Следы и погода

[totato]

Вещи в мае никто не опознавал.
Никто не расписывал находки на настиле по принадлежности (чей именно свитер и т п)

Я не считаю, что можно так категорично утверждать. На листах 14 и 16 "Наблюдательного производства" присутствуют признаки очень "корявых" попыток опознания вещей, найденных вместе с последней четвёркой. Насколько эти попытки соответствуют официально принятым тогда практикам, я судить не берусь. То, что пишет Иванов в Постановлении, вполне логично. Последняя четвёрка оказалась одетой лучше всех остальных. Кого они могли там раздеть, не мансей же? Ясно, что раздели своих. Раздеть умирающего друга - это полный беспредел. Значит, раздели уже трупы. Какие трупы раздеты? Кривонищенко и Дорошенко. Всё сходится.

[Shura]

чистую одежду с настила

А что значит чистую?

[Helga]

А что значит чистую?

не с трупов полуразложившихся

[Shura]

не с трупов полуразложившихся

Так когда все замёрзли тоже не было разложившихся...

[Helga]

Так когда все замёрзли тоже не было разложившихся...

Речь про опознание одежды родственниками. Если опознавать одежду на трупах  (или хотя бы комментировать все эти странные для похода чулки + трусы мужского кроя)    было как-то... непросто,
 то - определиться с принадлежностью одежды с настила, по тому же принципу, что и в апреле - вполне могли бы.
 Но - не стали.
 
^{Какое только начальство не интересовалось делом, а следователи - будто во сне пребывали, настолько халатно относились.
 и Мохов и Аскенадзи говорили - что в мае, на выемке тел следователи  как повинность отбывали...}

Ясно, ...
 Всё сходится.

По идее, ещё до обнаружения четвёрки следователи должны были составить примерный перечень отсутствующей одежды, хотя бы ради того, чтоб понимать:  чём одеты ненайденные.
 НО -такого перечня тоже не было!

[Олег_ВП]

Почемучка раз за разом демонстрирует собеседнику фейковую статью про "боевых лосей"

С ней никто не спорит. Просто (с ее слов) случился некий законодательный запрет для  ряда  музейных фактов.  Директор  данного музея был  не согласен с выводами критиков.  Ситуация  показалась странной,  что и было тут  высказано. 
НО!
Эта боковая  часть  дискуссии,  педалируемая Почемучкой.  Она  никак не связана с тем фактом, что тяжелые травмы в ручье  могли быть нанесены  обычным лесным (  диким и  без хозяина ) лосем .
 Следы лося есть. Данные о аналогичных тяжелых повреждениях у иных жертв агрессии  этого животного  также имеются.
Что тут  непонятного лично Вам?   

Добавлено позже:

Итак, Кириленко утаил от Хрущёва такую вот информацию. Выставив Хруща дураком то есть, ага. Что сделает каждый подчинённый, мечтающий продвинуться по карьерной лестнице (а самый очевидный способ - "подсидеть" начальника)? Правильно..

Не. Тут не так. Хрущев дает Кириленко команду разобраться в месячный срок. В течении этого срока Кириленко разобрался и оправил вердикт в Москву.
Всё.
После  этого никакие новые противоречивые факты с перевала  в Москву не уйдут. Вы бы на его месте позволили Хрущеву  узнать лишнее? 

[алекс шаркин]

Кем опознаны вещи на настиле?
 Кому (из двоих под кедром) какие конкретно вещи с настила принадлежали?

Значит нам из 21 века виднее чья одежда лежала на настиле , чем Темпалову и Иванову при осмотре 5-6 мая 59г ?
Если не Дорошенко с Кривонищенко ,то чьи ?Или двое Юр прибежали от палатки в ковбойках и кальсонах ? Если нет ,то куда делась их верхняя одежда помимо оставленной в палатке ? Может всё таки следует обратиться к вещевым таблицам ZSM-5 ?
https://taina.li/forum/index.php?msg=11170      ответ 18.
У Дорошенко в палатке остались трикотажные шаровары ,нижний свитер, штормовые брюки предположительно оказались на трупе Колеватова. У Кривонищенко в палатке одни штормовые брюки, свитеров там не оказалось .Поэтому вполне вероятно ,что штаны с начёсом целые ,располовиненные и два свитера на настиле принадлежили именно им ,а не кому либо другому.

Посмотрите, как опознавалась одежда в марте-апреле и - согласитесь - в мае следствие проводилось    на "отвяжись".

Да ,именно на "отвяжись ".Кто бы в Свердловской прокуратуре  в мае месяце позволил им заниматься самовольщиной , если состав преступления однозначно отсутствовал и закрытие дела откладывалось до обнаружения последней четвёрки ?

По идее, ещё до обнаружения четвёрки следователи должны были составить примерный перечень отсутствующей одежды, хотя бы ради того, чтоб понимать:  чём одеты ненайденные.
 НО -такого перечня тоже не было!

Откуда вы знаете ,что не было ? Следователь не обязан был все свои прикиды прикладывать к УД. Вы же встречались с Ю. Юдиным лично.А в книге О Архипова так и написано ,что из за неточных показаний Юдина по одежде не найденной на тот момент четвёрки поисковики напрасно обследовали весь 4ПЛ и даже переходили Лозьву.

[odnokam]

Уважаемый Олег_ВП!

Давайте будем опираться на здравый смысл,  а не на клише.  «Тропа манси» — это некий условный термин, который жестко не связан исключительно с перегоном оленей. По сути, речь идет о популярном таежном тракте, коммуникации по которому между народами осуществлялись сотни лет.  Не «проходной двор», разумеется, но место в регионе весьма оживленное и известное.

Место известное, но используемое только летом.

С другой стороны, во всех случаях обсуждения обстоятельств трагедии нужно учитывать, что в период времени, когда она происходила, снежный покров был весьма незначительным, что хорошо видно на фото дятловцев из похода. Даже в овраге высота настила была около 30 см.

Как "незначительная"? Посмотрите на "фото установки Палатки". А настил явно был заглублен в снег - иначе не было смысла делать его в Овраге, проще было сделать у Костра.

У нас на Форуме есть рассказ о переходе через Урал 23 сентября 1844 года как раз в районе нынешнего перевала Дятлова отряда золотоискателей  (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg1097436#msg1097436). Толщина снега уже была один-полтора аршина и более, то есть 71-106 см, причем люди порезали ноги о наст.

С третьей стороны, лось спокойно ходит (и даже бегает бодро) по тайге, пока высота снега не превысит 40–50 см. У него длинные ноги.

По тайге лось бодро бегает только по своим тропам. А по заснеженным склонам не бегает вообще, ему там не пройти, и есть нечего. Поэтому не мог лось напасть на Палатку.

Все что мы будем предполагать - это лишь версии. Почемучке нравятся геологии. Вам нравятся егеря.  Я не видел егерей в  военных палатках. Они даже ночуют под елками  без палаток  в одиночку.

В этой палатке не обязательно жили егеря, там мог отдыхать научный персонал, или что-то храниться.

Большого  заповедника в  те времена там не было.   5000 га  - это  пара егерей как максимум.  Постановление  о увеличении площади вышло только 14 января 1959 года.

Вот два егеря на фото и есть.

Лично моё мнение на базе опыта. Автозимник — это нечто постоянное в веках.  Там где зимой было удобно на гужевой лошади в 18 веке, там же удобно зимой и на полуторке в 50-60-х гг., там же удобно сегодня на «Лендровере».

Если поселение существует с 18 века, сеть дорог вокруг него может и не меняться. Но поселок Ушма возник заново, и люди начали осваивать места вокруг, появились новые дороги.

Это смотря какой профиль подготовки у спецслужбы. Может, они и не были  разведчиками.  У спецслужб специальностей на порядок больше, чем мы с Вами можем измыслить.

Да, у спецслужб много специальностей, и много задач. Поэтому им нужны тренировочные лагеря с многими разными участками - в том числе "кусочек" промзоны, участок железной дороги, мост, жилой дом и так далее. Им еще нужны баня, столовая и медпункт. Все это строят и обслуживают кадровые военные, у которых есть семьи. Поэтому лагерь должен быть достижим по хорошей дороге. 

Так-то слухи о неких военных в районе перевала были, но и Ваши соображения, и слухи — это всего лишь домыслы. Нормально для дискуссии, но ненормально для строго доказательства.

Что за слухи, можно подробнее, со ссылками?

Возвращаясь к следам - вот, в оттепель оттаял мой след более чем месячной давности. След оставлен в легкую оттепель, и как Вы просили - на толстом слое снега, и вне твердых предметов. След стал полностью ледяным, ничем не хуже, чем следы на Перевале. Картинку немножко портят только следы деревянной палки сверху (опирался на нее).

[totato]

По тайге лось бодро бегает только по своим тропам. А по заснеженным склонам не бегает вообще, ему там не пройти, и есть нечего. Поэтому не мог лось напасть на Палатку.

Может и мог напасть, но сразу получил бы по рогам и убрался восвояси. Но похоже, мы не узнаем всю правду о лосе, уважаемый проводник лосиной версии оказался заблокирован.  В любом случае, лось на склоне следов не оставил, и скорее всего он ни при чём. Остаётся лавина и "изделие", которое запустили с Бай... Ладно, неважно откуда. Оно-то следы оставило.

[фугас]

Оно-то следы оставило.

Так же, как и лось? 

[Евгений К.]

Остаётся лавина и "изделие", которое запустили с Бай... Ладно, неважно откуда. Оно-то следы оставило.

О следах этого "изделия" написал Валентин Дегтерёв в статье Опубликованы редчайшие фото по делу группы Дятлова:

Начнем с фотографий обожженных верхушек деревьев. Они были в архиве, до той самой поры, пока кто-то их оттуда не убрал. Именно об этих верхушках писал в своем письме (в редакцию программы на тв) отставной следователь Иванов. Однако по снимкам видно, что следы от огня очень старые и никакого отношение к гибели туристов не имеют. Скорее всего, они появились ещё пару лет назад, во время лесного пожара, когда верховой ветер забросал деревья горящей травой. После прошел дождь, и огонь затух сам по себе. Обожженные верхушки деревьев такими и остались. Иванов в том же письме пишет, что кроме этих странных ожогов никаких других следов взрыва он не обнаружил. Однако данное заблуждение дало изрядную тему для всевозможных «диванных» конспирологов. Они, активно, «привязывали» данное явление то к ядерному взрыву, то к падению ракеты, то, даже, к аварийной посадке НЛО. Но все оказалось намного проще. Изучайте эти фотографии сами.

[totato]

totato - вчера в 23:00
Оно-то следы оставило.

Так же, как и лось?

Ну что там лось? Он максимум может кучу наложить, вот и весь его "след". А тут - радиоизотоп, да ещё и чистый бета-излучатель. Вот и загадка для детей: что это за изотоп такой, который даёт бету, но не даёт альфу и не испускает гамма лучи? 

О следах этого "изделия" написал Валентин Дегтерёв в статье

А, ну раз сам Валентин Дегтерёв (!) так написал, то конечно, какие могут быть возражения против его авторитетнейшего вывода. 

[Ю.А.Р.]

По тайге лось бодро бегает только по своим тропам. А по заснеженным склонам не бегает вообще, ему там не пройти, и есть нечего. Поэтому не мог лось напасть на Палатку.

Лось - не медведь. В спячку не впадает. Зимой питаться надо, что он и делает при любом снежном покрове.
Даже коровки домашние, родственницы лося, если голодные спокойно из под снега добывают себе пропитание на вольном выпасе. А не падают в голодный обморок. А сытые да, встанут в тенечке от ветра и поглядывают по сторонам.
( что мне объяснила наглядно пару дней назад жительница таежной глуши, владелица пары дюжин крупного рогатого скота)

[odnokam]

Лось - не медведь. В спячку не впадает. Зимой питаться надо, что он и делает при любом снежном покрове.
Даже коровки домашние, родственницы лося, если голодные спокойно из под снега добывают себе пропитание на вольном выпасе. А не падают в голодный обморок. А сытые да, встанут в тенечке от ветра и поглядывают по сторонам.
( что мне объяснила наглядно пару дней назад жительница таежной глуши, владелица пары дюжин крупного рогатого скота)

Уважаемый Ю.А.Р.!
Вот что пишут знатоки северной природы в книге про Печоро-Илычский заповедник (https://www.pechora-reserve.ru/sites/default/files/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%BE%D1%80%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA.pdf на странице 37): "... приходит зима, опадают листья, жухнет трава, а снег метровым слоем покрывает землю. Лоси переходят целиком на древесно-кустарниковые корма, хвою и тонкие побеги сосны, можжевельника, пихты, ветви и кору ив, осины, рябины." Ничего этого нет в месте, где стояла Палатка. И в районе Кедра никто не описывает следов питания лося, и их нет на фотографиях. Не нужна зимой лосю чахлая растительность в районе перевала Дятлова, он уходит в высокие леса восточнее.

[З.Г.В.]

Всем старожилам форума и новичкам : Привет ! ("Сто лет" не переписывались)
Виталик - администратор форума ..., Helga (Олга) --- всем привет !
Давно я не входил на этот форум. Вижу, что и многих из старожилов уже нет, с кем много лет назад переписывались (а было и ругались). Много изменилось. Царствие Небесное и Земля пусть им будет ... пухом, кого уже нет. А форум существует.
Виталик- это тебе благодарность, что держишь форум.
Теперь по теме, по ---- "Следам на месте трагедии"
Читая первоначальные посты и современные видно сильное отклонение от первоначальной темы.
Как говорится : "Начали за здравие, а кончили за упокой".
Может вернуться к истине к следам ?
Да, именно к следам - на снегу. Те следы, которые запечатлены на фото с "поисковых работ".
Не всё там, в этих следах так "гладко", как расписывали разные-всякие "интернет - знатоки". А именно с этого всё и начинается - именно со следов на снегу (на фирне), при свидетельствах очевидцев, первых увидавших эти следы !!! Именно со следов начинаются поиски любого ЧП, происшествия, и трагедии. А тут, на форуме именно к следам отнеслись "поверхностно", много было разных мнений и дискуссий, но ... ни о чём. Либо специально уводили эту тему в сторону. И такие тоже были.
НО ! Следы на месте трагедии ни кто не отменял - и именно они (следы) остаются и останутся в приоритете над всеми другими фактами !!!
Запомните это !
"Лыко - мочало, начинай с начала" - Да, именно эти строки и всегда будут вставать "во главу угла" в этой трагедии, как бы - кто ни пытался какие версии выдвигать.
Следы -... и их многие фото на месте трагедии. Они есть.
И именно по следам (кто в них разбирается) всё абсолютно видно : где следы группы Дятлова, где следы поисковиков, где следы ... т.н. "10-го" ... там всё на фото видно. Следы "Столбики" ... следы "лунки" и т.д. ... лыжные следы (погодные факторы влияющие на эти следы) ---- Всё видно на фото.
И до сих пор ни как не дойдёт до форумчан эта тема !!!
Поразительно !!!
Неужели вы такие  упёртые ? (Извините)
Ведь именно по следам  и по параллельным факторам вся причина гибели группы давно ясна !!!
Вы чего на десятилетия развили эту тему ? Зачем ?
Давайте вернёмся к обсуждению именно - следов на снегу. на месте трагедии ! Охотники, егеря, охотоведы. следопыты !!!! Вы где !!!
Несведующие в следопытстве - лучше не засоряйте тему. Пожалуйста. Начитался я ваших постов от души с 2013 г. ... Хватит.

[totato]

Ведь именно по следам  и по параллельным факторам вся причина гибели группы давно ясна !!!

Снежный человек, правильно? А следственная группа его поймать не смогла и свалила всё на непреодолимую стихийную силу. Иванов сначала хотел на "огненные шары" свалить, но начальство одёрнуло, что это слишком смело и народ не поймёт.

[З.Г.В.]

Прикольнулся ? Ошиблись вы.
Нет, увы не "Снежный"
Если уж ознакомились с моими постами от 2013 г., (если действительно вё прочитали. а не выборочно), тогда, должны были Вы понять -  что :
Общепринятое название : "Снежный" ----- ну ни как не подходит.
Борис Фёдорович Поршнев (слышали про такого ? ) эту аббревиатуру (Снежный) - отрицал !
Ладно ... вам это не понять (для вас это как про "Колобка" или про "Кощея бессмертного" рассказывать - для вас это : "С одного куста - ягода".
Всё понятно  с вами.
Но. со следами на месте трагедии, и те , кто эти разные следы фотографировал ... "следы - столбики". "следы - лунки - вдавленные", прибавить к этому словесные рассказы очевидцев, запечатлённые на видео ...
"Картина" следов на снегу, на месте трагедии , ... в день обнаружения палатки, создаётся очень даже понятная.
Она ("картина следов" только не нужна лишь той категории на форуме, которая придерживается десятилетиями версий ( лавинной, посторонних людей (типа - убийства группы разными "органами" разведки, шпионов, диверсантов, манси и всякой - подобной лабуды".

Да .. ёлки - моталки !!!
Ну сколько можно ещё десятков лет мусолить эту трагедию ???
Кому то это нужно. Не будем показывать пальцем на них ..
Повторяюсь (тысячный раз)  --- по следам. на снегу, на фотографиях всё ... АБСОЛЮТНО  видно, со всеми дальнейшими последствиями и реакцией (не гласной на эти следы около палатки - "следы лунки" ... с вытекающими событиями после обнаружения последних (трупов) членов группы в ручье, после визуального осмотра трупов и телесных повреждений на этих трупах.
Господи !!!! Не уж то вам не понятно ????
Вы - каждый себя представьте в те месяцы - дни на перевале, в качестве ... Иванова или Темпалова или ...
Поставьте себя на их место ... попробуёте  закрыв глаза и перенеситесь в те дни ...
Это Вы фотографируете следы - столбики !!!! Это вы на этот фотоаппарат фотографируете следы - лунки. Это вы поняли всё с первого взгляда по следам и вам писать отчёт в выше стоящие органы, так, чтоб вас не лишили званий и регалий ...
Это вы допрашивали Бахтияровых и Куриковых в мороз, чтоб они рассказали правду про ... (да, про эти следы и про того, кто эти следы оставил (именно - 10-го)
Не "Раскололись" они ... и я их прекрасно понимаю.
Т.к. : следователи уедут, всё дело прекратиться, а им (мансям), и их детям и внукам и всему роду в этих лесах ещё жить надо будет сотню лет ... И разным- всяким "русским" из города всю природную правду они естественно не рассказали. И про хозяина тех - больших следов они тоже не рассказали на месте трагедии.
Зато !!!!
Про эти следы - большие (глубокие - следы лунки) своими словами, прекрасно рассказывают, спустя десятилетия Михаил Шаравин и Юрий Коптелов !!! Первые очевидцы !!!!
Почему вы --- форумчане игнорируете их рассказы ???
Всё с вами понятно !!!
Ну и чему удивляться тогда ? Почему "тайна" гибели группы мусолится десятилетиями ???
А вот вам - всем и разгадка их гибели.
И это --- правда.
Ни кому не нужна правда ...

[фугас]

Неужто палеочеловек?!