Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 830 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
195 (40,7%)
Несчастный случай
284 (59,3%)

Проголосовало пользователей: 479

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2520501 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 3 268
  • Благодарностей: 3 796

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Тогда есть другой момент, если действительно телефоном пользовался нападавший панамец, то как он мог зайти в настройки нидерландского телефона и поставить такой параметр, если он не говорит на чужом языке. Смены языка не было.
Не известно. Не все действия пользователя записываются. При манипуляциях с паролем айфон записал скриншот, поэтому о нем и стало известно. Снимок производится не всех действий пользователя, а только в момент нажатия кнопки Home для создания анимации закрытия окна. Я уже приводила ссылку на статью:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1566536
Не записывается даже факт выключения телефона, о нем эксперт узнает только по косвенным признакам.
Смена 2G-2G\3G тоже, возможно, явно не пишется, она могла отразится на записях уровня сигнала, поэтому эксперт и узнал о ней.

Да и зачем всё тотально в логи записывать, пользователь вряд ли будет доволен, что все его действия записываются, а запись замедляет работу смартфона и тратит энергию.
Логи нужны разработчикам, чтобы что-то своё тестировать, это делается по необходимости и избирательно.

К тому же, человек, который производил манипуляции с телефоном очень хорошо знал меню айфона, ему ничего не пришлось искать, он уложился за минуту. Поэтому язык ему и не нужен был особо.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Фото509 | Aquarelle

smitten


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 3 022

  • Был 20.04.25 04:10

Преднамеренные действия в отношении iPhone кажутся сомнительными из-за технической неопытности Крис. Она даже не установила время в Панаме.
Сплошные логические несостыковки в данных утверждениях, на мой взгляд. Которые еще вполне могут сойти за опорочивание в данном случае, умственных способностей, умерших людей.

Она могла не установить время по той причине, что ей это было не нужно — как вариант, они пользовались часами, отсчитывала разницу в уме зачем-то, у каждого человека свои особенности, грубо говоря. Отсутствие установки не указывает только обязательно на техническую неопытность.

Если бы авторы книги взяли интервью у друзей Крис и те бы сказали, что с телефоном она вела себя как обезьяна с гранатой, просила помощи во включении гаджета или выражала другие подобные мысли — да, логично подкрепить довод о технической неопытности данными фактами.

А, сейчас, как многие говорили в контексте потери, девушек пытаются сделать глупыми, только уже в вопросе их понимания телефона)

Эти же «странности», в том числе, авторы попытались упаковать под те самые «доказательства» криминала, о которых верещали на своем сайте — наряду с ОБС про красный пикап. Как итог, спустя пару лет после книги, — нас развели, скажем корректно) Авторы первой книги, тоже со своей хитрецой, хоть повыкладывали фото в лучшем качестве и несколько других материалов для общественности.

Сомнительно, что она могла бы или захотела бы совершить эти целенаправленные действия, чтобы де-факто деактивировать код разблокировки для дальнейшей работы в течение одной минуты.
Да, конечно, сомнительно, что владелец телефона может совершить действия, направленные на получение более быстрого доступа к своему гаджету во время потери. Так сомнительно, что даже не ясно, почему.

Но тот факт, что какой-то преступник и на тропе оказался, и за секунды сделал все в телефоне на голландском языке, и фото удалил, и нигде не спалился — это вообще не имеет степени сомнений, поэтому обсуждать данный расклад и его вероятности не посчитали нужным. Это база, видимо  *JOKINGLY*  подойди к любому панамцу на улице и он на голландском знает как переставлять уровни мобильного интернета и снимать ввод паролей.

Оффтоп (текст не по теме)
Это, если что, не негатив к форумчанам. А отношение к доводам авторов книги, которое, к слову, у многих довольно неоднозначное. Потому что когда на сайте врут, что есть неопровержимые доказательства, а потом выдают вот это, возникают вопросы. Но авторам второй книги их уже не задать — платформа Reddit снесла их аккаунты, от чего многие были в шоке. Видимо, темные делишки/жалобы семей. Продажи книг, писали, тоже остановлены.
« Последнее редактирование: 07.03.25 19:35 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | AltumSilentium | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 3 268
  • Благодарностей: 3 796

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Это, если что, не негатив к форумчанам.
Я и не подумала.

Специально для smitten, а также с целью раскрыть суть вопроса №20 в "50 вопросах", для тех, кто не в теме.

50 вопросов здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1611641

Тема кожи живее всех живых. Ниже идет выдержка из книги Still Lost.

***

Наконец, 29 августа Луис передает последнюю находку специальному агенту Э., прилетевшему в Пунта-Ровало, сектор Нортено. Говорят, что это три кости, которые коренной житель Базилио А. нашел накануне во время рыбалки в Река Кулебра заинтересовавшись «неприятным запахом». Он также передает «массу тканей, находившуюся в явном состоянии разложения».

После первоначального обследования, проведенного судмедэкспертом Вильфредо Р. и судебным антропологом Майром С. из IMELCF, 18 сентября они подтвердили, что кости человеческие. У них наблюдаются признаки периостита, который они связывают с воздействием окружающей среды и профессиональной деятельностью. На костях видны естественные отпечатки корней, но нет следов хищничества или культурного влияния.

Является ли эта тканевая масса кожей Лисанн, останется одной из величайших спорных загадок, связанных с находками костей.

Просмотрев все материалы дела, мы теперь можем подтвердить то, о чем давно ходили слухи на интернет-форумах и о чем уже тогда задавался вопросом семейный адвокат Арроча: полный отчет о вскрытии костей верхней и нижней части ног Лисанн не включен в судебные материалы. Этому нет объяснения. Мы находим только отчет об обнаружении костей и кожи и их фотографии. Это означает, что адвокаты или журналисты, которым был предоставлен доступ к материалам или которые запросили доступ к ним, лишены возможности прояснить важные вопросы.

Подтверждением того, что вскрытие вообще состоялось, общественность обязана журналистке Кориат. В статье для La Estrella, опубликованной 20 октября 2014 г., она дает анонимный голос патологоанатому, который утверждает, что проводил вскрытие в лаборатории биомолекулярного анализа IMELCF в первую неделю сентября 2014 г. Мы знаем, кто он такой, но, конечно, мы также уважаем его желание остаться анонимным.
Судебно-медицинский патолог в первую очередь критикует тот факт, что к открытию не была приложена обязательная документация цепочки доставки, необходимая для вскрытия.

Тем не менее, он выполнил все правильно и обнаружил, что состояние разложения останков Лисанн было совершенно иным, чем состояние отбеленных костей Крис.
 
Кости Лисанн были в хорошей, сухой сохранности и не имели признаков разложения. Это затрудняет объяснение того, как кости могли плавать в реке в течение нескольких дней, если вообще могли плавать, но это единственный способ, которым они вообще могли туда попасть.

Тот факт, что кости Крис почти разрушены и отбелены, также не имеет логического смысла, в то время как кости Лисанн, которая, как говорят, умерла в то же время, в том же месте и при тех же обстоятельствах, находятся в «хорошем состоянии».

На коже, которую ответственный патологоанатом отнес к бедру Лисанн, он обнаружил укусы насекомых и личинки, которых, по его словам, не должно было быть обнаружено через пять месяцев после смерти Лисанн. Все указывало на то, что тело содержалось в сыром месте, в тени и при низких температурах.

Кориат подводит итог:
Через пять месяцев после исчезновения девочек прямо наверху был найден свернутый кусок кожи с бедра Лисанн. Он был еще практически цел и находился на относительно ранней стадии разложения. Это не согласуется с официальной версией, согласно которой Лисанн умерла еще в апреле от непогоды, падения или утопления, и ее останки месяцами лежали в открытых джунглях, подвергаясь воздействию дождя, солнца и непогоды.

Спустя годы Питти утверждает в книге «Затерянные в джунглях», что найденная кожа принадлежала млекопитающему, вероятно, корове, не ссылаясь на какое-либо мнение экспертов и не объясняя это открытие более подробно.

Это противоречит ее институту, чей руководитель отдела биомолекулярного анализа Диомедес Трехос в ноябре 2014 года все еще тщетно призывал взять образцы почвы из того места, где была обнаружена ткань Лисанн, для определения содержащихся в ней личинок.


***

Статья Aделиты Кориат из газеты LaEstrella от 20.10.2014:
https://www.laestrella.com.pa/panama/nacional/of-piece-medical-studies-examiner-ODLE282419


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Эврика | Фото509 | Baru | Aquarelle

Криминайка


  • Сообщений: 1 900
  • Благодарностей: 2 449

  • Был 04.05.25 14:29

Оффтоп (текст не по теме)
Я и не подумала.

Специально для smitten, а также с целью раскрыть суть вопроса №20 в "50 вопросах", для тех, кто не в теме.

50 вопросов здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1611641

Тема кожи живее всех живых. Ниже идет выдержка из книги Still Lost.

***

Наконец, 29 августа Луис передает последнюю находку специальному агенту Э., прилетевшему в Пунта-Ровало, сектор Нортено. Говорят, что это три кости, которые коренной житель Базилио А. нашел накануне во время рыбалки в Река Кулебра заинтересовавшись «неприятным запахом». Он также передает «массу тканей, находившуюся в явном состоянии разложения».

После первоначального обследования, проведенного судмедэкспертом Вильфредо Р. и судебным антропологом Майром С. из IMELCF, 18 сентября они подтвердили, что кости человеческие. У них наблюдаются признаки периостита, который они связывают с воздействием окружающей среды и профессиональной деятельностью. На костях видны естественные отпечатки корней, но нет следов хищничества или культурного влияния.

Является ли эта тканевая масса кожей Лисанн, останется одной из величайших спорных загадок, связанных с находками костей.

Просмотрев все материалы дела, мы теперь можем подтвердить то, о чем давно ходили слухи на интернет-форумах и о чем уже тогда задавался вопросом семейный адвокат Арроча: полный отчет о вскрытии костей верхней и нижней части ног Лисанн не включен в судебные материалы. Этому нет объяснения. Мы находим только отчет об обнаружении костей и кожи и их фотографии. Это означает, что адвокаты или журналисты, которым был предоставлен доступ к материалам или которые запросили доступ к ним, лишены возможности прояснить важные вопросы.

Подтверждением того, что вскрытие вообще состоялось, общественность обязана журналистке Кориат. В статье для La Estrella, опубликованной 20 октября 2014 г., она дает анонимный голос патологоанатому, который утверждает, что проводил вскрытие в лаборатории биомолекулярного анализа IMELCF в первую неделю сентября 2014 г. Мы знаем, кто он такой, но, конечно, мы также уважаем его желание остаться анонимным.
Судебно-медицинский патолог в первую очередь критикует тот факт, что к открытию не была приложена обязательная документация цепочки доставки, необходимая для вскрытия.

Тем не менее, он выполнил все правильно и обнаружил, что состояние разложения останков Лисанн было совершенно иным, чем состояние отбеленных костей Крис.
 
Кости Лисанн были в хорошей, сухой сохранности и не имели признаков разложения. Это затрудняет объяснение того, как кости могли плавать в реке в течение нескольких дней, если вообще могли плавать, но это единственный способ, которым они вообще могли туда попасть.

Тот факт, что кости Крис почти разрушены и отбелены, также не имеет логического смысла, в то время как кости Лисанн, которая, как говорят, умерла в то же время, в том же месте и при тех же обстоятельствах, находятся в «хорошем состоянии».

На коже, которую ответственный патологоанатом отнес к бедру Лисанн, он обнаружил укусы насекомых и личинки, которых, по его словам, не должно было быть обнаружено через пять месяцев после смерти Лисанн. Все указывало на то, что тело содержалось в сыром месте, в тени и при низких температурах.

Кориат подводит итог:
Через пять месяцев после исчезновения девочек прямо наверху был найден свернутый кусок кожи с бедра Лисанн. Он был еще практически цел и находился на относительно ранней стадии разложения. Это не согласуется с официальной версией, согласно которой Лисанн умерла еще в апреле от непогоды, падения или утопления, и ее останки месяцами лежали в открытых джунглях, подвергаясь воздействию дождя, солнца и непогоды.

Спустя годы Питти утверждает в книге «Затерянные в джунглях», что найденная кожа принадлежала млекопитающему, вероятно, корове, не ссылаясь на какое-либо мнение экспертов и не объясняя это открытие более подробно.

Это противоречит ее институту, чей руководитель отдела биомолекулярного анализа Диомедес Трехос в ноябре 2014 года все еще тщетно призывал взять образцы почвы из того места, где была обнаружена ткань Лисанн, для определения содержащихся в ней личинок.


***

Статья Aделиты Кориат из газеты LaEstrella от 20.10.2014:
https://www.laestrella.com.pa/panama/nacional/of-piece-medical-studies-examiner-ODLE282419

50 вопросов здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1611641

Привет, дорогая! Мне очень приятно видеть, что ты всё ещё интересуешься этой темой.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

aspartamzik


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Мск

  • Была 22.04.25 16:16

Кстати по поводу ночного фото, большинство пишет, что это затылок Крис, почему никто не обращает внимание на темные волосы в нижнем правом углу? А так же если отдалить фото, можно увидеть за волосами розовый цвет кожи, как будто волосы свесили с затылка на лицо. Мне вообще сложно понять, как фото в таком формате возможно сделать, такое ощущение, что на заднем фоне лицо Лиссан с темными волосами, а на переднем плане волосы Крис (кстати совсем сухие и чистые, хотя они снимают под дождем и в сильной влажности), но тяжело представить, как вообще было возможно создать такое фото.

Я знаю, что в подобных абстрактных фото люди часто угадывают очертания глаз, которых нет, но при определенном ракурсе есть эффект, что видно лицо Лиссан: очертания глаза, нос, ухо,  а поверх волосы Крис, но тут не утверждаю, это уже может быть и обман перейдолия (обман зрения).

Можно возразить, что волосы темные, так как фон, где лежит или сидит Крис, черный, но в нижнем левом углу так же темный фон, но этого эффекта нет. Варианта два: либо там волосы другого человека, либо кто-то держит черной перчаткой или чем-то подобным голову с одной стороны, из-за чего волосы поверх объемного объекта кажутся темнее
« Последнее редактирование: 08.03.25 14:05 »

smitten


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 3 022

  • Был 20.04.25 04:10

Кстати по поводу ночного фото, большинство пишет, что это затылок Крис, почему никто не обращает внимание на темные волосы в нижнем правом углу?
Тоже для себя подмечал, что волосы визуально отличаются по цвету, сразу будто ассоциация, что это могут быть волосы Лисанн. Но это с позиции гуманитария, я не разбираюсь ни в физике, ни в оптике и пр. По теориям и предположениям более разбирающихся в этих областях пользователей на Reddit видел утверждение, что изменение цвета волос — это на самом деле тень, которая получилась в результате съемки этого фото со вспышкой.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

Ирис


  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 2 454

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 19.04.25 09:55

Скажите, а где- нибудь было объяснение, что это за два похожих между собой пятна с точками в центре: одно у самого левого края внизу, другое чуть выше и правее?
« Последнее редактирование: 09.03.25 02:10 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

aspartamzik


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Мск

  • Была 22.04.25 16:16

Тоже для себя подмечал, что волосы визуально отличаются по цвету, сразу будто ассоциация, что это могут быть волосы Лисанн. Но это с позиции гуманитария, я не разбираюсь ни в физике, ни в оптике и пр. По теориям и предположениям более разбирающихся в этих областях пользователей на Reddit видел утверждение, что изменение цвета волос — это на самом деле тень, которая получилась в результате съемки этого фото со вспышкой.
Я читала это исследование (оно называется A Deep Analysis of The Night Photos), где полностью повторяли ночные снимки (как раз там я нашла эту несостыковку чистых и сухих волос и черных снимков с фоном, которые, по исследованию, возможно создать только с помощью капель дождя или водопада).
И вот какое фото они приводят в пример тени на волосах

Для меня лично выглядит не очень убедительно, на картинке видно, что это именно тень, а на фото девушек эта тень уж слишком оформленная на краях.

Добавлено позже:
Скажите, а где- нибудь было объяснение, что это за два похожих между собой пятна с точками в центре: одно у самого левого края внизу, другое чуть выше и правее?
Похоже на ноздрю, ниже рот и справа что-то вроде уха, но может все не так. В любом случае это не просто затылок сидящей Крис, как показывают во многих видео, в т.ч в первой книге.

Добавлено позже:
Вот на этой миниатюре данной фотографии особенно видно, что справа внизу тёмные волосы или перчатка

Казалось бы, если Крис сидит спиной к нам, то внизу должна просвечивать ее полосатая бело-красная майка, но нет ничего подобного. Или хотя бы очертания плеч, но и этого нет. Вместо этого мы видим некое подобие очертаний лица. Если же она лежит на земле, то волосы должны не свисать вниз, а именно лежать на земле, была бы другая перспектива..
« Последнее редактирование: 09.03.25 12:15 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Aquarelle

Dustin_P


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 354

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был сегодня в 18:01

Вопрос к разбирающимся форумчанам. Все ли фото выложены в сеть? Года четыре назад попадалась инфа, что родственники против публикации некоторых фото по этическим соображениям. Что же может быть на тех фото, которые не попали в сеть?

Ирис


  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 2 454

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 19.04.25 09:55

Да, фото с волосами Крис первоначально было выложено с закрытой частью. Все гадали - что же там такое закрытое. Вот сейчас это фото вроде открыто полностью, и непонятно, что же там скрывалось.  Или это два разных фото?
« Последнее редактирование: 09.03.25 23:25 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Dustin_P


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 354

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был сегодня в 18:01

Кстати по поводу ночного фото, большинство пишет, что это затылок Крис, почему никто не обращает внимание на темные волосы в нижнем правом углу? А так же если отдалить фото, можно увидеть за волосами розовый цвет кожи, как будто волосы свесили с затылка на лицо. Мне вообще сложно понять, как фото в таком формате возможно сделать, такое ощущение, что на заднем фоне лицо Лиссан с темными волосами, а на переднем плане волосы Крис (кстати совсем сухие и чистые, хотя они снимают под дождем и в сильной влажности), но тяжело представить, как вообще было возможно создать такое фото.

Я знаю, что в подобных абстрактных фото люди часто угадывают очертания глаз, которых нет, но при определенном ракурсе есть эффект, что видно лицо Лиссан: очертания глаза, нос, ухо,  а поверх волосы Крис, но тут не утверждаю, это уже может быть и обман перейдолия (обман зрения).

Можно возразить, что волосы темные, так как фон, где лежит или сидит Крис, черный, но в нижнем левом углу так же темный фон, но этого эффекта нет. Варианта два: либо там волосы другого человека, либо кто-то держит черной перчаткой или чем-то подобным голову с одной стороны, из-за чего волосы поверх объемного объекта кажутся темнее
Если за волосами лицо, то оно какое-то уж очень непропорциональное. Это скорее всего шея. Вполне возможно, пятна, за которые принимают глаза, ноздри, рот - это пятна грязи на шее

Temperance


  • Сообщений: 3 268
  • Благодарностей: 3 796

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вопрос к разбирающимся форумчанам. Все ли фото выложены в сеть? Года четыре назад попадалась инфа, что родственники против публикации некоторых фото по этическим соображениям. Что же может быть на тех фото, которые не попали в сеть?
Если по дневным, то есть информация от блога IP. Они утверждают, что имеют все фото, но не могут опубликовать. Опубликовали таблицу, в которой приводится словесное описание неопубликованных фото. Здесь:
https://imperfectplan.com/2021/02/24/kremers-froon-new-case-data-timestamps-of-missing-daytime-photos/
Там ничего интересного, в основном, дубли.
По поводу ночных, всего 100, опубликовано 51. Что на остальных, насколько я знаю, не известно. Известно только время каждого снимка. Остальные, вероятно, просто чёрные, и ничего вытянуть не удалось, но это не точно.


Поблагодарили за сообщение: Dustin_P | GreK | Baru | and3223r | Aquarelle

Вита


  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 748

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 23:53

Можно возразить, что волосы темные, так как фон, где лежит или сидит Крис, черный, но в нижнем левом углу так же темный фон, но этого эффекта нет. Варианта два: либо там волосы другого человека, либо кто-то держит черной перчаткой или чем-то подобным голову с одной стороны, из-за чего волосы поверх объемного объекта кажутся темнее
Казалось бы, если Крис сидит спиной к нам, то внизу должна просвечивать ее полосатая бело-красная майка, но нет ничего подобного.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У девушек в этом походе был рюкзак темного цвета. На некоторых снимках он за плечами Крис. Темное пятно под волосами с большей вероятностью одна из лямок этого рюкзака, а не какие-то перчатки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото также видно, что лямки могут полностью закрывать бретели полосатой майки, а вырез на спине слишком глубокий и не мог попасть в обсуждаемый кадр. Потому полосатой майки и не видно.


Поблагодарили за сообщение: Chloe

nafanya25


  • Сообщений: 667
  • Благодарностей: 930

  • Была вчера в 15:22

Я читала это исследование (оно называется A Deep Analysis of The Night Photos), где полностью повторяли ночные снимки (как раз там я нашла эту несостыковку чистых и сухих волос и черных снимков с фоном, которые, по исследованию, возможно создать только с помощью капель дождя или водопада).
И вот какое фото они приводят в пример тени на волосах

Для меня лично выглядит не очень убедительно, на картинке видно, что это именно тень, а на фото девушек эта тень уж слишком оформленная на краях.

Добавлено позже:Похоже на ноздрю, ниже рот и справа что-то вроде уха, но может все не так. В любом случае это не просто затылок сидящей Крис, как показывают во многих видео, в т.ч в первой книге.

Добавлено позже:
Вот на этой миниатюре данной фотографии особенно видно, что справа внизу тёмные волосы или перчатка

Казалось бы, если Крис сидит спиной к нам, то внизу должна просвечивать ее полосатая бело-красная майка, но нет ничего подобного. Или хотя бы очертания плеч, но и этого нет. Вместо этого мы видим некое подобие очертаний лица. Если же она лежит на земле, то волосы должны не свисать вниз, а именно лежать на земле, была бы другая перспектива..
Мне вообще сейчас стало казаться на последней вашей миниатюре, что она висит вниз головой  =-O

Добавлено позже:
И просто волосы внизу очень спутанные

Добавлено позже:
Вниз головой спиной к фотографирующему как бы

Добавлено позже:
эта фотка почему-то не процитировалась, вы ее последнюю выложили вместе с их фото вдвоем.
« Последнее редактирование: 11.03.25 14:39 »

aspartamzik


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Мск

  • Была 22.04.25 16:16

Мне вообще сейчас стало казаться на последней вашей миниатюре, что она висит вниз головой
ну да, или висит вниз головой, или лежит, но остается открытым вопрос с двумя кругами внизу и темными волосами справа

Добавлено позже:
Например, на постановочном фото с волосами внизу нет никакой розовой кожи или точек, или темных волос, там просто темно
« Последнее редактирование: 13.03.25 20:03 »

AltumSilentium


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 16

  • Был 28.04.25 14:29

Кстати, на лямку от рюкзака эта темная часть на фото с волосами реально похожа. Как будто лямка немного вздыбилась, и волосы вокруг неё обернулись. Такое может быть, если сидеть, свесив голову вперед, или лежать с запрокинутой головой.

Temperance


  • Сообщений: 3 268
  • Благодарностей: 3 796

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Продолжаю публиковать пояснения к "50 вопросов" для тех, кто не читал книгу Still Lost.

Вопросы тут:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1611641

Пояснение вопросам 12-14.
12. Почему арестовали Лазаро?
13. Почему М. не допросили?
14. Кем были девушки (и, возможно, татуированный мужчина), которых трое свидетелей видели на пастбище рядом с собственностью М. 2 апреля? И почему их не искали?

************************************
1. Собственность М. - участок  расположенный в 1 км от Мирадора, спрятан в лесу.
2. Если идти по Пианиста, то перед входом в лес тропа раздваивается, направо дорога на этот участок.
3. На участке находятся дом и «массивная высокая хижина из камня и дерева с полностью заколоченными окнами».
4. М. дружит с Плинио, в инете есть фото, где Плинио позирует перед входом в хижину.
5. На этот участок 1.04 приезжал красный пикап «за растениями». https://taina.li/forum/index.php?msg=1565002
6. 3 апреля SINAPROC с Гонсалесом в качестве проводника идет по Пианиста, прямо перед развилкой на участок М. поступает звонок от начальства SINAPROC, которое требует свернуть операцию.
SINAPROC разворачивается. Гонсалес дальше идет один.
7. Гонсалес встречает Ласаро (жителя последнего дома на тропе), который сообщает ему, что видел девушек в 16:00, когда они шли в сторону Мирадора, больше не возвращались. Поэтому Гонсалес идет за Мирадор и доходит до загонов, где пришел к выводу что девушек там нет и не было.
8. 7 апреля Ласаро допрошен полицией.
9. 15 апреля Ласаро сам является в полицию и сообщает, что 2 апреля его сосед Кени Г. заметил двух девочек в загоне на склоне перед вершиной. За ними следовал мужчина с татуировкой на плече и мобильным телефоном у уха.
10. В тот же день 23-летнего наемного рабочего Кени вызывают в полицию и допрашивают. Кени рассказал, что 2 апреля, между 18:00 и 18:30 он возвращался домой по тропе Пианиста в направлении Мирадора и увидел двух девушек в шортах на холме возле горного хребта. С ним были: его младший брат Родриго Г. и его мать Виктория Т.  Девушки гуляли в загоне, принадлежавшем сеньоре. Семья ожидала, что девушки пойдут по направлению к ним, потому что уже поздно. Но девушки исчезли. С того места в принципе пойти они могли в трёх направлениях:  к ним, к вершине, к дому М. Про мужчину с татуировкой уже речи не шло, или не видели, или скрыли.
11. Сеньора - это бывшая президентша Панамы Мирейя Москосо, которая владеет огромными участками в районе Пианиста и была замешана в разных коррупционных скандалах, в том числе с наркотиками.
12. В тот же день 9 полицейских приходят с обыском на участок М., осматривают его постройки, но ничего подозрительного не находят.
13. М. официально не допрашивали.
14. Лазаро был заключен под стражу на 22 часа, возможно, в целях запугивания. В деле об этом нет документов, это информация от него лично.
15. В полицию поступил анонимный звонок о том, что девочек убил иностранец и что тела похоронены в поле за фермой Арко Ирис (ферма принадлежит той самой сеньоре, бывшей президентше Мирейе Москосо). В деле есть инфа, что в тот же день сотрудники уголовного розыска и полиции в составе 15 человек обыскали описанный участок, граничащий с собственностью М.. Это было поле сахарного тростника площадью 500 квадратных метров. Не нашли ничего подозрительного. Не было также кружащих в небе хищных птиц (падальщиков).
16. М. управлял модным ночным клубом в Бокете (не понятно, это было в прошлом или в настоящем на момент событий).  В социальных сетях его нет.
17. Аннет попыталась его разыскать, но нашла только его родственников М. и П. Которые сообщили:
              1. М. «связан с женщинами и наркотиками» .
              2. До исчезновения Крис и Лисанн он устраивал дикие вечеринки в своей хижине на склоне холма, но с тех пор это прекратилось.
      Аннет уточняет, что это всё не проверенная инфа, на уровне слухов.


Поблагодарили за сообщение: Elisa | Фото509 | Эврика | Baru | Aquarelle

lucifer83


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 13

  • Был вчера в 14:47

Возвращаюсь из первого или второго потока со сломанными плюсневыми костями.

Это был бы интересный эксперимент, если бы вы были с двумя людьми и посетили этот район. Сможете ли вы вернуть кого-то с травмированной ногой обратно на Мирадор от первого или второго места ручья?

С тремя сломанными плюсневыми костями вы не сможете ходить или спотыкаться, вы просто не сможете использовать эту ногу, поэтому вам придется опираться на своего друга при каждом шаге. Но тропа местами очень узкая, и эти траншеи тоже очень узкие, и части тропы круто поднимаются вверх. Как бы вы это сделали? Подумайте об этом, ведь это может случиться с каждым! Сломанные плюсневые кости являются наиболее частыми переломами, вам не нужно падать с тридцати метров в овраг, достаточно просто неверного шага при переходе через ручей, в сочетании с большим количеством невезения. Как бы вы помогли своему другу подняться обратно на Мирадор (и мы не можем быть уверены, что девушки знали, что на вершине Мирадора будет телефонный сигнал, мы даже не знаем наверняка, можно ли звонить с их телефонов в Панаме, они никогда не использовали их для телефонных контактов)?

Лучшим вариантом, конечно, было бы, если бы Крис побежал вперед, оставив Лисанну позади, чтобы позвать на помощь. Но это, несомненно, заняло бы несколько часов (даже если бы она могла позвонить по телефону, в чем нет уверенности), и темнело, так что вы бы оставили своего друга одного в далеком месте в страшном темном лесу?

Возможно, Крис ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бежала вперед, возможно, до самого верха Мирадора, что хотя бы отчасти объясняет время между аварией и первыми звонками. Мы не можем знать наверняка. iPhone так и не подключился к сети (S3 не мог подключиться к сети, даже если бы она проделала весь путь до Бокете, он бы никогда не заработал), но для входа в систему телефону требуется время, а сигнал наверху был довольно нестабильным, так что, возможно, она не оставалась там достаточно долго, чтобы дать телефону шанс войти в систему, или бегала и стояла в неправильных местах, где не было сигнала. И в любом случае, она позвонила по неправильному номеру (112), которого в Панаме в то время не было, поэтому звонки были бы отклонены сетью, даже если бы у нее был сигнал. Обычно мы принимаем, что уровень сигнала «-94 дБ» во время звонков тревоги был ошибкой в ​​телефоне, но в этом случае это могло быть правдой.

Я не говорю, что это произошло, но если бы это МОГЛО произойти. Она могла бы быстро попробовать, обнаружить, что это не сработало, и побежать обратно к Лисанне. Я подозреваю, что большинство людей поступили бы именно так (ну, все, кроме некоторых очень опытных героев походов, но это были просто обычные юнцы..).

И снова, если телефонные звонки не сработают, вы оставите своего друга одного на ночь в лесу, пока вы пойдете обратно к ближайшим домам, когда вы можете не вернуться до темноты??? Я не верю, что она бы это сделала, учитывая, что Лисанна испытывает сильную боль и т. д. и т. п. Я предполагаю, что они решили попробовать и продолжить, пытаясь пройти как можно дальше. Но тогда возникает проблема, КАК вы собираетесь это сделать? На тропе много мест, где вы не можете идти рядом друг с другом, и Лисанне придется опираться на Крис, поэтому ей, возможно, придется идти позади нее, опираясь на ее плечи, но это нелегко, когда тропа круто идет вверх, со скользкой грязью, траншеями и т. д. и т. п.

Я предполагаю, что они пытались обойти некоторые из «худших» мест (очень узкие траншеи и т. д.), прорываясь через лес рядом с тропой, и этот трюк не удался. Другой вариант заключается в том, что они все же попытались идти рядом друг с другом в месте, где это было бы невозможно, и они вместе упали со склона. Вы не можете упасть далеко или плохо, но со сломанной ногой уже невозможно будет подняться обратно на склон, поэтому им пришлось искать другое место, чтобы снова подняться на склон, и все стало еще хуже.

14 апреля 2014 года WildXPlor обнаружил «следы других людей» на склонах выше Мирадора, когда он искал восточные склоны между Мирадором и первым ручьем. Он думал, что это была другая поисковая группа, но у нас нет записей о других поисках в этом районе, никто туда не ходил. Может быть, он нашел следы K&L, пытающихся найти путь обратно?

Если вы спустились на эти склоны и не можете подняться обратно, единственный путь назад — спуститься с холма, следовать ручью в нижней части восточной долины, которая приведет вас к первому ручью. Этот маршрут «проходим» даже с сильно травмированной ногой. Но оттуда вы никак не сможете вернуться к первому ручью, поскольку путь вам преграждают два водопада, поэтому вам придется спуститься вниз по течению, надеясь найти какую-нибудь ферму или деревню (если заблудитесь, следуйте за водой, помните?). Это приведет вас к порогам...

Вы не можете просто ждать на склонах, там нет воды! Они несли только две бутылки воды по 500 мл, и они почти наверняка закончились к середине первого дня! Нет ничего хуже, чем остаться без воды. Вы можете обходиться без еды неделями, но отсутствие воды смертельно в течение нескольких дней. Ждать на склоне было НЕВОЗМОЖНО. Им пришлось спуститься вниз, чтобы добраться до воды!

В зависимости от того, где они оставили тропу, расстояние до «местоположения порогов» составляет около 1700 метров. Теперь предположим, что они «шли» в течение пяти дней по четыре часа в день (время между двумя телефонными «проверками», которые, вероятно, отмечают время начала и окончания «хождения»), это означает, что они достигли средней скорости 85 метров в час. Это хуже, чем ползать, но это именно то, чего можно было бы ожидать в такой ситуации.

По моему мнению, они сделали все, что могли. Легко сказать, что Крис должен был оставить Лисанну, но не многие люди сделали бы это в такой ситуации! Мы не идеальны, но если моя теория верна, они были очень храбры, и это было действительно экстремальное невезение, плюс ужасно плохая и хаотичная поисковая операция.
Последняя инфа с Reddit


Поблагодарили за сообщение: Miyavi

Фото509


  • Сообщений: 355
  • Благодарностей: 971

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 06.05.25 23:54

Возвращаюсь из первого или второго потока со сломанными плюсневыми костями.

Это был бы интересный эксперимент..
Последняя инфа с Reddit
Все странности этого дела каждая по отдельности объяснимы. Но чтобы в одном месте сложились все странности - практически исключено. Не буду в сотый раз перечислять эти странности, скажу лишь, что новые мелкие детали, всплывающие сейчас только укрепляют моё убеждение в криминале. Показывал материалы разным людям. У всех мнение одно - разобрали их. На органы. Сразу ли их решили разобрать или уже по ситуации - не узнать уже.  Но то, что это не случайное убийство в том смысле, что " напоролись на хулиганов" это очевидно. Слишком уж подчищено.
 P.S. в тысячный раз смотрю на фото идеально чистых, вымытых и высушенных "волос Крис" которые 7 дней были под дождем , в сильной влажности и соприкасались с землёй.  Вот даже если убрать всё остальное, уже понятно, что так не бывает. Кто только это не исследовал. Но воспроизвести такое же фото после моделирования 7 дней пребывания в джунглях , никто не смог.
« Последнее редактирование: 19.03.25 01:21 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | AltumSilentium | Elisa | Baru | Aquarelle

Elisa


  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 1 014

  • Расположение: Уфа

  • Была вчера в 21:53

в тысячный раз смотрю на фото идеально чистых, вымытых и высушенных "волос Крис" которые 7 дней были под дождем
Вот да. У меня  вообще впечатление  каких то кукольных волос на этом фото. У Крис прямые тонкие волосы,но их много. Такие волосы очень быстро грязнятся и теряют форму.  Волосы с фото блестящие,чистые и слегка вьющиеся, и да, вряд ли их обладательница могла долго находиться в  дождливых джунглях. Единственное, я могу допустить, что Крис просто  могла банально попытаться вымыть  грязные и спутанные волосы в речке, но расчески не было с собой,  они слегка высохли и поэтому  выглядят пышными.  Но вот зачем вообще делать такое странное фото... может быть сама Крис попросила Лисанн сфоткать ее, т.к подозревала там рану, или травму , или еще что то, что доставляло ей неудобство и тревогу?  Или же это фото делал вообще кто то чужой , с одному ему понятными намерениями? Или Лисанн уже в сумеречном состоянии фотографировала как могла? Вот  не вижу там  ни  лица,  ни уха, ни носа  -  кажется, обычные волосы, фото сделано сзади и вроде даже немного видно шею .  А там,  где темные волосы в углу фото, может быть они просто мокрые?


Поблагодарили за сообщение: Фото509 | Aquarelle

Temperance


  • Сообщений: 3 268
  • Благодарностей: 3 796

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

С ночными фото стало всё ясно, после того как IP опубликовали температуру в EXIF.
(Камера добавляет в файлы разную служебную информацию, температуру окружающей среды в том числе).
Температура первой фото была 21o. Потом повышалась, что объяснили нагревом от вспышки.
Если предположить, что камера была в рюкзаке, то на момент первого снимка она как раз температуру окружающей среды показывала. Можно, конечно, предположить, что камера была в кармане, но у кого? У девушек таких карманов не было.
Температура 21o приблизительно соответствует ночной температуре внизу в городе, в то время как в горах в облачном лесу она не была выше 16o, если не 12-13o.
« Последнее редактирование: 20.03.25 00:03 »


Поблагодарили за сообщение: Фото509 | Aquarelle

Фото509


  • Сообщений: 355
  • Благодарностей: 971

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 06.05.25 23:54

С ночными фото стало всё ясно, после того как IP опубликовали температуру в EXIF.
(Камера добавляет в файлы разную служебную информацию, температуру окружающей среды в том числе).
Температура первой фото была 21o. Потом повышалась, что объяснили нагревом от вспышки.
Если предположить, что камера была в рюкзаке, то на момент первого снимка она как раз температуру окружающей среды показывала. Можно, конечно, предположить, что камера была в кармане, но у кого? У девушек таких карманов не было.
Температура 21o приблизительно соответствует ночной температуре внизу в городе, в то время как в горах в облачном лесу, она не была выше 16o, если не 12-13o.
Ого! Пропустил информация о том, что "температура фотографий" записывается!  Если можно, дайте пожалуйста ссылку на это. Я вот для чего спрашиваю -между фото довольно существенные промежутки были, блок вспышки работает меньше секунды, следовательно влияния на температуру камеры был бы не велик. Интересно посмотреть динамику роста температуры.. да и инерционность у датчика наверняка присутствует... кстати, это не могли уже потом насочинять, для сенсации?В любом случае, 21° - это вердикт. Ночью в горах очень холодно, единственное, чем можно оспорить, это что датчик врал. Но чтобы это выяснить , надо посмотреть на показания "температуры фото" на других снимках - на Мирадоре например или в городе.
@Elisa, По поводу того, что Крис могла попросить сфотографировать рану, ну или просто голову. Согласитесь - 6 дней ничего не снимать , а потом снять - ну камон.  Тоже самое и касается мытья головы - если б она захотела помыть голову в первый, второй день - с натяжкой поверю. На шестой (!!)день голода и дикой усталости, опустошения и отчаяния волосы мыть - ну последнее , что в голову взбредёт. иОсобенно это здорово делать  в ледяной воде. И да, она явно мыла бы  днем, потому что волосы успели высохнуть, но волосы высушенные просто на ветру, а не под феном,будут в любом случае выглядеть абсолютно по другому.  Мыла она их без шампуня или мыла, жир потовых желез головы смыть невозможно холодной водой, поэтому такой вид волос  в условиях семидневного валяния на земле абсолютно исключен
 Аб-со-лют-но.
 
« Последнее редактирование: 19.03.25 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: aspartamzik | Baru | Aquarelle

Умптек


  • Сообщений: 798
  • Благодарностей: 1 789

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 18:55

давно тоже обратил внимание на эти невероятно пушистые и чистые волосы. через которые и возле которых нет даже намёка на присутствия тела головы. такое впечатление. что это отделённый  скальп или парик.  чисто вымытый и  высушенный.
« Последнее редактирование: 19.03.25 23:49 »


Поблагодарили за сообщение: Elisa | Фото509 | Aquarelle

Temperance


  • Сообщений: 3 268
  • Благодарностей: 3 796

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях



Поблагодарили за сообщение: Фото509

Вита


  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 748

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 23:53

С ночными фото стало всё ясно, после того как IP опубликовали температуру в EXIF.
(Камера добавляет в файлы разную служебную информацию, температуру окружающей среды в том числе).
Температура первой фото была 21o. Потом повышалась, что объяснили нагревом от вспышки.
Если предположить, что камера была в рюкзаке, то на момент первого снимка она как раз температуру окружающей среды показывала.
Температура 21o приблизительно соответствует ночной температуре внизу в городе, в то время как в горах в облачном лесу она не была выше 16o, если не 12-13o.
Непонятно, что именно Вам понятно.
Если не забывать о законах термодинамики, то нет ничего странного в такой температуре.
Спрашивается: какая должна быть температура у фотоаппарата?
Очевидно такой, какая она в рюкзаке. В описанных условиях, если рюкзак одет на плечи, то он с внутренней стороны будет получать тепло от тела человека, а с наружной - отдавать его в окружающую среду. В результате температура внутри него будет ниже температуры тела (условные 36°С), но при этом выше температуры окружающего воздуха (условные 16°С, как Вы написали).
Точная температура зависит от многих факторов, некоторые из которых уже нельзя установить достоверно, поэтому дать точный ответ невозможно. Кроме того она окажется разной в разных частях рюкзака, да и сам фотоаппарат с одной стороны будет нагрет сильнее, чем с другой.
Но в первом приближении даже школьник способен найти ответ на вопрос о температуре фотоаппарата внутри рюкзака: достаточно найти среднее арифметическое между 36° и 16°. Это (36°С+16°С)/2=26°С.
Уже при таком решении не кажется странным, что пока рюкзак сняли, расстегнули, достали фотоаппарат его температура немного уменьшилась.
« Последнее редактирование: 20.03.25 08:09 »

Elisa


  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 1 014

  • Расположение: Уфа

  • Была вчера в 21:53

@Elisa, По поводу того, что Крис могла попросить сфотографировать рану, ну или просто голову. Согласитесь - 6 дней ничего не снимать , а потом снять - ну камон.
Да, конечно , все это не логично.  Я просто попробовала порассуждать, как это могло быть. Вообще,  может это не волосы Крис?  Какая то кукольность есть в них все равно, на мой взгляд. и последние фото могли быть сделаны вовсе не девушками, а теми, кто получил технику в свои руки. Потом они же  все сложили в рюкзак, там  ведь  на самом деле  полно отпечатков   других людей.


Поблагодарили за сообщение: Glaider | AltumSilentium | Фото509 | Эврика | Aquarelle

Baru


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 1 662

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был сегодня в 00:08

Спрашивается: какая должна быть температура у фотоаппарата?
Очевидно такой, какая она в рюкзаке.
Нет. У Лисанн был не фотоаппарат, а фотокамера. Производители цифровых фотокамер,
 как  Canon, например, устанавливают допустимые  рабочие температуры внутри фотокамеры. Например, 0-40. При превышении температуры 40 град. фотокамера должна выключатся.
Камера и аккумулятор нагреваются до определенной температуры из-за того, что питание, потребляемое камерой, частично преобразуется в тепловую энергию.
Вентиляторы внутри фотокамеры, как в компьютерах, производитель не устанавливает из-за того, что компактность в таком случае нарушится. + 21- это рабочая температура фотокамеры. Нагрев произошел не от тела  фотографа, и не от температуры окружающей среды, а от того, что фотокамера использовалась.

Temperance


  • Сообщений: 3 268
  • Благодарностей: 3 796

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Нагрев произошел не от тела  фотографа, и не от температуры окружающей среды, а от того, что фотокамера использовалась.
Это температура первого снимка. Потом, да, шло повышение от использования.
Разворачиваемый текст
Изображение #   Температура EXIF (C)
Изображение 510   21
Изображение 511   21
Изображение 512   21
Изображение 513   21
Изображение 514   21
Изображение 515   21
Изображение 516   21
Изображение 517   21
Изображение 518   21
Изображение 519   22
Изображение 520   22
Изображение 521   22
Изображение 522   22
Изображение 523   22
Изображение 524   22
Изображение 525   22
Изображение 526   22
Изображение 527   22
Изображение 528   22
Изображение 529   22
Изображение 530   22
Изображение 531   23
Изображение 532   23
Изображение 533   23
Изображение 534   23
Изображение 535   23
Изображение 536   24
Изображение 537   23
Изображение 538   24
Изображение 539   24
Изображение 540   24
Изображение 541   24
Изображение 542   24
Изображение 543   24
Изображение 544   24
Изображение 545   24
Изображение 546   24
Изображение 547   24
Изображение 548   24
Изображение 549   24
Изображение 550   24
Изображение 551   25
Изображение 552   25
Изображение 553   25
Изображение 554   25
Изображение 555   25
Изображение 556   25
Изображение 557   25
Изображение 558   25
Изображение 559   25
Изображение 560   25
Изображение 561   25
Изображение 562   25
Изображение 563   25
Изображение 564   25
Изображение 565   26
Изображение 566   26
Изображение 567   26
Изображение 568   26
Изображение 569   26
Изображение 570   26
Изображение 571   26
Изображение 572   26
Изображение 573   26
Изображение 574   26
Изображение 575   26
Изображение 576   26
Изображение 577   27
Изображение 578   27
Изображение 579   27
Изображение 580   27
Изображение 581   26
Изображение 582   26
Изображение 583   26
Изображение 584   26
Изображение 585   26
Изображение 586   26
Изображение 587   26
Изображение 588   26
Изображение 589   27
Изображение 590   27
Изображение 591   27
Изображение 592   27
Изображение 593   27
Изображение 594   27
Изображение 595   28
Изображение 596   27
Изображение 597   26
Изображение 598   26
Изображение 599   27
Изображение 600   27
Изображение 601   27
Изображение 602   28
Изображение 603   28
Изображение 604   28
Изображение 605   29
Изображение 606   33
Изображение 607   33
Изображение 608   32
Изображение 609   33

Очевидно такой, какая она в рюкзаке. В описанных условиях, если рюкзак одет на плечи
А зачем он ночью будет одет на плечи, когда вообще чернота кругом? Они куда-то шли?
« Последнее редактирование: 20.03.25 09:42 »


Поблагодарили за сообщение: Baru | Aquarelle

panimonika


  • Сообщений: 927
  • Благодарностей: 1 598

  • Была вчера в 19:57

давно тоже обратил внимание на эти невероятно пушистые и чистые волосы. через которые и возле которых нет даже намёка на присутствия тела головы. такое впечатление. что это отделённый  скальп или парик.  чисто вымытый и  высушенный.
Напомню (это уже обсуждалось пару лет назад) что примерно в одно время с Крис и Лисанн  в Панаме пропала другая девушка, Лоретта Хинман (47 лет).
https://www.ad.nl/buitenland/huurauto-vermiste-vrouw-panama-leeg-teruggevonden~ade7c4f4/

Добавлено позже:
Лоретта Хинман, пропавшая в апреле 2014 в Панаме
« Последнее редактирование: 20.03.25 10:32 »

Baru


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 1 662

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был сегодня в 00:08

Это температура первого снимка. Потом, да, шло повышение от использования.
 Разворачиваемый текст
А если точнее, то не первого, а 510 снимка, который был сделан 8-го апреля из серии 87 или 90 снимков? Так, что ли?  510 снимок, и вся серия ночных снимков были сделаны не известно кем, и неизвестно в каком месте.  Ни камень, ни растения на снимке до настоящего времени ни кем не обнаружены, да и ни кем не пытались обнаруживаться, кроме Крита. Из-за отсутствия свидетелей гибели девушек и отсутствия улик, следствие не могло квалифицировать их смерть, как убийство. Поэтому, было вынесено постановление: НС.
Криминальная версия смерти полицией Панамы вообще не рассматривалась. Если рассматривать криминальную версию, то снимки могли выполняться третьими лицами, причем в другом месте. Поэтому начальная температура внутри камеры не +16, а +21.