Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего. - стр. 94 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причины трагедии в семье Виноградовых. Укажите до 5 пунктов, с которыми согласны.

Причина отравления - продукты питания
Причина - химия (пестициды, инсектициды и др.), которые хранились в доме
Причина - вещество, принесенное в дом перед отравлением
Боевые отравляющие вещества
Вещество пока не известно
Причина - хроническое накопительное отравление
Причина -  хим.реакция меж всеми опасными веществами  в доме
У всей семьи было слабое здоровье, генетический слом в защите от отравлений
Кто-то из детей умышленно хотел отравить семью
Кто-то из детей нечаянно перепутал специи с отравой
Попытка родителей (ля) убить детей
Замысел родителей(ля) тотального самоубийства ВСЕЙ семьи
Несчастный случай. Умысла ни у кого не было.
Виновны - родственники пострадавших
Виновны - соседи или жители поселка ..
Виновны - медики, помощь была недостаточной
Диверсия
Действия неизвестного психа, маньяка...
Родители имеют психические отклонения
У родителей есть тайны от следствия
Родители поздно начали спасать детей

Автор Тема: Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.  (Прочитано 186135 раз)

sergej99, Rina Moon, Kepenek, Светлана.50 и 6 гостей просматривают эту тему.

Hayley


  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Меня не перестают удивлять некоторые обитатели форума… ) Они, видимо, живут в таких же условиях и детей также растят. В холодильнике у них одна банка огурцов (под водочку). И несколько разновидностей отравы в закромах. Квартира притон напоминает. «Это норма», - продолжают утверждать защитники семьи. Кормящая мать пьет. Муж ее бьет. Она пытается повеситься, режет себе вены и еще один суицид. Пятеро детей погибли. «Это обычная семья».  %-)  Ну, если для вас вот этот ужас - это «норма», то что же тогда отклонение от нее?..

И никто не думает о бедных погибших детях. Они каждый день жили во всем этом. И очень надеюсь, что умерли не от рук своих родителей…
А меня не перестают удивлять обитатели форума, которые по одному дню - дню, когда случилась трагедия и отравилась вся семья, умерли дети - по единичным фоткам в СМИ  уже решили, что семья по 3 раза в день ела исключительно пельмени с солеными огурцами и пивом и годами не мыла посуду, и вынесли вердикт и о жизни семьи и о степени их ненормальности и их вины и их маргинальности и пьянстве. А на тех, кто вердикт выносить отказался, сразу поставили клеймо «значит, сами так живут, пьяницы и маргиналы». Видимо, кроме форума больше негде белое пальто выгулять.


Поблагодарили за сообщение: luna.novaya | @Елена | Evseeva2007 | VLV | Horse

rosalie


  • Сообщений: 2 742
  • Благодарностей: 7 577

  • Был сегодня в 18:57

Ну да, и обои с потолком за один день отвалились, накануне :rl:


Поблагодарили за сообщение: Kepenek | Технофил | Alla Shakhova | ФеяFeya | TuttiFrutti | BelayaBelka

Kepenek


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 415

  • На форуме

А меня не перестают удивлять обитатели форума, которые по одному дню - дню, когда случилась трагедия и отравилась вся семья, умерли дети - по единичным фоткам в СМИ  уже решили, что семья по 3 раза в день ела исключительно пельмени с солеными огурцами и пивом и годами не мыла посуду, и вынесли вердикт и о жизни семьи и о степени их ненормальности и их вины и их маргинальности и пьянстве. А на тех, кто вердикт выносить отказался, сразу поставили клеймо «значит, сами так живут, пьяницы и маргиналы». Видимо, кроме форума больше негде белое пальто выгулять.
А что за апокалипсис у них случился параллельно с отравлением, что дом в таком состоянии? )
 
Вам нужно определиться, кого Вам жаль больше - родителей или детей?… Если детей, то тогда придется признать, что вина родителей все же присутствует, и их образ жизни гибели детей поспособствовал… Если родителей, то… тут даже не знаю, что сказать…)

За белое пальто спасибо, конечно, это комплимент )


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | BelayaBelka

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 103
  • Благодарностей: 3 647

  • Была сегодня в 17:35

и пивом
Ну про симпатию к пиву - семья Виноградовых - сама подтрердила на камеру. Даже пива тогда - когда грудное кормление. За что Викторию Виноградову - сильно не похвалили присутствующие на передаче медики. Сдается мне - что в крови малыша найдут все же признаки алкоголя из молока матери.
Раз СК - смотрит передачу "Пусть говорят..." - было бы странно что это сейчас не очень внимательно искали в экспертизе...
Вот что реально жаль, что у Дмитрия и Виктории - тут же не взяли именно кровь на алкоголь. Та именно скорая - которая забирала погибшего малыша.
Факт был в части причинноследственной связи - оформлен до конца. Может поэтому на передаче - и активно ставился этот вопрос. Раз не было анализов родителей и особенно - матери.
Значит хотели иметь подтверждеие из других источников.

Вот что действительно трудно понять по-человечески - так это пиво... у кормящей матери. У котой беременность - сохранили. Т.Е. сохранили живым плод. Однозначно её давали рекомендации - на что обращать внимание и давали советы еще в родильном. Она точно где-то в чем-то подписывалась. Да, ребенок к счастью родился такой же, как например у не подпавшей под отравление мамочки. НО - раздрай с щетовидкой - все же влияет на плод
https://avapeter.ru/clients/blog/zabolevaniya-schitovidnoy-zhelezy-i-beremennost/#
Цитирование
Заболевания щитовидной железы и беременность
В организме обычного человека гормоны щитовидной железы отвечают за поддержку нормального функционирования обменных процессов, сердечнососудистой системы, умственной деятельности, психоэмоционального состояния.

Недостаток тироксина и трийодтиронина могут стать причиной хронической усталости, набора лишнего веса, снижения эффективности труда. В организме беременной женщины щитовидная железа производит гормоны не только для нее самой, но и для плода.

Недостаток гормонов для формирующегося организма может обернуться тяжелыми пороками развития, и даже гибелью. Избыток тироксина и трийодтиронина могут стать следствием потери веса, повышения температуры, появления зоба для обычного человека, а у беременной женщины могут спровоцировать недостаточный набор веса плода и преждевременные роды.

В нарушении работы щитовидной железы иногда бывает «виноват» тиреотропный гормон (ТТГ), вырабатываемый гипофизом – он регулирует производство тироксина и трийодтиронина, взаимодействуя с ними по принципу обратной связи.

Рассмотрим наиболее распространенные заболевания, связанные с нарушением уровня гормонов щитовидной железы, и их влияние на беременность:

Гипотиреоз
Его развитие спровоцировано пониженной выработкой тироксина и трийодтиронина при повышенном уровне тиреотропного гормона. Различают явный и субклинический гипотиреоз: последний характеризуется нормальным уровнем содержания тиреотропного гормона. Гипотиреоз при беременности может сказываться на развитии плода, в частности, формировании у него собственной щитовидной железы. В крайнем случае, гипотиреоз приводит к выкидышу, кроме того, может стать причиной нарушения умственного развития, зрения и слуха у ребенка.
А так-то
https://www.philips.ru/c-e/mo/parents-guide/breastfeeding/alcohol-and-breastfeeding-what-is-allowed.html

Цитирование
Можно ли пить алкоголь при грудном вскармливании?
Нет ни одной рекомендации, где говорилось бы о пользе алкоголя для беременных и кормящих. Врачебное сообщество1 категорически настаивает на отказе от вредных привычек в период кормления грудью, поскольку все, что ест и пьет мама, вместе с грудным молоком попадает ребенку. Исследования показывают2, что генетикой обусловлено до 50% показателей здоровья и социокультурных характеристик личности, а вторая половина зависит от условий окружающей среды, воспитания и питания. Ребенок действительно может перенять пищевые привычки, впитав их, что называется «с молоком матери».
Именно поэтому врачи рекомендуют исключить алкоголь при кормлении ребенка всегда, когда это возможно. Тем не менее, небольшие послабления есть, и при наличии чрезвычайно важного события и близких, которые могут помочь вам с малышом, вы можете выпить одну порцию алкоголя3, а это примерно 330-340 мл пива или 140-150 мл вина в день, но не более двух-трех раз в неделю4. При этом рекомендуется полный отказ от алкоголя во время кормления до достижения новорожденным 3-месячного возраста.
А поскольку отказа до достижения 3-х месячного возраста не было, то малыш и смог только три месяца и прожить...
Короче - ужас.
Не, я ничео непридумываю. Памятки в роддомах - есть до сих пор. О том - как кормть малыша  и что кушать самой
https://roddom10.ru/content/pamyatka
Цитирование
Памятка на выписку
СПБ ГБУЗ « Родильный дом №10»
Рекомендации по грудному вскармливанию.
https://mokmc.ru/index.php/component/k2/item/48-rd-recomend-voz

https://rd2.ru/articles/researches/106/
Цитирование
Питание при грудном вскармливании
https://www.5gkb.by/rodilnyj-dom-5/polezno-znat/pitanie-v-poslerodovom-periode/#
« Последнее редактирование: вчера в 18:14 »


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | BelayaBelka

Hayley


  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Ну, если человек считает подобное нормой, то он, видимо, и сам так живет
Или он просто более open minded и не считает, что то, как живет он сам и его семья является истиной в последней инстанции и мерилом нормальности. Универсальной нормальности нет, то, что нормально в глубоко интеллигентных кругах или среди артистической богемы, абсолютно ненормально в глубоко религиозной мусульманской семье из удаленного аула или традиционной арабской страны, как и наоборот. И даже узаконенная в законах нормальность (сорри за тавтологию) сильно различается от страны к стране и от века к веку (а то и чаще). По переезду в другую страну (а я жила, кроме России, в двух совершенно разных по менталитету , образу жизни и религии странах) мне тоже многое казалось ненормальным или странным, что то я принимала и даже перенимала, что то просто понимала, а что то отрицала для себя, но никогда не думала, что семьи, которые жили и живут не так как я, обязательно ненормальные, маргинальные и даже преступники. Среди местных, конечно, тоже находились люди, которые думали, что так, как живут в России или конкретно в моей семье, это странно, ненормально и маргинально, но, как правило, это были недалекие люди, никогда не выезжавшие дальше своей зоны комфорта.

«Ненормальности» в семье Виноградовых появились с подачи медиа только после трагедии- смерти детей. До этого ни односельчане, ни коллеги родителей, ни учителя в школе, ни соседи (которые явно лучше знали семью, чем форумчане) , ни органы опеки, ни медработники никакой уникальной анормальности и маргинальности семьи не видели. Значит, жили они в своей относительной в данном обществе нормальности. И дети погибли не от ненормальности, не от не вымытой после ужина посуды, ни от занавесок вместо дверей и не от пельменей на обед и ужин (к тому же имелась и рыба и картошка с курицей), а от конкретного яда.
И вот, когда станет известно от какого именно и при каких обстоятельствах, то тогда можно судить о степени маргинальности родителей и степени их вины в смерти детей


Поблагодарили за сообщение: @Елена | luna.novaya | MIF | Horse

Светлана.50


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 140

  • На форуме

Кстати, вроде как Виктория заявила что начала жить с Дмитрием как с мужем с 14 лет. И по сей день не расставались. А срок она схлопотала в 15. Т.е. когда уже жила с Дмитрием. Может они вместе квартирку обчищали. А Вика все взяла "на себя"?
А может продолжали и дальше тащить все что плохо лежит... Тогда и камерам есть обьяснение и вечно закрытым воротам на засовы и запрет посещения чужих... Тогда и реакция папаши в тот день ясна - что-то убирал, прятал...

А если дети уже все понимали и допустим начали типа шантаж чтобы что-то  себе выпросить.. Тогда могли бы убрать свидетелей.

Я не обвиняю, а рассуждаю. Пытаюсь с разных сторон подойти, а что если...

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 103
  • Благодарностей: 3 647

  • Была сегодня в 17:35

И вот, когда станет известно от какого именно и при каких обстоятельствах, то тогда можно судить о степени маргинальности родителей и степени их вины в смерти детей
В смысле - вы отвергаете две экспертизы, которые были? Одна в Красноярске а другая в Москве? И если ничего нового не ожидается - вы и дальше будете считать отсутствие доказательств? А что на такой поворот - сказали бы во Франции?
Как у вас там - в дальнем зарубежье? Проведены экспертизы. Они исполнялись спецами надлежащей квалиификациии. Разными экспертными организациями. Результаты одна в одну.
Французы разве бы ходили с плакатами и требовали еще одну экспертизу, и прям ну такую иностранную?
Обстоятельства невозможно восстановить именно потому что:
Факт остается таким - что Виноградовы постарались чтоб их в таком болезненом состоянии - могли видеть только очень надежные родные. Они не пытались обратиться к самым ближайшим соседям по улице, а ждали приезда - имено родных. Им было важно - чтоб у них в этот период не оказалось совершено независимых и незаинтересованных свидетелей.
Все как их вывозили по времени и как это было в словах - мы знаем только от их оч. надежных так сказать родственниов или друзей. Ни одного случайного человека - на такой ужасный и неожиданный в общем-то случай. Когда все равно - куда бежать, лишь бы помощь была поскореее...
Круг иных лиц, наблюдавших весь ход течения отравления - очень узок. Все свидетели - в доску свои. С ними можно договориться - чтоб ни какой тени не бросили. Они - заинтесованы. Даже тот друг семьи, который помогал вывозить. Потому что сестра Д.Виноградова - оч. близкая подруга его жены.

А стены в доме - пытались говорить. Но вы не желаете слышать их слов. У них слова - оторванные клочьями и с плесенью - обои...
« Последнее редактирование: вчера в 18:25 »


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | BelayaBelka

Светлана.50


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 140

  • На форуме

А пятый ребёнок как раз мог по халатности родителей погибнуть. Писали, что этот дом они купили 4 года назад. А где жили до этого? Может с бабушкой вместе, которая и вырастила тех детей. А Виктория действительно не имела понятия что делать с малышом. Продолжала выпивать, в кроватке подушки пушистые... Может она понятия не имела что дети срыгивают и тому подобное...


Поблагодарили за сообщение: Xenia

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 103
  • Благодарностей: 3 647

  • Была сегодня в 17:35

Продолжала выпивать,
Вот это вообще уму непостижимо. До трех месяцев малыша вообще нельзя употреблять никакой алкоголь. Тем паче - малышу диагностируют повышенный тонус
https://krsk.aif.ru/society/-maniakalnaya-lyubov-mat-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-proshla-poligraf
Цитирование
Присутствующий в студии врач-терапевт Сергей Ловецкий внимательно изучил фотографии пятого ребёнка и пришёл к выводу, что у него есть гипертонус. Виктория подтвердила это заявление, сказав, что ранее педиатр ставил такой же диагноз, но убедил ее, что он должен был пройти к 4 месяцам.
https://med-amko.ru/napravlenija/narushenie-myshechnogo-tonusa-u-detej-pervogo-goda-zhizni/
Цитирование
Гипертонус – слишком сильное, чрезмерное напряжение мышц. Его признаки:

ручки и ножки малыша плотно прижаты к телу, кулачки сжаты;
частый плач;
вздрагивание  и плач при резком шуме или свете;
нарушения сна (малышу трудно заснуть, периоды сна очень короткие);
во время сна головка малыша запрокинута, а спина выгнута;
с первых недель жизни ребёнок может держать голову;
обильные срыгивания после каждого кормления;
дрожание подбородка;
сильное напряжение мышц и выгибание тела во время плача;
ходьба на носочках;
перекрещенное положение ножек.
Ой, нам чего-то сильно недоговаривают...

Елки кедровые. Куда не пойди читать - сплошные вилы
https://volgograd.medsi.ru/spravochnik-zabolevaniy/narusheniya-myshechnogo-tonusa-u-novorozhdennykh/
Цитирование
Прогноз и профилактика
Профилактика возможна только до рождения ребенка. Риск развития двигательных нарушений у новорожденного снижается при отказе от вредных привычек, своевременной диагностике и лечении соматических заболеваний матери, УЗИ-диагностике плода, а также планировании беременности при известном высоком риске наследственной патологии. Значительная часть заболеваний, в клинике которых присутствуют нарушения мышечного тонуса у новорожденных, имеют хроническое течение и неизбежно оказывают влияние на физическое и нервно-психическое развитие ребенка, снижая дальнейшее качество жизни пациента, поэтому прогноз остается сомнительным.
https://qualis-vita.ru/gipertonus-u-grudnichkov/
Цитирование
Причины гипертонуса
Развитие гипертонуса возможно на фоне воздействия неблагоприятных факторов во время беременности, родов или же в первые недели после них. Во время пренатального периода малышу могут навредить:

продолжительная гипоксия – недостаточное поступление кислорода;
острые инфекционные болезни, которые перенесла беременная мать;
злоупотребление матерью алкоголем, спиртными напитками, наркотиками;
тонус матки, токсикоз и угроза выкидыша;
гемолитическая болезнь малыша, вызванная резус-конфликтом матери и плода;
перинатальная энцефалопатия;
генетически нарушения;
патологии развития головного или спинного мозга.
Упс. Я поняла зачем пиво... Малыш получается был не очень спокойным. А с молоком - ему приплывало...
Хм, тогда понятно почему такие слова родного брата Д.Виноградова
https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5048256/
Цитирование
В студии также присутствовал брат Дмитрия Алексей, в прошлом выпуске он тоже принимал участие. Мужчина рассказал, что почти не видел недавно родившегося племянника и боялся к нему подходить.
- Я очень близко к сердцу принял первую трагедию, боялся привыкнуть к малышу и что что-то могло случиться.
Видимо в семье - обсуждалось что новорожденный сильно беспокоен и не знают как его сделать менее проблемным...
https://guzkb3.ru/4946/#:
Цитирование
Мифы об алкоголе при грудном вскармливании
Среди кормящих мам бродят несколько мифов, связанных с употреблением алкоголя при кормлении грудным молоком.

Молока становится больше
МИФ: алкоголь (в вариациях мифа – конкретно пиво) улучшает лактацию, увеличивает количество молока.
ПРАВДА: согласно исследованиям ученых, хотя употребление пива и увеличивает количество прикладываний к груди, оно не увеличивает количество молока. Напротив, после употребления пива и других алкогольных напитков количество молока снижается примерно на 25%. А частота прикладываний увеличивается потому, что ребенок не наедается за привычное время, так как кормление становится затрудненным.

Ребенок лучше спит
МИФ: выпитый мамой спиртной напиток помогает малышу уснуть. Довольно часто кормящей маме могут советовать выпивать бокал вина или пива перед вечерним кормлением, чтобы ребенок лучше спал ночью.
ПРАВДА: исследователи доказали, что алкоголь в молоке действительно вызывает сонливость у малыша, но сон этот поверхностный, фазы сна короткие. В результате ребенок не может полноценно выспаться и восстановить силы, а кроме того, постоянно просыпается, мешая отдохнуть и маме.

Спиртное не меняет вкус молока
МИФ: алкоголь не влияет на вкус молока.
ПРАВДА: безусловно, алкогольные напитки очень сильно изменяют вкус молока, и совсем не в лучшую сторону. Это может вызвать отказ ребенка от кормления, поскольку вкус молока стал непривычным. При регулярном употреблении, малыш может совсем отказаться от груди.

Надо сцеживаться
МИФ: сцеживание помогает устранить алкоголь из молока.
ПРАВДА: этот миф также безоснователен. Алкоголь не накапливается в молоке и через некоторое время возвращается обратно в кровоток, чтобы выйти из организма. Сцеживание никак не влияет на количество алкоголя в молоке и не ускоряет его выведение. Также бесполезны в этом случае попытки ускорить выведение хмеля с помощью большого количества жидкости – чая или воды.

Снимает стресс после родов
МИФ: минимальные дозы алкоголя помогают снять стресс сразу после родов.
ПРАВДА: очень опасный миф, так как спиртные напитки только усиливают депрессивные состояния любого происхождения – послеродовые в том числе. А для новорожденного малыша удар будет гораздо сильнее, поскольку его организм только начал адаптироваться к самостоятельной жизни.

Когда нельзя ни капли:
— В первые трех месяца жизни малыша. Печень малыша совершенно не способна переработать токсины алкоголя, поэтому они вызовут отравление всех внутренних органов.

— В первый год жизни активно формируется мозг ребенка. Поступление алкоголя в организм в это время вызывает остановку развития клеток головного мозга, что может стать причиной психических заболеваний и умственной отсталости у ребенка.

Материнская грудь, убивающая младенцев:
1. Дети умирают от удушья, задавленные в кроватях уснувшими пьяными матерями.
2. Дети умирают от травм, причиненных по неосторожности пьяными матерями.
3. Дети привыкают с младенчества к алкоголизму у пьяных матерей. Кормить ребенка грудью после употребления алкоголя это же самое, что развести молоко водкой и по-родительски заботливо предложить бутылочку с этой смесью.
В случае чрезмерного употребления алкоголя, возможны следующие изменения со стороны поведения ребенка:
При однократном употреблении спиртного:
Вялость, сонливость
Глубокий сон
Слабость
При хроническом злоупотреблении спиртным:
Недостаточное набирание веса
Задержка психомоторного развития
Снижение количества молока и замедление сосательного рефлекса у ребенка

Помните, что у Вас всегда есть выбор!!!
У кого-то после всего выше изложенного - еще есть сомнения - почему малыш умер у Виноградовых?
А я скажу в чем проблема у экспертов, что делали вскрытие малютки. Видимо - интоксикация... Ищут вещество... Поэтому химическая и гистологичесая экспертиза.
Видимо что-то было еще когда малыш не родился. Внутриутробное - и к нему после рождения чего-то приплюсовалось.
Эксперты решают - поскольку конфликт причин смерти. Врожденное или приобретенное...

Если врожденное - срок дбавят Дмитрию. Приобретенное - Виктории и Дмитрию. Потому что он позволял жене медленно убивать малыша. Сам пил пиво и ей не запрещал.
И начнутся тогда - показания свидетелей от родни Дмитрия - что Виктория - изрядно вдаривала по пиву...
« Последнее редактирование: вчера в 19:45 »


Поблагодарили за сообщение: rosalie | Светлана.50 | ФеяFeya | Kepenek | BelayaBelka

Kepenek


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 415

  • На форуме

Или он просто более open minded и не считает, что то, как живет он сам и его семья является истиной в последней инстанции и мерилом нормальности. Универсальной нормальности нет, то, что нормально в глубоко интеллигентных кругах или среди артистической богемы, абсолютно ненормально в глубоко религиозной мусульманской семье из удаленного аула или традиционной арабской страны, как и наоборот. И даже узаконенная в законах нормальность (сорри за тавтологию) сильно различается от страны к стране и от века к веку (а то и чаще). По переезду в другую страну (а я жила, кроме России, в двух совершенно разных по менталитету , образу жизни и религии странах) мне тоже многое казалось ненормальным или странным, что то я принимала и даже перенимала, что то просто понимала, а что то отрицала для себя, но никогда не думала, что семьи, которые жили и живут не так как я, обязательно ненормальные, маргинальные и даже преступники. Среди местных, конечно, тоже находились люди, которые думали, что так, как живут в России или конкретно в моей семье, это странно, ненормально и маргинально, но, как правило, это были недалекие люди, никогда не выезжавшие дальше своей зоны комфорта.

«Ненормальности» в семье Виноградовых появились с подачи медиа только после трагедии- смерти детей. До этого ни односельчане, ни коллеги родителей, ни учителя в школе, ни соседи (которые явно лучше знали семью, чем форумчане) , ни органы опеки, ни медработники никакой уникальной анормальности и маргинальности семьи не видели. Значит, жили они в своей относительной в данном обществе нормальности. И дети погибли не от ненормальности, не от не вымытой после ужина посуды, ни от занавесок вместо дверей и не от пельменей на обед и ужин (к тому же имелась и рыба и картошка с курицей), а от конкретного яда.
И вот, когда станет известно от какого именно и при каких обстоятельствах, то тогда можно судить о степени маргинальности родителей и степени их вины в смерти детей
Ага, а мы тут все narrow-minded собрались ) Универсальная нормальность тоже существует ) Где-то девочек выдают замуж в 10 лет… и для них это норма, но мы ведь про цивилизованных людей сейчас говорим. Если нет, то давайте на племена каннибалов равняться тогда. И в той же Европе одно из основных правил - свобода действий, но такая, чтобы не навредить другому. А здесь отрава раскидана в доме, полном детей.
Чистота - залог здоровья, и это норма жизни любого цивилизованного человека. Если нарушить эту норму, жди болезней (достаточно Средние Века вспомнить, где на улицу помои выплескивались). У Виноградовых в доме чисто? И так можно и по кормящей, пьющей алкоголь, матери пройтись (норма - это не пить, когда кормишь), и по всему остальному. «Ненормальности», как Вы выразились, у Виноградовых появились задолго до этой ситуации. Впервые, когда они воровать пошли (если не раньше). Вообще не думала, что придется на форуме взрослым людям разъяснять, что такое норма, а что нет…
« Последнее редактирование: вчера в 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | Sobakakusaka | BelayaBelka

Графиня Полей


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Россия, Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 18:09

Вспоминается элемент нашей школьной программы по литературе. А.П.Чехов "Злоумышненник"
https://ilibrary.ru/text/992/p.1/index.html
А мне еще вспоминается другое произведение - рассказ Куприна "Болото".
https://www.litres.ru/book/aleksandr-kuprin/boloto-2471715/chitat-onlayn/
Там лесник Степан со своей семьей  живет в закопченной, холодной, пустой избе посреди болота. Выглядит это жилище так, как будто оно заброшенное. Внутри все неопрятно, нище и убого, есть тоже особенно нечего. И он сам, и его жена, и дети больны "болотной лихорадкой", т.е. малярией, а главное, дети от этого мрут как мухи, один за другим. И те дети, что у лесника остались, тоже уже на подходе. Было, кажется, семеро, а то и больше. Осталось четверо, и они тоже уже на ладан дышат.

" Все мы тут больные. И жена, и эта вот, и те, что на печке. Все. Во вторник третье дитя хоронили. Конечно, местность у нас сырая, эта главное. Трясемся вот, и шабаш!..
— Лечились бы, — сказал, покачав головой, студент. — Зайди как-нибудь ко мне в Сердюковку, я хины дам.
— Спасибо, Миколай Миколаевич, дай вам бог здоровья. Пробовали мы лечиться, да что-то ничего не выходит, — безнадежно развел руками Степан. — Трое вот, конечно, умерли у меня... Главная сила, мокреть здесь, болото, ну и дух от него тяжелый, ржавый.
— Отчего же вы не переведетесь куда-нибудь в другое место?
— Чего-с? Да, в другое место, вы сказываете? "
И далее лесник сообщает, что перевестись, может и можно, но кому-то ведь надо и здесь жить.
До Степана тут жил другой такой же лесник, он похоронил всю свою семью, а потом помер сам.

В общем, отношение к детям, к жене, да и к себе  - "Бог дал, и Бог взял". А жить-то кому-то здесь надо.
Это же какой-то ужас. И сейчас не 1902 год, когда "Болото" было написано, а как-никак 21 век.
А глядишь на В-х, и видишь тот же подход. Я могу, конечно, ошибаться, но кажется, что у них дети - как трава в поле, как-то растут себе, а что-то пошло не так - ну вот умерли.
Что у лесника того, что у них. Ну вот как-то получились какие-то дети, а потом вот умерли, значит на то воля господня, или что там ее заменяет у неверующих. Степень религиозности В-х мне неизвестна.
Есть люди умственно отсталые. Я один раз в Контакте случайно напала на подборку страниц выпускников вспомогательной школы. И изучила. У некоторых на лице есть признаки ФАС, еще какие-то стигмы. Но многие выглядят вроде как нормально, пока не увидишь, что и как они пишут.
Были фотки в интерьерах. Бардак примерно как у В-х, - там частое явление.
Про В-х мне кажется, что у обоих некое недоразвитие эмоциональной сферы. Я не психолог, не психиатр. Не понимаю, что это такое. Нет эмпатии, мало воли, мало представлений, к чему может привести тот или иной шаг.
Такой уж, например, Дмитрий. 15-летний юноша мог прекрасно осознавать, к чему может привести воровство деталей железнодорожных путей. Что разбирать по частям пути, по которым поезда с людьми ходят  - это не буханку хлеба из магазина стырить. Но нет, дальше того, что он отнесет эти противоугоны в металлолом и получит деньги (на что уж там, не знаю) его сверхразума, видимо, не хватило.
Поэтому, вероятно, и встал вопрос о спорности его вменяемости.
Сейчас человеку 34 года, но такое впечатление, что он с того времени не сильно изменился.
Да и Виктория такая же примерно. И вот тащат с работы отраву, один (вероятно) гуляет направо-налево, другая пьет пиво, потом ребенка кормит, срач этак бесхитростно развели.
До денежного вопроса дело доходит - тут бесхитростность, "калидор" и "вернулася" заканчиваются.
Это какой-то дефект.
Дети обезличены, пришел-ушел в этот и в иной мир, это как дурной хозяйке цыплят выращивать: половина к осени передохнет, так их же по осени считают.
Развивать, стараться, чтобы выросли нормальные личности...
Не говоря уж о фруктах тех же.
Ну и о книгах. Не увидела их в доме.
Сложно видимо, если ты сам пребываешь в зачаточном каком-то состоянии.
« Последнее редактирование: вчера в 19:36 »


Поблагодарили за сообщение: Kepenek | Светлана.50 | Alla Shakhova | ФеяFeya | rosalie | BelayaBelka | Rita-Bel | Fin | Giacinto

TuttiFrutti


  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 283

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 14:45

По поводу гипертонуса. Не стоит демонизировать этот диагноз, а то куда-то уже не туда мы поехали.
У обоих моих детей этот диагноз стоял при выписке из роддома/клиники.
Оффтоп (текст не по теме)
Дочь недоношенная, в ножном предлежании, гипоксия в родах. Месяц в клинике на Пироговке, в отделении недоношенных. Эпикриз оттуда - это просто ужас ужасный, часть упомянутых Почемучкой диагнозов там была. На деле - трудным был только самый первый месяц (в клинике), к трем месяцам мы уже не вспоминали ни о каких диагнозах. Очень спокойный ребенок, никаких проблем вообще не доставляла. На ГВ. Села/встала с опозданием на месяц-два. Заговорила очень рано, умная. Сейчас ей 40, сама мама, все хорошо. Сын чуток тоже недоношен, но выписали сразу, на гипертонус никто из врачей особого внимания не обращал, но в диагнозах стоял. Массаж делали, конечно. Очень спокойный. Никаких последствий абсолютно. Умненький, опережал в развитии сверстников. Ему 39 лет. Все ок.
Подчеркиваю. Оба ребенка были спокойными настолько, что я вообще не знала, что такое бессонные ночи с младенцем. Узнала только с внуком.
Я это к тому, что ничего особенного в этом диагнозе "гипертонус" нет, если он не отягощен какой-то серьезной патологией. Не будем забывать о традиционной для врачей всех стран гипердиагностике (своего рода соломка для докторов).
В данном случае, думаю, Виктория всю дорогу прикладывалась к пивку, и во время беременности, и после. Возможно, зависимость. Так что для этого ребенка чудом было выжить, а не наоборот. То есть это отравление, но систематическое, малыми дозами. А может, и не малыми. Но гипертонус явно не сыграл какой-либо роли.
« Последнее редактирование: вчера в 23:23 »


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | BelayaBelka | rosalie | Ирина Петровна

luna.novaya


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 18:28


А мне еще вспоминается другое произведение - рассказ Куприна "Болото
Хорошо написано, с душой. Грамотно создаёте нужное настроение. Но дались вам эти фрукты! Зачем в деревне в сентябре покупать фрукты в магазине, когда их в саду полно? И зачем в 21 веке бумажные книги, если это давно анахронизм уже? А чтоб детей развивать мало того,  чтобы они школу посещали  и бесплатные школьные кружки? Надо, чтоб было +100500 платных? И желательно подороже, что все точно знали, что дети любимые?


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР

TuttiFrutti


  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 283

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 14:45

И зачем в 21 веке бумажные книги, если это давно анахронизм уже?
Это почему же, простите?


Поблагодарили за сообщение: Рубик | BelayaBelka | rosalie | Alla Shakhova | Графиня Полей | ФеяFeya

Графиня Полей


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Россия, Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 18:09

Но дались вам эти фрукты! Зачем в деревне в сентябре покупать фрукты в магазине, когда их в саду полно? И зачем в 21 веке бумажные книги, если это давно анахронизм уже?
Посмотрите на многочисленные фотографии дома Виноградовых. Вы видите там сад? Я вот силюсь рассмотреть, да не нахожу. Может, он где-то в дальнем углу участка скрывается, огромный вишневый сад? И тогда я не права.
Еще вид сверху есть. Если увидите там сад, буду признательна.
Не знаю, возможно тот день не задался, а в другие Виктория и Дмитрий заваливали детей покупными яблоками и грушами. Но в доме-то их тоже не было видно. Помню только банку с солеными огурцами. Не фрукты, но хоть что-то.
Бумажные книги - не анахронизм. Да, можно читать книги с компьютера, я знаю. Но и бумажные книги не следует сбрасывать со счетов.
Компьютеров, кстати,  я тоже никаких на фотографиях не увидела, как и письменных столов.
Диана вон вообще кружок журналистики посещала, и что-то мне кажется, это не благодаря семейному воспитанию, а сама заинтересовалась. Могла бы перерасти своих родителей.
А так, со слов Дмитрия, дети сидели в телефонах и играли (?) весь тот вечер.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:17 »


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | BelayaBelka | rosalie | Alla Shakhova | Ирина Петровна | ФеяFeya

BelayaBelka

  • На премодерации

  • Сообщений: 6 695
  • Благодарностей: 17 556

  • На форуме

А меня не перестают удивлять обитатели форума, которые по одному дню - дню, когда случилась трагедия и отравилась вся семья, умерли дети - по единичным фоткам в СМИ  уже решили, что семья по 3 раза в день ела исключительно пельмени с солеными огурцами и пивом и годами не мыла посуду, и вынесли вердикт и о жизни семьи и о степени их ненормальности и их вины и их маргинальности и пьянстве. А на тех, кто вердикт выносить отказался, сразу поставили клеймо «значит, сами так живут, пьяницы и маргиналы». Видимо, кроме форума больше негде белое пальто выгулять.
Да вы не удивляйтесь. Без энтих обитателей дети бы в школу ходили абы в чем. Не голые, и ладно.

Добавлено позже:
Ага, а мы тут все narrow-minded собрались ) Универсальная нормальность тоже существует ) Где-то девочек выдают замуж в 10 лет… и для них это норма, но мы ведь про цивилизованных людей сейчас говорим. Если нет, то давайте на племена каннибалов равняться тогда. И в той же Европе одно из основных правил - свобода действий, но такая, чтобы не навредить другому. А здесь отрава раскидана в доме, полном детей.
Чистота - залог здоровья, и это норма жизни любого цивилизованного человека. Если нарушить эту норму, жди болезней (достаточно Средние Века вспомнить, где на улицу помои выплескивались). У Виноградовых в доме чисто? И так можно и по кормящей, пьющей алкоголь, матери пройтись (норма - это не пить, когда кормишь), и по всему остальному. «Ненормальности», как Вы выразились, у Виноградовых появились задолго до этой ситуации. Впервые, когда они воровать пошли (если не раньше). Вообще не думала, что придется на форуме взрослым людям разъяснять, что такое норма, а что нет…
Плюньте. Вы им и не разъясните. Им мамка с папкой не разъяснили что такое хорошо, а что такое плохо. Теперь уже всё. Барьеров нет.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:52 »


Поблагодарили за сообщение: Kepenek | ФеяFeya

Графиня Полей


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Россия, Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 18:09

А чтоб детей развивать мало того,  чтобы они школу посещали  и бесплатные школьные кружки? Надо, чтоб было +100500 платных? И желательно подороже, что все точно знали, что дети любимые?
Разумеется. Люди отправляют детей в школу для того, чтобы только школа теперь их учила и развивала.  Школа есть, вот пусть она теперь детьми и занимается, а мы можем умывать руки. А уж тем более, там кружки есть. Да еще и бесплатные, прикиньте. Тут можно дома с детьми даже не разговаривать - школа и кружки все сделают за нас.
А если у кого-то есть возможность отправить своего ребенка на какое-то платное занятие, то это только ради того, чтобы все увидели, что он этого ребенка любит. Зачем еще-то?
Других мотивов у такого поступка нет и быть не может.
Если только желание продемонстрировать всем окрестным беднякам свой достаток.

С такими рассуждениями мы далеко уедем.
« Последнее редактирование: сегодня в 02:01 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | ФеяFeya

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 103
  • Благодарностей: 3 647

  • Была сегодня в 17:35

По поводу гипертонуса. Не стоит демонизировать этот диагноз, а то куда-то уже не туда мы поехали.
Да понятно конечно. Просто меня из симтоматики гипертонуса - включил вот этот нюанс

Цитирование
во время сна головка малыша запрокинута, а спина выгнута;
Запрокидывание головы именно рефлекторное, ну т.е вынужденное из-за повышенного тонуса шейных мышц - это как раз то, что при срыгивании дает высшую верояность зазлебнуться.
Тем паче что итак

Цитирование
обильные срыгивания после каждого кормления;
У меня нет сомнений - что давно уже подняли мед. карту малыша, чтоб посмотреть что писал врач/патронажная сестра после осмотра. Там ведь вносятся и жалобы матери.
Виктории Виноградовой было очень по теме - не молчать. Ведь если кто еще не понял - к чему тянут работы Сергея Сохранного из Барнаула - так это к тому что медики плохие. Причем начиная с Красной Сопки. Что де неправильно откачивали и поэтому дети никто не выжил...
« Последнее редактирование: сегодня в 09:02 »

luna.novaya


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 18:28

Это почему же, простите?
Да хотя бы потому, что любые произведения гораздо проще и дешевле найти в электронном виде. Они не требуют места для хранения и не собирают пыль. И судить по их отсутствию (и наличию тоже) о начитанности людей не имеет смысла

Добавлено позже:
Люди отправляют детей в школу для того, чтобы только школа теперь их учила и развивала.  Школа есть, вот пусть она теперь детьми и занимается, а мы можем умывать руки. А уж тем более, там кружки есть. Да еще и бесплатные, прикиньте. Тут можно дома с детьми даже не разговаривать - школа и кружки все сделают за нас.
А вам откуда известно как они общались с детьми? Разговаривали или нет?
« Последнее редактирование: сегодня в 09:39 »


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР

rosalie


  • Сообщений: 2 742
  • Благодарностей: 7 577

  • Был сегодня в 18:57

Эти люди говорят колидор и читают электронные книги? Серьезно? %-)


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Светлана.50 | BelayaBelka | TuttiFrutti | ФеяFeya | Графиня Полей

luna.novaya


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 18:28

Посмотрите на многочисленные фотографии дома Виноградовых
Это которые со спутника? И по ним можно определить, что за деревья растут? Я, честно говоря, не представляю деревенский дом без хотя бы нескольких плодовых деревьев и кустарников.  И потом, у них бабушка ведь тоже в частном доме жила. Скорее всего, и у неё что-то было.

Mariza


  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 626

  • Была сегодня в 17:45

Так где родители Виктории, что-то никакой информации нет про её семью. Возможно семья была неблагополучная, раз ей позволили жить в 14 лет с парнем. И куда смотрели учителя, опека? Они вообще в школе учились с Дмитрием? И кто изн-л Викторию, не отчим ли? В любом случае психика у неё уже сломалась. В 14 девочки должны учиться, а не жить с парнем и заниматься воровством.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | cofein | rosalie | ФеяFeya

Светлана.50


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 140

  • На форуме

Это которые со спутника? И по ним можно определить, что за деревья растут? Я, честно говоря, не представляю деревенский дом без хотя бы нескольких плодовых деревьев и кустарников.  И потом, у них бабушка ведь тоже в частном доме жила. Скорее всего, и у неё что-то было.
Я жила в Ачинске с рождения до 13 лет, потом перехали в Липецкую область (37 лет назад). Никаких яблонь/груш/вишни/даже слив тогда в Сибире не росло. Малина, смородина. В тайге брусника, клюква... Сейчас да, можно найти районированные саженцы. Но надо этим прям заниматься (укрывать, ухаживать). Вряд ли Виноградовы прям заморачивались с яблонями, когда они даже картошку не выращивали, как сказал брат Дмитрия, а для Сибири это второй "хлеб". Я почему и удивилась, а поросят они чем кормят? Обычно кашу варят из зерна и картофеля. Картофеля не было, зерно дорогое... А была ли скотина и сад/огород?! У меня прям большие сомнения.

Живя в Воронеже трудно представить дом без сада. Но посреди тайги, болот... Только у продвинутый садоводов.  ;)
« Последнее редактирование: сегодня в 13:03 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Ирина Петровна | rosalie | ФеяFeya

luna.novaya


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 18:28

Эти люди говорят колидор и читают электронные книги? Серьезно?
Я не знаю. Его тут то умственно отсталым считают, то гениальным преступником, которого лучшие следователи разоблачить не могут. Всякое может быть
« Последнее редактирование: сегодня в 12:54 »

Kepenek


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 415

  • На форуме

«Кроме того, Сохранный задался вопросом: почему нет результатов анализов матери Виктории Виноградовой и делали ли их вообще. Химик не исключает, что именно она может быть виновной в смерти детей.»

https://dzen.ru/a/Z7grlo3SZRC7ypSG?ysclid=m7fwnrms72997148586

Графиня Полей


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Россия, Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 18:09

Luna Novaya написала:

"А вам откуда известно как они общались с детьми? Разговаривали или нет?"

Luna Novaya, это я не про Виноградовых даже. Это я продолжаю Вашу же логику.

Добавлено позже:
Когда на программе у Виктории спросили, замечала ли она что-то необычное в новорожденном, то она ответила, что единственное, она обратила внимание, что он очень часто икает.
Обычно икота у новорожденных не является признаком какого-то заболевания.
Возникает от перекармливания, например.
Дыхательная и пищеварительная системы еще формируются.
Но бывают и другие причины:
- Стресс
- Переохлаждение
- Врожденные аномалии пищеварительной системы
- Дыхательная недостаточность.
https://stolichki.ru/clubs/mother/health/ikota-u-novorozhdennyh-pochemu-poyavlyaetsya-i-kak-pomoch
« Последнее редактирование: сегодня в 11:25 »

luna.novaya


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 18:28

Графиня Полей, извините, не уловила смысл вашего последнего сообщения. А, все,  поняла. Просто отвлеченные размышления, не имеющие отношения к теме. Я-то писала про Виноградовых, у них дети в школу ходили и кружки посещали. Что касается платных кружков- то их наличие, точно, необязательно для правильного развития ребенка. А, вот попытки суицида матери-это уже очень плохо для психики детей. Если это правда, конечно, а не по сценарию шоу ( уговорили, например, что так сочувствия к ней больше будет. Или, просто, условие контракта).
« Последнее редактирование: сегодня в 13:41 »

luna.novaya


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 18:28

Живя в Воронеже трудно представить дом без сада. Но посреди тайги, болот... Только у продвинутый садоводов.
Возможно, вы правы. Не буду спорить

TuttiFrutti


  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 283

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 14:45

Да понятно конечно. Просто меня из симтоматики гипертонуса - включил вот этот нюанс

Цитата: Пoчемучка - вчера в 18:20

    Цитирование

        во время сна головка малыша запрокинута, а спина выгнута;

Запрокидывание головы именно рефлекторное, ну т.е вынужденное из-за повышенного тонуса шейных мышц - это как раз то, что при срыгивании дает высшую верояность зазлебнуться.
Тем паче что итак

Цитата: Пoчемучка - вчера в 18:20

    Цитирование

        обильные срыгивания после каждого кормления;
Все эти симптомы совершенно не обязательны при мышечном гипертонусе. У моих ничего такого не было. И никакого обильного срыгивания. Это прямо какой-то очень тяжелый случай описан. С виду ребенок Виктории вполне обычный малыш, ну пусть с повышенным мышечным тонусом. И в свои неполных три месяца он наверняка умел переворачиваться, а не лежал бревнышком. А если лежал, то разве что под влиянием пива в грудном молоке. Но это снова не про гипертонус. Поверьте, младенцам ставят много диагнозов, которые звучат ужасно, но это не значит инвалидизацию. Большинство все перерастают без последствий.

Добавлено позже:
любые произведения гораздо проще и дешевле найти в электронном виде. Они не требуют места для хранения и не собирают пыль. И судить по их отсутствию (и наличию тоже) о начитанности людей не имеет смысла
Ну это ваше мнение. Я думаю иначе, и это мое право. У меня с книгами иные отношения. О начитанности главных героев мы судим не по наличию бумажных или электронных книг. А вот для шестилетней девочки хорошо было бы иметь книги сказок и историй с красочными иллюстрациями, которые она сама бы читала или родители вслух. Это развивает мозг (в том числе). Ребенку читать с экрана смартфона или планшета? Без комментариев.
« Последнее редактирование: сегодня в 13:55 »

Графиня Полей


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Россия, Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 18:09

Графиня Полей, извините, не уловила смысл вашего последнего сообщения. А, все,  поняла. Просто отвлеченные размышления, не имеющие отношения к теме
Ровно настолько же не имеющие отношения к теме, как и Ваши.
Ибо мы не знаем - ни я и ни Вы, как проходило общение детей и родителей конкретно в семье Виноградовых.
Мы не знаем, посещали ли остальные дети, кроме Дианы (журналистика) бесплатные (и платные) кружки в школе.
Что имеем:
https://krutoyar-shcola.ucoz.ru/
На сайте Крутоярской СОШ, расположенной в пос. Красная Сопка, указано:
В школе работают объединения дополнительного образования:
 "Юный журналист" - ( 10-17 лет)
" Шахматы" ( 7-17 лет)
"Общая физическая подготовка" - ( 11-17 лет)
"Фантазия" - ( 10-18 лет)
"Танцевальная аэробика" - ( 8-17 лет)
"3D моделирование" - ( 11-18 лет)
«Основы видеомонтажа»- (11-17 лет)
Платных услуг школа не оказывает.
Об участии в этой деятельности есть информация только по Диане, это кружок "Юный журналист".
Еще есть информация, что дети были малообщительными, но это все со слов односельчан.
Было ли это вызвано нездоровой обстановкой в семье, видели ли дети эти попытки суицидов матери, например. И видели ли они вечно пьяного отца (был ли он вечно пьян?) не ясно. Как и то неизвестно, при детях ли он поднимал руку на Викторию.
Тут можно только предполагать, да и то ничего не даст.
Фактом же, например, является отсутствие письменного стола (письменных столов) в комнате детей.
Они на кроватях, что ли, уроки делали? Или на кухне по очереди?
Еще на передаче "Пусть говорят" Дианой Пегас, кажется, Дмитрию было выдвинуто обвинение в том, что он бил своих детей. Дмитрий это опроверг, он сказал, что мог только прикрикнуть. И Виктория подтвердила, что не бил.
Бил или кричал - дети нам того уже не скажут, а передача - это передача, там сценарий.

 
« Последнее редактирование: сегодня в 14:22 »


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya