, что они в этом прямо замешаны. А такой мрачняк в расследовании был из-за того, что (имхо) кто-то из той компании парней у властей или полиции информатор. Это же Южная Америка, джунгли, родина дорогих наркотиков вроде кокаина. Место вечной войны между полицией и картелями. Там за информаторов сильно держатся, ведь это очень опасно не только для самого информатора, но и для всей его семьи - пытки и наказания предателей проводятся с исключительной жестокостью, даркнет с радостью поделится видеороликами и фотографиями на эту тему 🌚. Не каждый пойдет на такой риск.

Вот поэтому местная полиция их и оберегает.  Были случаи, когда эти парни и насиловали, и убивали — их отпускали, лишь бы не прекращали докладывать.

По крайней мере, с этой точки зрения понятно, почему все родители/братья/детективы молчат в таком резонансном и громком деле — им просто могли пригрозить

Вполне возможно, что здесь и криминально-естественная история. Девочек могли просто бросить как есть в джунглях. Но выбеленные кости, секретные секретности, шизофазийная теория о возможности жить с протезом бедра и ноги в джунглях, непонятки с фотками и прочий цирк — говорят все-таки о криминале….

[Фото509]

студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон...

Мам, пап, мы - в Панаму, испанский учить.
-Девочки, но там же кокаин складируют, может,  в  Испанию?
-Нумам, в Панаме самое лучшее произношение!
- тогда конечно езжайте! Школа вас ждёт?
-на месте разберёмся.

Фейспалм.
Я даже не знаю, кем надо быть, чтобы поверить в такую отмазку.

[Temperance]

Я даже не знаю, кем надо быть, чтобы поверить в такую отмазку.

Доверительные отношения в семьях выглядят именно так (сарказм).

[SKAD]

Я даже не знаю, кем надо быть, чтобы поверить в такую отмазку.

Крис Кремерс была актрисой-любительницей.
https://dzen.ru/a/ZrzouglP1V_8o-0v
Если б не поверили - значит плохая актриса! Система Станиславского...

[Temperance]

Место вечной войны между полицией и картелями.

Тут к месту напомнить цитату из книги Still Lost, которую я уже приводила
https://taina.li/forum/index.php?topic=7209.msg1570273#msg1570273

[Фото509]

Тут к месту напомнить цитату из книги Still Lost, которую я уже приводила
https://taina.li/forum/index.php?topic=7209.msg1570273#msg1570273

Не видел этого Вашего поста, спасибо!
Мы не можем самостоятельно проверить показания и не можем предположить, что М. знает больше об этом деле. Однако он является потенциально важным свидетелем, которого, судя по материалам дела, не допрашивали по вопросам, имеющим отношение к делу.

Поскольку его собственность находится именно там, где Лазаро в последний раз видел Крис и Лисанн живыми, это необъяснимая ошибка"
По-моему этот факт говорит весьма красноречиво.   И да, таких ошибок не бывает.

Добавлено позже:
"... предупреждают ее, что М. связан с наркотиками и женщинами. Его родственники говорят, что до исчезновения Криса и Лисанн он устраивал дикие вечеринки в своей хижине на склоне холма, но с тех пор это прекратилось."
Вот ведь какая случайность. Не мог же этот М. Быть как-то связан с исчезновением девушек?
Да ну, бред какой-то. Не надо его допрашивать. Несчастный случай и точка.

[Вита]

Всем привет. Давно наблюдаю за темой. Придерживаюсь больше криминальной версии (всё-таки это две молодые девушки из Европы в южной Америке без охраны/надзора).

Я тоже не исключаю криминальной версии. Но она... неинтересная. Что такого в убийстве интересного? Понятно же, что любые странности в этом де легко объясняются действиями злоумышленников: они могут перемещать девушек, их останки, их вещи с места на место; звонить/не звонить по телефону; делать и удалять фотографии; давать ложные показания или принуждать к этому других; подбрасывать/фальсифицировать улики и т.д. и т.п.
Мне всё же интереснее оценить можно ли  рамках версии несчастного случая объяснить все эти странности.

[Baru]

Я тоже не исключаю криминальной версии. Но она... неинтересная. Что такого в убийстве интересного? Понятно же, что любые странности в этом де легко объясняются действиями злоумышленников: они могут перемещать девушек, их останки, их вещи с места на место; звонить/не звонить по телефону; делать и удалять фотографии; давать ложные показания или принуждать к этому других; подбрасывать/фальсифицировать улики и т.д. и т.п.
Мне всё же интереснее оценить можно ли  рамках версии несчастного случая объяснить все эти странности.

А несчастный случай еще не интересней. Криминальный случай требует подтверждение криминала свидетельскими показаниями  или подтверждение экспертизой  ножевых или огнестрельных ран. Если, таких подтверждений нет, то несчастный случай присваивается автоматически. В нем вообще нет ничего интересного. Для того, чтобы исключить криминальный случай, следствие проводит расследование всех версий, по которым возможен криминальный случай, с допросами подозреваемых . А в случае с гибелью Крис и Лисанн никаких подозреваемых следствием не установлено. В течении двух месяцев следствие единственно чем занималось, аукало в джунгли, и призывало похитителей вернуть девушек живыми и невредимыми, а когда были получены кости, следствие вообще прекратило расследование. Поэтому, НС был определен не путем расследования, а путем бездействия в вопросах расследования.  Поэтому, несчастный случай в данном деле был уставновлен автоматически, без всякого интереса.

[Фото509]

Я тоже не исключаю криминальной версии. Но она... неинтересная. Что такого в убийстве интересного?

В убийстве нет ничего интересного.
Интересно ,каким способом, и каков был мотив убийства, а так же, что ему предшествовало, было оно спланировано или нет.

[Криминайка]

Я тоже не исключаю криминальной версии. Но она... неинтересная. Что такого в убийстве интересного? Понятно же, что любые странности в этом де легко объясняются действиями злоумышленников: они могут перемещать девушек, их останки, их вещи с места на место; звонить/не звонить по телефону; делать и удалять фотографии; давать ложные показания или принуждать к этому других; подбрасывать/фальсифицировать улики и т.д. и т.п.
Мне всё же интереснее оценить можно ли  рамках версии несчастного случая объяснить все эти странности.

Вам кажется, что тема убийства может быть несколько банальной? Жертва, возможно, сама приняла рискованное решение и оказалась в непростой ситуации. Многие люди годами пытаются разобраться, как это произошло, что приводит к размышлениям о том, где заканчивается несчастный случай и начинается преступление. Когда жертва сама оказалась в опасной ситуации, дальнейшие обстоятельства часто зависят от действий других. Статистика показывает, что некоторые преступники могли бы не нападать, если бы жертвы не оказались в определённом месте и в определённое время.
К сожалению, вернуть родителям одну косточку — это было бы крайне жестоко и несправедливо. Но если это было задумано какой-либо группой людей? Я совсем не оправдываю маньяков, но тот факт, что они сами приняли решение отправиться в тот район... делает это дело менее интересным с точки зрения убийства для некоторых, но не для всех.Принимая форму порицания и осуждения.

[Temperance]

Действительно интересно, как при всех вводных можно исчезнуть с концами в квадрате 3 км*3 км. Причем, за 11 лет никто не нашел в этом квадрате ничего похожего на место ночных съемок.