Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

Тогда есть другой момент, если действительно телефоном пользовался нападавший панамец, то как он мог зайти в настройки нидерландского телефона и поставить такой параметр, если он не говорит на чужом языке. Смены языка не было.

Не известно. Не все действия пользователя записываются. При манипуляциях с паролем айфон записал скриншот, поэтому о нем и стало известно. Снимок производится не всех действий пользователя, а только в момент нажатия кнопки Home для создания анимации закрытия окна. Я уже приводила ссылку на статью:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1566536
Не записывается даже факт выключения телефона, о нем эксперт узнает только по косвенным признакам.
Смена 2G-2G\3G тоже, возможно, явно не пишется, она могла отразится на записях уровня сигнала, поэтому эксперт и узнал о ней.

Да и зачем всё тотально в логи записывать, пользователь вряд ли будет доволен, что все его действия записываются, а запись замедляет работу смартфона и тратит энергию.
Логи нужны разработчикам, чтобы что-то своё тестировать, это делается по необходимости и избирательно.

К тому же, человек, который производил манипуляции с телефоном очень хорошо знал меню айфона, ему ничего не пришлось искать, он уложился за минуту. Поэтому язык ему и не нужен был особо.

[smitten]

Преднамеренные действия в отношении iPhone кажутся сомнительными из-за технической неопытности Крис. Она даже не установила время в Панаме.

Сплошные логические несостыковки в данных утверждениях, на мой взгляд. Которые еще вполне могут сойти за опорочивание в данном случае, умственных способностей, умерших людей.

Она могла не установить время по той причине, что ей это было не нужно — как вариант, они пользовались часами, отсчитывала разницу в уме зачем-то, у каждого человека свои особенности, грубо говоря. Отсутствие установки не указывает только обязательно на техническую неопытность.

Если бы авторы книги взяли интервью у друзей Крис и те бы сказали, что с телефоном она вела себя как обезьяна с гранатой, просила помощи во включении гаджета или выражала другие подобные мысли — да, логично подкрепить довод о технической неопытности данными фактами.

А, сейчас, как многие говорили в контексте потери, девушек пытаются сделать глупыми, только уже в вопросе их понимания телефона)

Эти же «странности», в том числе, авторы попытались упаковать под те самые «доказательства» криминала, о которых верещали на своем сайте — наряду с ОБС про красный пикап. Как итог, спустя пару лет после книги, — нас развели, скажем корректно) Авторы первой книги, тоже со своей хитрецой, хоть повыкладывали фото в лучшем качестве и несколько других материалов для общественности.

Сомнительно, что она могла бы или захотела бы совершить эти целенаправленные действия, чтобы де-факто деактивировать код разблокировки для дальнейшей работы в течение одной минуты.

Да, конечно, сомнительно, что владелец телефона может совершить действия, направленные на получение более быстрого доступа к своему гаджету во время потери. Так сомнительно, что даже не ясно, почему.

Но тот факт, что какой-то преступник и на тропе оказался, и за секунды сделал все в телефоне на голландском языке, и фото удалил, и нигде не спалился — это вообще не имеет степени сомнений, поэтому обсуждать данный расклад и его вероятности не посчитали нужным. Это база, видимо    подойди к любому панамцу на улице и он на голландском знает как переставлять уровни мобильного интернета и снимать ввод паролей.

Оффтоп (текст не по теме)

Это, если что, не негатив к форумчанам. А отношение к доводам авторов книги, которое, к слову, у многих довольно неоднозначное. Потому что когда на сайте врут, что есть неопровержимые доказательства, а потом выдают вот это, возникают вопросы. Но авторам второй книги их уже не задать — платформа Reddit снесла их аккаунты, от чего многие были в шоке. Видимо, темные делишки/жалобы семей. Продажи книг, писали, тоже остановлены.

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

Это, если что, не негатив к форумчанам.

Я и не подумала.

Специально для smitten, а также с целью раскрыть суть вопроса №20 в "50 вопросах", для тех, кто не в теме.

50 вопросов здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1611641

Тема кожи живее всех живых. Ниже идет выдержка из книги Still Lost.

***

Наконец, 29 августа Луис передает последнюю находку специальному агенту Э., прилетевшему в Пунта-Ровало, сектор Нортено. Говорят, что это три кости, которые коренной житель Базилио А. нашел накануне во время рыбалки в Река Кулебра заинтересовавшись «неприятным запахом». Он также передает «массу тканей, находившуюся в явном состоянии разложения».

После первоначального обследования, проведенного судмедэкспертом Вильфредо Р. и судебным антропологом Майром С. из IMELCF, 18 сентября они подтвердили, что кости человеческие. У них наблюдаются признаки периостита, который они связывают с воздействием окружающей среды и профессиональной деятельностью. На костях видны естественные отпечатки корней, но нет следов хищничества или культурного влияния.

Является ли эта тканевая масса кожей Лисанн, останется одной из величайших спорных загадок, связанных с находками костей.

Просмотрев все материалы дела, мы теперь можем подтвердить то, о чем давно ходили слухи на интернет-форумах и о чем уже тогда задавался вопросом семейный адвокат Арроча: полный отчет о вскрытии костей верхней и нижней части ног Лисанн не включен в судебные материалы. Этому нет объяснения. Мы находим только отчет об обнаружении костей и кожи и их фотографии. Это означает, что адвокаты или журналисты, которым был предоставлен доступ к материалам или которые запросили доступ к ним, лишены возможности прояснить важные вопросы.

Подтверждением того, что вскрытие вообще состоялось, общественность обязана журналистке Кориат. В статье для La Estrella, опубликованной 20 октября 2014 г., она дает анонимный голос патологоанатому, который утверждает, что проводил вскрытие в лаборатории биомолекулярного анализа IMELCF в первую неделю сентября 2014 г. Мы знаем, кто он такой, но, конечно, мы также уважаем его желание остаться анонимным.
Судебно-медицинский патолог в первую очередь критикует тот факт, что к открытию не была приложена обязательная документация цепочки доставки, необходимая для вскрытия.

Тем не менее, он выполнил все правильно и обнаружил, что состояние разложения останков Лисанн было совершенно иным, чем состояние отбеленных костей Крис.
 
Кости Лисанн были в хорошей, сухой сохранности и не имели признаков разложения. Это затрудняет объяснение того, как кости могли плавать в реке в течение нескольких дней, если вообще могли плавать, но это единственный способ, которым они вообще могли туда попасть.

Тот факт, что кости Крис почти разрушены и отбелены, также не имеет логического смысла, в то время как кости Лисанн, которая, как говорят, умерла в то же время, в том же месте и при тех же обстоятельствах, находятся в «хорошем состоянии».

На коже, которую ответственный патологоанатом отнес к бедру Лисанн, он обнаружил укусы насекомых и личинки, которых, по его словам, не должно было быть обнаружено через пять месяцев после смерти Лисанн. Все указывало на то, что тело содержалось в сыром месте, в тени и при низких температурах.

Кориат подводит итог:
Через пять месяцев после исчезновения девочек прямо наверху был найден свернутый кусок кожи с бедра Лисанн. Он был еще практически цел и находился на относительно ранней стадии разложения. Это не согласуется с официальной версией, согласно которой Лисанн умерла еще в апреле от непогоды, падения или утопления, и ее останки месяцами лежали в открытых джунглях, подвергаясь воздействию дождя, солнца и непогоды.

Спустя годы Питти утверждает в книге «Затерянные в джунглях», что найденная кожа принадлежала млекопитающему, вероятно, корове, не ссылаясь на какое-либо мнение экспертов и не объясняя это открытие более подробно.

Это противоречит ее институту, чей руководитель отдела биомолекулярного анализа Диомедес Трехос в ноябре 2014 года все еще тщетно призывал взять образцы почвы из того места, где была обнаружена ткань Лисанн, для определения содержащихся в ней личинок.


***

Статья Aделиты Кориат из газеты LaEstrella от 20.10.2014:
https://www.laestrella.com.pa/panama/nacional/of-piece-medical-studies-examiner-ODLE282419

[Криминайка]

Оффтоп (текст не по теме)

Я и не подумала.

Специально для smitten, а также с целью раскрыть суть вопроса №20 в "50 вопросах", для тех, кто не в теме.

50 вопросов здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1611641

Тема кожи живее всех живых. Ниже идет выдержка из книги Still Lost.

***

Наконец, 29 августа Луис передает последнюю находку специальному агенту Э., прилетевшему в Пунта-Ровало, сектор Нортено. Говорят, что это три кости, которые коренной житель Базилио А. нашел накануне во время рыбалки в Река Кулебра заинтересовавшись «неприятным запахом». Он также передает «массу тканей, находившуюся в явном состоянии разложения».

После первоначального обследования, проведенного судмедэкспертом Вильфредо Р. и судебным антропологом Майром С. из IMELCF, 18 сентября они подтвердили, что кости человеческие. У них наблюдаются признаки периостита, который они связывают с воздействием окружающей среды и профессиональной деятельностью. На костях видны естественные отпечатки корней, но нет следов хищничества или культурного влияния.

Является ли эта тканевая масса кожей Лисанн, останется одной из величайших спорных загадок, связанных с находками костей.

Просмотрев все материалы дела, мы теперь можем подтвердить то, о чем давно ходили слухи на интернет-форумах и о чем уже тогда задавался вопросом семейный адвокат Арроча: полный отчет о вскрытии костей верхней и нижней части ног Лисанн не включен в судебные материалы. Этому нет объяснения. Мы находим только отчет об обнаружении костей и кожи и их фотографии. Это означает, что адвокаты или журналисты, которым был предоставлен доступ к материалам или которые запросили доступ к ним, лишены возможности прояснить важные вопросы.

Подтверждением того, что вскрытие вообще состоялось, общественность обязана журналистке Кориат. В статье для La Estrella, опубликованной 20 октября 2014 г., она дает анонимный голос патологоанатому, который утверждает, что проводил вскрытие в лаборатории биомолекулярного анализа IMELCF в первую неделю сентября 2014 г. Мы знаем, кто он такой, но, конечно, мы также уважаем его желание остаться анонимным.
Судебно-медицинский патолог в первую очередь критикует тот факт, что к открытию не была приложена обязательная документация цепочки доставки, необходимая для вскрытия.

Тем не менее, он выполнил все правильно и обнаружил, что состояние разложения останков Лисанн было совершенно иным, чем состояние отбеленных костей Крис.
 
Кости Лисанн были в хорошей, сухой сохранности и не имели признаков разложения. Это затрудняет объяснение того, как кости могли плавать в реке в течение нескольких дней, если вообще могли плавать, но это единственный способ, которым они вообще могли туда попасть.

Тот факт, что кости Крис почти разрушены и отбелены, также не имеет логического смысла, в то время как кости Лисанн, которая, как говорят, умерла в то же время, в том же месте и при тех же обстоятельствах, находятся в «хорошем состоянии».

На коже, которую ответственный патологоанатом отнес к бедру Лисанн, он обнаружил укусы насекомых и личинки, которых, по его словам, не должно было быть обнаружено через пять месяцев после смерти Лисанн. Все указывало на то, что тело содержалось в сыром месте, в тени и при низких температурах.

Кориат подводит итог:
Через пять месяцев после исчезновения девочек прямо наверху был найден свернутый кусок кожи с бедра Лисанн. Он был еще практически цел и находился на относительно ранней стадии разложения. Это не согласуется с официальной версией, согласно которой Лисанн умерла еще в апреле от непогоды, падения или утопления, и ее останки месяцами лежали в открытых джунглях, подвергаясь воздействию дождя, солнца и непогоды.

Спустя годы Питти утверждает в книге «Затерянные в джунглях», что найденная кожа принадлежала млекопитающему, вероятно, корове, не ссылаясь на какое-либо мнение экспертов и не объясняя это открытие более подробно.

Это противоречит ее институту, чей руководитель отдела биомолекулярного анализа Диомедес Трехос в ноябре 2014 года все еще тщетно призывал взять образцы почвы из того места, где была обнаружена ткань Лисанн, для определения содержащихся в ней личинок.


***

Статья Aделиты Кориат из газеты LaEstrella от 20.10.2014:
https://www.laestrella.com.pa/panama/nacional/of-piece-medical-studies-examiner-ODLE282419

50 вопросов здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1611641

Привет, дорогая! Мне очень приятно видеть, что ты всё ещё интересуешься этой темой.

[aspartamzik]

Кстати по поводу ночного фото, большинство пишет, что это затылок Крис, почему никто не обращает внимание на темные волосы в нижнем правом углу? А так же если отдалить фото, можно увидеть за волосами розовый цвет кожи, как будто волосы свесили с затылка на лицо. Мне вообще сложно понять, как фото в таком формате возможно сделать, такое ощущение, что на заднем фоне лицо Лиссан с темными волосами, а на переднем плане волосы Крис (кстати совсем сухие и чистые, хотя они снимают под дождем и в сильной влажности), но тяжело представить, как вообще было возможно создать такое фото.

Я знаю, что в подобных абстрактных фото люди часто угадывают очертания глаз, которых нет, но при определенном ракурсе есть эффект, что видно лицо Лиссан: очертания глаза, нос, ухо,  а поверх волосы Крис, но тут не утверждаю, это уже может быть и обман перейдолия (обман зрения).

Можно возразить, что волосы темные, так как фон, где лежит или сидит Крис, черный, но в нижнем левом углу так же темный фон, но этого эффекта нет. Варианта два: либо там волосы другого человека, либо кто-то держит черной перчаткой или чем-то подобным голову с одной стороны, из-за чего волосы поверх объемного объекта кажутся темнее

[smitten]

Кстати по поводу ночного фото, большинство пишет, что это затылок Крис, почему никто не обращает внимание на темные волосы в нижнем правом углу?

Тоже для себя подмечал, что волосы визуально отличаются по цвету, сразу будто ассоциация, что это могут быть волосы Лисанн. Но это с позиции гуманитария, я не разбираюсь ни в физике, ни в оптике и пр. По теориям и предположениям более разбирающихся в этих областях пользователей на Reddit видел утверждение, что изменение цвета волос — это на самом деле тень, которая получилась в результате съемки этого фото со вспышкой.

[Ирис]

Скажите, а где- нибудь было объяснение, что это за два похожих между собой пятна с точками в центре: одно у самого левого края внизу, другое чуть выше и правее?

[aspartamzik]

Тоже для себя подмечал, что волосы визуально отличаются по цвету, сразу будто ассоциация, что это могут быть волосы Лисанн. Но это с позиции гуманитария, я не разбираюсь ни в физике, ни в оптике и пр. По теориям и предположениям более разбирающихся в этих областях пользователей на Reddit видел утверждение, что изменение цвета волос — это на самом деле тень, которая получилась в результате съемки этого фото со вспышкой.

Я читала это исследование (оно называется A Deep Analysis of The Night Photos), где полностью повторяли ночные снимки (как раз там я нашла эту несостыковку чистых и сухих волос и черных снимков с фоном, которые, по исследованию, возможно создать только с помощью капель дождя или водопада).
И вот какое фото они приводят в пример тени на волосах

Для меня лично выглядит не очень убедительно, на картинке видно, что это именно тень, а на фото девушек эта тень уж слишком оформленная на краях.

Добавлено позже:

Скажите, а где- нибудь было объяснение, что это за два похожих между собой пятна с точками в центре: одно у самого левого края внизу, другое чуть выше и правее?

Похоже на ноздрю, ниже рот и справа что-то вроде уха, но может все не так. В любом случае это не просто затылок сидящей Крис, как показывают во многих видео, в т.ч в первой книге.

Добавлено позже:
Вот на этой миниатюре данной фотографии особенно видно, что справа внизу тёмные волосы или перчатка

Казалось бы, если Крис сидит спиной к нам, то внизу должна просвечивать ее полосатая бело-красная майка, но нет ничего подобного. Или хотя бы очертания плеч, но и этого нет. Вместо этого мы видим некое подобие очертаний лица. Если же она лежит на земле, то волосы должны не свисать вниз, а именно лежать на земле, была бы другая перспектива..

[Dustin_P]

Вопрос к разбирающимся форумчанам. Все ли фото выложены в сеть? Года четыре назад попадалась инфа, что родственники против публикации некоторых фото по этическим соображениям. Что же может быть на тех фото, которые не попали в сеть?

[Ирис]

Да, фото с волосами Крис первоначально было выложено с закрытой частью. Все гадали - что же там такое закрытое. Вот сейчас это фото вроде открыто полностью, и непонятно, что же там скрывалось.  Или это два разных фото?

[Dustin_P]

Кстати по поводу ночного фото, большинство пишет, что это затылок Крис, почему никто не обращает внимание на темные волосы в нижнем правом углу? А так же если отдалить фото, можно увидеть за волосами розовый цвет кожи, как будто волосы свесили с затылка на лицо. Мне вообще сложно понять, как фото в таком формате возможно сделать, такое ощущение, что на заднем фоне лицо Лиссан с темными волосами, а на переднем плане волосы Крис (кстати совсем сухие и чистые, хотя они снимают под дождем и в сильной влажности), но тяжело представить, как вообще было возможно создать такое фото.

Я знаю, что в подобных абстрактных фото люди часто угадывают очертания глаз, которых нет, но при определенном ракурсе есть эффект, что видно лицо Лиссан: очертания глаза, нос, ухо,  а поверх волосы Крис, но тут не утверждаю, это уже может быть и обман перейдолия (обман зрения).

Можно возразить, что волосы темные, так как фон, где лежит или сидит Крис, черный, но в нижнем левом углу так же темный фон, но этого эффекта нет. Варианта два: либо там волосы другого человека, либо кто-то держит черной перчаткой или чем-то подобным голову с одной стороны, из-за чего волосы поверх объемного объекта кажутся темнее

Если за волосами лицо, то оно какое-то уж очень непропорциональное. Это скорее всего шея. Вполне возможно, пятна, за которые принимают глаза, ноздри, рот - это пятна грязи на шее

[Temperance]

Вопрос к разбирающимся форумчанам. Все ли фото выложены в сеть? Года четыре назад попадалась инфа, что родственники против публикации некоторых фото по этическим соображениям. Что же может быть на тех фото, которые не попали в сеть?

Если по дневным, то есть информация от блога IP. Они утверждают, что имеют все фото, но не могут опубликовать. Опубликовали таблицу, в которой приводится словесное описание неопубликованных фото. Здесь:
https://imperfectplan.com/2021/02/24/kremers-froon-new-case-data-timestamps-of-missing-daytime-photos/
Там ничего интересного, в основном, дубли.
По поводу ночных, всего 100, опубликовано 51. Что на остальных, насколько я знаю, не известно. Известно только время каждого снимка. Остальные, вероятно, просто чёрные, и ничего вытянуть не удалось, но это не точно.

[Вита]

Можно возразить, что волосы темные, так как фон, где лежит или сидит Крис, черный, но в нижнем левом углу так же темный фон, но этого эффекта нет. Варианта два: либо там волосы другого человека, либо кто-то держит черной перчаткой или чем-то подобным голову с одной стороны, из-за чего волосы поверх объемного объекта кажутся темнее

Казалось бы, если Крис сидит спиной к нам, то внизу должна просвечивать ее полосатая бело-красная майка, но нет ничего подобного.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У девушек в этом походе был рюкзак темного цвета. На некоторых снимках он за плечами Крис. Темное пятно под волосами с большей вероятностью одна из лямок этого рюкзака, а не какие-то перчатки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото также видно, что лямки могут полностью закрывать бретели полосатой майки, а вырез на спине слишком глубокий и не мог попасть в обсуждаемый кадр. Потому полосатой майки и не видно.

[nafanya25]

Я читала это исследование (оно называется A Deep Analysis of The Night Photos), где полностью повторяли ночные снимки (как раз там я нашла эту несостыковку чистых и сухих волос и черных снимков с фоном, которые, по исследованию, возможно создать только с помощью капель дождя или водопада).
И вот какое фото они приводят в пример тени на волосах

Для меня лично выглядит не очень убедительно, на картинке видно, что это именно тень, а на фото девушек эта тень уж слишком оформленная на краях.

Добавлено позже:Похоже на ноздрю, ниже рот и справа что-то вроде уха, но может все не так. В любом случае это не просто затылок сидящей Крис, как показывают во многих видео, в т.ч в первой книге.

Добавлено позже:
Вот на этой миниатюре данной фотографии особенно видно, что справа внизу тёмные волосы или перчатка

Казалось бы, если Крис сидит спиной к нам, то внизу должна просвечивать ее полосатая бело-красная майка, но нет ничего подобного. Или хотя бы очертания плеч, но и этого нет. Вместо этого мы видим некое подобие очертаний лица. Если же она лежит на земле, то волосы должны не свисать вниз, а именно лежать на земле, была бы другая перспектива..

Мне вообще сейчас стало казаться на последней вашей миниатюре, что она висит вниз головой 

Добавлено позже:
И просто волосы внизу очень спутанные

Добавлено позже:
Вниз головой спиной к фотографирующему как бы

Добавлено позже:
эта фотка почему-то не процитировалась, вы ее последнюю выложили вместе с их фото вдвоем.