Следы и погода - стр. 18 - Снег, следы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следы и погода  (Прочитано 85576 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 1 223

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #510 : 12.01.25 20:44 »
Вещи в мае никто не опознавал.
Никто не расписывал находки на настиле по принадлежности (чей именно свитер и т п)
Я не считаю, что можно так категорично утверждать. На листах 14 и 16 "Наблюдательного производства" присутствуют признаки очень "корявых" попыток опознания вещей, найденных вместе с последней четвёркой. Насколько эти попытки соответствуют официально принятым тогда практикам, я судить не берусь. То, что пишет Иванов в Постановлении, вполне логично. Последняя четвёрка оказалась одетой лучше всех остальных. Кого они могли там раздеть, не мансей же? Ясно, что раздели своих. Раздеть умирающего друга - это полный беспредел. Значит, раздели уже трупы. Какие трупы раздеты? Кривонищенко и Дорошенко. Всё сходится.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 250
  • Благодарностей: 1 720

  • Был 12.01.25 23:03

Следы и погода
« Ответ #511 : 12.01.25 20:56 »
чистую одежду с настила
А что значит чистую?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 131
  • Благодарностей: 15 196

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:55

Следы и погода
« Ответ #512 : 12.01.25 21:50 »
А что значит чистую?
не с трупов полуразложившихся
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 250
  • Благодарностей: 1 720

  • Был 12.01.25 23:03

Следы и погода
« Ответ #513 : 12.01.25 22:56 »
не с трупов полуразложившихся
Так когда все замёрзли тоже не было разложившихся...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 131
  • Благодарностей: 15 196

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:55

Следы и погода
« Ответ #514 : 12.01.25 23:10 »
Так когда все замёрзли тоже не было разложившихся...
Речь про опознание одежды родственниками. Если опознавать одежду на трупах  (или хотя бы комментировать все эти странные для похода чулки + трусы мужского кроя)    было как-то... непросто,
 то - определиться с принадлежностью одежды с настила, по тому же принципу, что и в апреле - вполне могли бы.
 Но - не стали.
 
Какое только начальство не интересовалось делом, а следователи - будто во сне пребывали, настолько халатно относились.
 и Мохов и Аскенадзи говорили - что в мае, на выемке тел следователи  как повинность отбывали...


Ясно, ...
 Всё сходится.
По идее, ещё до обнаружения четвёрки следователи должны были составить примерный перечень отсутствующей одежды, хотя бы ради того, чтоб понимать:  чём одеты ненайденные.
 НО -такого перечня тоже не было!
« Последнее редактирование: 13.01.25 10:30 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 03.02.25 18:48

Следы и погода
« Ответ #515 : 15.01.25 01:35 »
Почемучка раз за разом демонстрирует собеседнику фейковую статью про "боевых лосей"
С ней никто не спорит. Просто (с ее слов) случился некий законодательный запрет для  ряда  музейных фактов.  Директор  данного музея был  не согласен с выводами критиков.  Ситуация  показалась странной,  что и было тут  высказано. 
НО!
Эта боковая  часть  дискуссии,  педалируемая Почемучкой.  Она  никак не связана с тем фактом, что тяжелые травмы в ручье  могли быть нанесены  обычным лесным (  диким и  без хозяина ) лосем .
 Следы лося есть. Данные о аналогичных тяжелых повреждениях у иных жертв агрессии  этого животного  также имеются.
Что тут  непонятного лично Вам?   

Добавлено позже:
Итак, Кириленко утаил от Хрущёва такую вот информацию. Выставив Хруща дураком то есть, ага. Что сделает каждый подчинённый, мечтающий продвинуться по карьерной лестнице (а самый очевидный способ - "подсидеть" начальника)? Правильно..
Не. Тут не так. Хрущев дает Кириленко команду разобраться в месячный срок. В течении этого срока Кириленко разобрался и оправил вердикт в Москву.
Всё.
После  этого никакие новые противоречивые факты с перевала  в Москву не уйдут. Вы бы на его месте позволили Хрущеву  узнать лишнее? 
« Последнее редактирование: 15.01.25 01:42 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Был 03.02.25 15:32

Следы и погода
« Ответ #516 : 18.01.25 14:47 »
Кем опознаны вещи на настиле?
 Кому (из двоих под кедром) какие конкретно вещи с настила принадлежали?
Значит нам из 21 века виднее чья одежда лежала на настиле , чем Темпалову и Иванову при осмотре 5-6 мая 59г ?
Если не Дорошенко с Кривонищенко ,то чьи ?Или двое Юр прибежали от палатки в ковбойках и кальсонах ? Если нет ,то куда делась их верхняя одежда помимо оставленной в палатке ? Может всё таки следует обратиться к вещевым таблицам ZSM-5 ?
https://taina.li/forum/index.php?msg=11170      ответ 18.
У Дорошенко в палатке остались трикотажные шаровары ,нижний свитер, штормовые брюки предположительно оказались на трупе Колеватова. У Кривонищенко в палатке одни штормовые брюки, свитеров там не оказалось .Поэтому вполне вероятно ,что штаны с начёсом целые ,располовиненные и два свитера на настиле принадлежили именно им ,а не кому либо другому.

Посмотрите, как опознавалась одежда в марте-апреле и - согласитесь - в мае следствие проводилось    на "отвяжись".
Да ,именно на "отвяжись ".Кто бы в Свердловской прокуратуре  в мае месяце позволил им заниматься самовольщиной , если состав преступления однозначно отсутствовал и закрытие дела откладывалось до обнаружения последней четвёрки ?

По идее, ещё до обнаружения четвёрки следователи должны были составить примерный перечень отсутствующей одежды, хотя бы ради того, чтоб понимать:  чём одеты ненайденные.
 НО -такого перечня тоже не было!
Откуда вы знаете ,что не было ? Следователь не обязан был все свои прикиды прикладывать к УД. Вы же встречались с Ю. Юдиным лично.А в книге О Архипова так и написано ,что из за неточных показаний Юдина по одежде не найденной на тот момент четвёрки поисковики напрасно обследовали весь 4ПЛ и даже переходили Лозьву.
« Последнее редактирование: 18.01.25 18:28 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 063
  • Благодарностей: 2 622

  • Был сегодня в 00:51

Следы и погода
« Ответ #517 : 19.01.25 22:15 »
Уважаемый Олег_ВП!
Давайте будем опираться на здравый смысл,  а не на клише.  «Тропа манси» — это некий условный термин, который жестко не связан исключительно с перегоном оленей. По сути, речь идет о популярном таежном тракте, коммуникации по которому между народами осуществлялись сотни лет.  Не «проходной двор», разумеется, но место в регионе весьма оживленное и известное.
Место известное, но используемое только летом.

С другой стороны, во всех случаях обсуждения обстоятельств трагедии нужно учитывать, что в период времени, когда она происходила, снежный покров был весьма незначительным, что хорошо видно на фото дятловцев из похода. Даже в овраге высота настила была около 30 см.
Как "незначительная"? Посмотрите на "фото установки Палатки". А настил явно был заглублен в снег - иначе не было смысла делать его в Овраге, проще было сделать у Костра.

У нас на Форуме есть рассказ о переходе через Урал 23 сентября 1844 года как раз в районе нынешнего перевала Дятлова отряда золотоискателей  (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg1097436#msg1097436). Толщина снега уже была один-полтора аршина и более, то есть 71-106 см, причем люди порезали ноги о наст.

С третьей стороны, лось спокойно ходит (и даже бегает бодро) по тайге, пока высота снега не превысит 40–50 см. У него длинные ноги.
По тайге лось бодро бегает только по своим тропам. А по заснеженным склонам не бегает вообще, ему там не пройти, и есть нечего. Поэтому не мог лось напасть на Палатку.

Все что мы будем предполагать - это лишь версии. Почемучке нравятся геологии. Вам нравятся егеря.  Я не видел егерей в  военных палатках. Они даже ночуют под елками  без палаток  в одиночку.
В этой палатке не обязательно жили егеря, там мог отдыхать научный персонал, или что-то храниться.

Большого  заповедника в  те времена там не было.   5000 га  - это  пара егерей как максимум.  Постановление  о увеличении площади вышло только 14 января 1959 года.
Вот два егеря на фото и есть.

Лично моё мнение на базе опыта. Автозимник — это нечто постоянное в веках.  Там где зимой было удобно на гужевой лошади в 18 веке, там же удобно зимой и на полуторке в 50-60-х гг., там же удобно сегодня на «Лендровере».
Если поселение существует с 18 века, сеть дорог вокруг него может и не меняться. Но поселок Ушма возник заново, и люди начали осваивать места вокруг, появились новые дороги.

Это смотря какой профиль подготовки у спецслужбы. Может, они и не были  разведчиками.  У спецслужб специальностей на порядок больше, чем мы с Вами можем измыслить.
Да, у спецслужб много специальностей, и много задач. Поэтому им нужны тренировочные лагеря с многими разными участками - в том числе "кусочек" промзоны, участок железной дороги, мост, жилой дом и так далее. Им еще нужны баня, столовая и медпункт. Все это строят и обслуживают кадровые военные, у которых есть семьи. Поэтому лагерь должен быть достижим по хорошей дороге. 

Так-то слухи о неких военных в районе перевала были, но и Ваши соображения, и слухи — это всего лишь домыслы. Нормально для дискуссии, но ненормально для строго доказательства.
Что за слухи, можно подробнее, со ссылками?

Возвращаясь к следам - вот, в оттепель оттаял мой след более чем месячной давности. След оставлен в легкую оттепель, и как Вы просили - на толстом слое снега, и вне твердых предметов. След стал полностью ледяным, ничем не хуже, чем следы на Перевале. Картинку немножко портят только следы деревянной палки сверху (опирался на нее).
« Последнее редактирование: 19.01.25 22:34 »

totato


  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 1 223

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #518 : 19.01.25 23:00 »
По тайге лось бодро бегает только по своим тропам. А по заснеженным склонам не бегает вообще, ему там не пройти, и есть нечего. Поэтому не мог лось напасть на Палатку.
Может и мог напасть, но сразу получил бы по рогам и убрался восвояси. Но похоже, мы не узнаем всю правду о лосе, уважаемый проводник лосиной версии оказался заблокирован.  =-O В любом случае, лось на склоне следов не оставил, и скорее всего он ни при чём. Остаётся лавина и "изделие", которое запустили с Бай... Ладно, неважно откуда. Оно-то следы оставило.

фугас


  • Сообщений: 9 123
  • Благодарностей: 7 851

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #519 : 20.01.25 07:54 »
Оно-то следы оставило.
Так же, как и лось?  ;)


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Евгений К.


  • Сообщений: 566
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 07:10

Следы и погода
« Ответ #520 : 20.01.25 09:58 »
Остаётся лавина и "изделие", которое запустили с Бай... Ладно, неважно откуда. Оно-то следы оставило.
О следах этого "изделия" написал Валентин Дегтерёв в статье Опубликованы редчайшие фото по делу группы Дятлова:
Цитирование
Начнем с фотографий обожженных верхушек деревьев. Они были в архиве, до той самой поры, пока кто-то их оттуда не убрал. Именно об этих верхушках писал в своем письме (в редакцию программы на тв) отставной следователь Иванов. Однако по снимкам видно, что следы от огня очень старые и никакого отношение к гибели туристов не имеют. Скорее всего, они появились ещё пару лет назад, во время лесного пожара, когда верховой ветер забросал деревья горящей травой. После прошел дождь, и огонь затух сам по себе. Обожженные верхушки деревьев такими и остались. Иванов в том же письме пишет, что кроме этих странных ожогов никаких других следов взрыва он не обнаружил. Однако данное заблуждение дало изрядную тему для всевозможных «диванных» конспирологов. Они, активно, «привязывали» данное явление то к ядерному взрыву, то к падению ракеты, то, даже, к аварийной посадке НЛО. Но все оказалось намного проще. Изучайте эти фотографии сами.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

totato


  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 1 223

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #521 : 20.01.25 11:25 »
Цитирование
totato - вчера в 23:00
Оно-то следы оставило.
Так же, как и лось?
Ну что там лось? Он максимум может кучу наложить, вот и весь его "след". А тут - радиоизотоп, да ещё и чистый бета-излучатель. Вот и загадка для детей: что это за изотоп такой, который даёт бету, но не даёт альфу и не испускает гамма лучи?  %-)

О следах этого "изделия" написал Валентин Дегтерёв в статье
А, ну раз сам Валентин Дегтерёв (!) так написал, то конечно, какие могут быть возражения против его авторитетнейшего вывода.  :)

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 180
  • Благодарностей: 5 354

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #522 : 20.01.25 13:20 »
По тайге лось бодро бегает только по своим тропам. А по заснеженным склонам не бегает вообще, ему там не пройти, и есть нечего. Поэтому не мог лось напасть на Палатку.
Лось - не медведь. В спячку не впадает. Зимой питаться надо, что он и делает при любом снежном покрове.
Даже коровки домашние, родственницы лося, если голодные спокойно из под снега добывают себе пропитание на вольном выпасе. А не падают в голодный обморок. А сытые да, встанут в тенечке от ветра и поглядывают по сторонам.
( что мне объяснила наглядно пару дней назад жительница таежной глуши, владелица пары дюжин крупного рогатого скота)

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 063
  • Благодарностей: 2 622

  • Был сегодня в 00:51

Следы и погода
« Ответ #523 : 20.01.25 21:36 »
Лось - не медведь. В спячку не впадает. Зимой питаться надо, что он и делает при любом снежном покрове.
Даже коровки домашние, родственницы лося, если голодные спокойно из под снега добывают себе пропитание на вольном выпасе. А не падают в голодный обморок. А сытые да, встанут в тенечке от ветра и поглядывают по сторонам.
( что мне объяснила наглядно пару дней назад жительница таежной глуши, владелица пары дюжин крупного рогатого скота)
Уважаемый Ю.А.Р.!
Вот что пишут знатоки северной природы в книге про Печоро-Илычский заповедник (https://www.pechora-reserve.ru/sites/default/files/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%BE%D1%80%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA.pdf на странице 37): "... приходит зима, опадают листья, жухнет трава, а снег метровым слоем покрывает землю. Лоси переходят целиком на древесно-кустарниковые корма, хвою и тонкие побеги сосны, можжевельника, пихты, ветви и кору ив, осины, рябины." Ничего этого нет в месте, где стояла Палатка. И в районе Кедра никто не описывает следов питания лося, и их нет на фотографиях. Не нужна зимой лосю чахлая растительность в районе перевала Дятлова, он уходит в высокие леса восточнее.
« Последнее редактирование: 20.01.25 21:42 »


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р. | фугас | ANT74