Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[Светлана.50]

И никто не думает о бедных погибших детях. Они каждый день жили во всем этом. И очень надеюсь, что умерли не от рук своих родителей…

Часто, кто так жил, и если их изьять из этой среды, зачастую либо творят не весть знают что, либо возвращаются туда же. И это страшно. И Это мы обсуждаем. Не зависимо от чего умерли дети, они находились в зоне риска. И изьять их, тоже не всегда к лучшему. Почему и упрёки к Опеке. После Вов сколько было сирот, исковерканных судеб.. Почему и ввели кадетские училища и тд и тп.

А сейчас пофиг всем,. Все для галочки, ради денег...
Раньше помню, учительница не отпустит после уроков, пока не дойдёт. А сейчас - репетитор, деньги...

Добавлено позже:

Еще раз, в семье трагедия, размер которой трудно представить. Подозрений на умышленное отравление у СК пока нет. А значит, все кто пишут что родители убийцы, клевещ
Родители безусловно виноваты, в том что не углядели, проявили халатность, не соблюли технику безопасности и т.д. Вот в этом контексте я пока и рассматриваю их действия. А логические цепочки пили-отравили мне не нравятся.

Подозрений у СК нет. Странно. А почему???

Еспи бы например, в школе отравились и умерли (не дай Бог) 5 детей. Вдруг повариха спьяну че нить перепутала... Или случайно даже...
Там бы уже срока все схватили. А тут.. семья. Многодетная. Где опека?.. Школа?.. Сельсовет... Все свои шкуры берегут и места. Никому не выгодно правда.

 Не поверю, что в школе/селе ничего не видели. Может боялись не адекватного папашу?! Может угрожал всем. Справка то была...

[Светлана.50]

А если бы вдруг несчастный случай в школе/лагере/санатории... Дети бы (не дай Бог) отравились/утонули в бассейне/сгорели... Тьфу тьфу...  Тоже смерть по не осторожности/халатности... Почему все кидаются на причастных? Они тоже не желали им смерти., даже возможно не знали лично... Почему виновным не собалезнуют, не собирают деньги... Они же тоже не специально!!!

Тем, кто защищает Виноградовых, подумайте,

Добавлено позже:
Т,.е. сгорел кинотеатр... С детьми... , не было запасного выхода - виновны.
Отравились насмерть дети средствами которые распылили родаки - собалезнуем, деньги собираем!!!
 

[Аглая]

Читаю эти выкрики - какое вы имеете право осуждать этих родителей- и страх охватывает - ведь не дай бог мой внук или внучка окажутся на попечении таких вот добреньких,,допустим, где-нибудь в летнем лагере или в больнице. Ведь для таких воспитателей будет все нормально - клопы в постелях, тараканы в супе,постель можно не менять и вообще не застилать простынями - и так поспят, с едой тоже не надо заморачиваться - пельмени магазинные можно варить, суп - китайскую лапшу заварить, порисовать захотели - на пол легли и рисуйте.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тут недавно прочитала статью и видео посмотрела, но до конца не смогла, нервы не выдержали- молодая мать ( 20 лет) хорошо поддатаяБ держит ребенка на руке( 3-4месяца) и на камеру с мужем ругается, он, видимо, ее и снимает- в какой то момент резко разворачивается и в этот момент ребенок у нее выскользает из рук прямо на пол. Она как ни в чем его поднимает( как будто какая то вещь упала) и уходит с ним в комнату. В статье написано, что она еще не раз роняла ребенка пока донесла до кровати, я дальше смотреть это уже не могла, только дочитала.
Короче,она как ни в чем не бывало положила ребенка спать и сама легла спать.
 Утром обнаружила его синим и распухшим - вызвала скорую. Ребенка увезли в больницу, ее не помню куда, отца арестовали. Он еще это видео в интернет выложил , видимо, хотел жену опозорить, но сам попался.
Этой мамашке вменяют статью , по которой ей светит 10 лет заключения.
Вот не вижу разницы - вины родителей Виноградовых в смерти своих  детей  и вины вот этой мамаши - две аналогичные ситуации.
Причем, этой мамашке можно хоть сделать скидку на молодость, на первого ребенка, ребенок живой( пока во всяком случае), Виноградовым никаких смягчающих я не нахожу, а он даже не под арестом.
 Так почему одной 10 лет лишения свободы светит за травму одному ребенку, а другому за смерть 5 ти детей - 4 года.
И эту молодую мамашку адвокат, видимо, научил, что говорить - лопочет что-то вроде -я устала, я спать хотела, мне никто не помогает.
Дети как игрушки.
 

[Елена Степанова]

. Почему и упрёки к Опеке.

Вы все верно пишете. Но опека не может просто ходить и проверять, как и кто живет. Для этого нужны основания. Есть два закона, которые опека и не может нарушить. Это закон о неприкосновенности жилища и закон о неприкосновенности частной жизни. Даже полиция не может этого делать, когда левая нога захочет. Только в этих случаях:

для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;
для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;
для пресечения преступления;
для установления обстоятельств несчастного случая.

Что я тут и пытаюсь донести уже вот какую страницу. Нет у опеки права, если нет оснований, проверять условия жизни детей. Если бы тут хоть кто-то писал о том, что необходимо расширить полномочия опеки, хотя бы в отношении многодетных, да я лайкала бы его круглосуточно. Уже писала, что опека проверяет тех, кто имел нелады с законом, на кого поступали сигналы из полиции, школы и пр. Даже в нашем случае, опека совершенно законно включилась только тогда, когда произошла трагедия. Будь у неё больше полномочий, большая вероятность того, что такого бы не произошло.
Но нет. Одно заламывание рук и переход на личности, когда аргументов не хватает.

[Светлана.50]

В том то и дело, у опеки нет полномочий, потому что школа умалчивает.
С недавних пор регулярно проводят детям психологические тесты. Дети были "забиты" и ни с кем не общались. Приходили и уходили со школы только вместе. Ни с кем не дружили. К бабушке тоже ходили только вместе. Друзей/подруг не имели и никого в дом не звали... И т, д...

Для опеки - звоночек - развод многодетной семьи!!!

Для больницы вопрос - что-то дети на фото все "уставшие",
Хорошее ли было питание, анализы регулярно сдавали...?

Вопрос для психолога - на фото старшая дочь в теме типа "мечта', нарисовала робот-помощник, потому что все было на ней? А почему бы не купить робот-пылесос моющий и тд...

А разве в 12 лет мечты о пылесос???! Девочка должна быть -принцесса красотка!!!

[Елена Степанова]

В том то и дело, у опеки нет полномочий, потому что школа умалчивает.
С недавних пор регулярно проводят детям психологические тесты. Дети были "забиты" и ни с кем не общались. Приходили и уходили со школы только вместе. Ни с кем не дружили. К бабушке тоже ходили только вместе. Друзей/подруг не имели и никого в дом не звали... И т, д...

Да, бывает, что умалчивает. Тогда вопросы к педагогам, к директору должны возникнуть. И я, лично, не сильно верю Малахову, да и никому не советую. Там 90% постановка. Это же шоу.

[luna.novaya]

А если бы вдруг несчастный случай в школе/лагере/санатории... Дети бы (не дай Бог) отравились/утонули в бассейне/сгорели... Тьфу тьфу...  Тоже смерть по не осторожности/халатности... Почему все кидаются на причастных? Они тоже не желали им смерти., даже возможно не знали лично... Почему виновным не собалезнуют, не собирают деньги... Они же тоже не специально!!!

Судить будут по той же статье Причинение смерти по неосторожности. А причастные нуждаются в соболезнованиях, у них острое горе, такое как бывает у родителей при потере детей? Им тоже деньги нужны на похороны?

[BelayaBelka]

Судить будут по той же статье Причинение смерти по неосторожности. А причастные нуждаются в соболезнованиях, у них острое горе, такое как бывает у родителей при потере детей? Им тоже деньги нужны на похороны?

А как вы поняли, что у них острое горе?

[luna.novaya]

А как вы поняли, что у них острое горе?

А я, вообще, не про Виноградовых. Выше интересовались, почему гипотетическим виновным в смерти по неосторожности в школе/лагере/санатории не соболезнуют и деньги не собирают, в отличие от родителей, виновных в том же самом? Обычно родители тяжело переживают потерю своих детей. Особенно, если считают себя виноватыми

[Vyshnu]

Судить будут по той же статье Причинение смерти по неосторожности. А причастные нуждаются в соболезнованиях, у них острое горе, такое как бывает у родителей при потере детей? Им тоже деньги нужны на похороны?

Неа там будет другая статья 238 ук рф

А если бы вдруг несчастный случай в школе/лагере/санатории... Дети бы (не дай Бог) отравились/утонули в бассейне/сгорели... Тьфу тьфу...  Тоже смерть по не осторожности/халатности... Почему все кидаются на причастных? Они тоже не желали им смерти., даже возможно не знали лично... Почему виновным не собалезнуют, не собирают деньги... Они же тоже не специально!!!

Тем, кто защищает Виноградовых, подумайте,

Добавлено позже:
Т,.е. сгорел кинотеатр... С детьми... , не было запасного выхода - виновны.
Отравились насмерть дети средствами которые распылили родаки - собалезнуем, деньги собираем!!!
 

У них горе? Потеря клиента это тоже самое что потеря ребенка? Надо соболезновать владельцу кинотеатра? Может заодно владельцу соседнего сельпо куда этот погибший больше не придет? У него ж тоже клиент умер?

[luna.novaya]

Читаю эти выкрики - какое вы имеете право осуждать этих родителей- и страх охватывает - ведь не дай бог мой внук или внучка окажутся на попечении таких вот добреньких,,допустим, где-нибудь в летнем лагере или в больнице.

А вас не охватывает страх, что ваши внук или внучка по неосторожности, неопытности, попав под чье-то нехорошее влияние, совершат ошибку? А толпа, поддавшись эмоциям, не разобравшись до конца, выльет на них ушат грязи, будет руководствоваться "общепринятыми нормами", трактовать закон "по-простому". Или устроит самосуд. Вам не нравится жить в правовом обществе? Лучше "по понятиям"?

[Технофил]

  А вообще вся эта история - лучшее подтверждение теории естественного отбора. Особенно после второго случая с погибшим младенцем -тут уже все понятно, чистая зоология - к миру людей это вообще не имеет никакого отношения. Два организма, просто как рыбы  или лягушки мечут  икру и их совершенно не волнует что произойдет дальше... Их даже не волнует в каком сраче они сами существуют... Проявлять к ним жалость бессмысленное занятие. Да и как то наказывать их по большому счету то же бессмысленно - они все равно ничего не поймут. В принципе это закономерный результат поощрения рождаемости с помощью мат капитала и подобного. Когда поощряется только сам факт деторождения и все последующее никого не волнует. На выходе мы имеем ровно то что и могло получиться при таких вводных.

[Hayley]

Предполагаю, что дом купили за мат капитал,. В этом случае, дом был в хорошем состоянии, тк при совершении такой сделки дом проверяют органы соц страхования, опека и другие. Иначе сделку бы не разрешили. Был случай у знакомых, хотели купить дом за маткапитал в не очень хорошем состоянии, а потом ремонтировать. Не одобрили, типа дети не могут проживать в таких условиях, а ремонт потом то ли будет, то ли нет.. И это так и есть. Значит, дом достался Виноградовы хороший, это они его "убили" до такой степени.

Да не факт. Дом стоял пустой целый год, скорее всего не отапливался или отапливался по минимуму, да еще изначально, по словам местных, был выстроен «на болоте». За это время что угодно сыростью пропитается. Перед продажей сделали косметический ремонт, наклеив по быстренькому обои на голые отсыревшие стены (а то, что на голые, видно по фото). Естественно, через некоторое время они стали отваливаться кусками. И если (если бы) Виноградовы также поклеили/переклеили обои на голые стены, они точно также бы отвалились кусками через короткое время.
П.с. У нас знакомые также купили дом с таким косметическим ремонтом (не обои, покраска), который «замазал» дефекты и нарушения технологии, с которыми дом был построен. Хотя здесь очень серьезная предпродажная проверка и кучу подписей надо собрать, но вот так влипли. Плесень такая была повсюду, особенно в ванной, до черноты, дети болеть начали, да и сами родители. Если не знать сколько семья вкладывала денег, усилий и нервов, чтобы устранить проблему (по цене нового дома), то можно было подумать со стороны, что здесь живут маргиналы, которым наплевать на себя , детей и условия жизни.

Добавлено позже:

Этой мамашке вменяют статью , по которой ей светит 10 лет заключения.
Вот не вижу разницы - вины родителей Виноградовых в смерти своих  детей  и вины вот этой мамаши - две аналогичные ситуации.
Причем, этой мамашке можно хоть сделать скидку на молодость, на первого ребенка, ребенок живой( пока во всяком случае), Виноградовым никаких смягчающих я не нахожу, а он даже не под арестом.
 Так почему одной 10 лет лишения свободы светит за травму одному ребенку, а другому за смерть 5 ти детей - 4 года.
И эту молодую мамашку адвокат, видимо, научил, что говорить - лопочет что-то вроде -я устала, я спать хотела, мне никто не помогает.
Дети как игрушки.

А Виноградовых судят по статье, по которой светит до 10 лет лишения свободы? А почему по этой статье не судят, не задумывались? Может, потому что оснований нет? Или вы считаете, что следователи, ведущие дело, - клинические идиоты, а вам с дивана виднее?!

[Mariza]

А вообще вся эта история - лучшее подтверждение теории естественного отбора. Особенно после второго случая с погибшим младенцем -тут уже все понятно, чистая зоология - к миру людей это вообще не имеет никакого отношения. Два организма, просто как рыбы  или лягушки мечут  икру и их совершенно не волнует что произойдет дальше... Их даже не волнует в каком сраче они сами существуют... Проявлять к ним жалость бессмысленное занятие. Да и как то наказывать их по большому счету то же бессмысленно - они все равно ничего не поймут. В принципе это закономерный результат поощрения рождаемости с помощью мат капитала и подобного. Когда поощряется только сам факт деторождения и все последующее никого не волнует. На выходе мы имеем ровно то что и могло получиться при таких вводных.

Ну они ещё молодые, не удивлюсь что опять "наклепают" с пяток детей. И опять несчастные дети будут жить в этом бедламе, с клопами, с оторванными обоями и алкоголем на столе, кушать весь день пельмени, не видеть фруктов. И опять все будут говорить, что хорошая семья

[Аглая]

А как вы поняли, что у них острое горе?

Наверное, каким-нибудь прибором замерили.

А вас не охватывает страх, что ваши внук или внучка по неосторожности, неопытности, попав под чье-то нехорошее влияние, совершат ошибку? А толпа, поддавшись эмоциям, не разобравшись до конца, выльет на них ушат грязи, будет руководствоваться "общепринятыми нормами", трактовать закон "по-простому". Или устроит самосуд. Вам не нравится жить в правовом обществе? Лучше "по понятиям"?

Зачем так обобщать- что значит - совершит ошибку? Смотря какая ошибка. 
Я вам уже писала - у вас с логикой проблемы. Вы не понимаете, что образ жизни Виноградовых - это никакая не ошибка - это лень( и физическая и душевная) , это безразличие к своим детям, это эгоизм, это безответственность. 
И с чего вы решили, что осуждать таких родителей - это самосуд ? Иметь свое мнение - противозаконно? Покажите статью, которая запрещает иметь и высказывать свое мнение в адрес дебила, поливающего спальные места детей отравой, нисколько при этом не озаботившись их безопасностью?
И да, я не боюсь, что мои дети и внуки будут вести вот такой  маргинальный образ жизни, как Виноградовы, они и сейчас так не живут.

А Виноградовых судят по статье, по которой светит до 10 лет лишения свободы? А почему по этой статье не судят, не задумывались? Может, потому что оснований нет? Или вы считаете, что следователи, ведущие дело, - клинические идиоты, а вам с дивана виднее?!

Ну вам же тоже с дивана виднее иметь свое мнение.
Статью, вообще то, не следователь определяет, а прокурор- какие данные следователь соберет, такую и статью прокурор назначит.
Я сравнила два случая - в одном молодая мать случайно уронила ребенка на пол( первый ребенок), была выпивши , ребенок выжил;
 во втором-  взрослый мужик поливает весь дом отравой, в результате гибнут все дети, тоже был выпивши.
Если вы такой грамотный( или грамотная) - объясните разницу - почему в одном случае 10 лет, а во втором 4 года?

[Пoчемучка]

А вообще вся эта история - лучшее подтверждение теории естественного отбора.

Увы, никто заране не знает - в каких людей бы выросли погибшие дети.
Это происшествие скорее всего свидетельствует о другом. Если в молодости и рельно в детстве - будущие родители имели проблемы с законом, получали в своей семье негативный опыт (насилие у Виктории Виноградовой - что видимо тоже было каким-то и где-то отмечено должным образом) - то такие семьи должны попадать под более тщательную опеку.
И на все происходящее в семье - надо смотреть под разными углами. Как и на развод, как и на суициды матери. Ни за что не поверю - что в семье родственников Дмитрия - не гудели по поводу повешенья или резанных вен. Просто невозможно это при том, что там её - не принимали, не любили. Это - деревня. Там не спрятаться за шторку. Обсудят на сто раз.
Как эта инфа осталась - вне знаний учителей школы? Медиков поселка? Только не надо мне рассказывать - что педагоги оч. идейные люди и не склонны обсуждать слухи и сплетни...
Весь поселок знал  что Дмитрий воровал и избежал ответственности только потому что был признан невменяемым. Он воровал - в родном поселке - противоугоны с железной дороги. Ему тогда еще не было 18 лет и это явно еще школьная история. Кто помог - ему с этим финтом про невменяемость? Разве не школа в т.ч., выдав характеристику типа - учеба тяжело дается, нужны были особые старания учителя и т.п.
Ведь невменяемость - как подозрение на неё - наблюдается прямо в школе? Детей с тормозами по ней - передают на обучение в специализированные школы...

[luna.novaya]

Я вам уже писала - у вас с логикой проблемы.

Такие же проблемы с логикой у СК и у всего российского законодательства. Они тоже не обвиняют из одной личной неприязни, а собирают доказательства

Добавлено позже:

И да, я не боюсь, что мои дети и внуки будут вести вот такой  маргинальный образ жизни, как Виноградовы, они и сейчас так не живут

"От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Слышали? Жизнь может повернуться своей худшей стороной к каждому. И даже самый богатый и успешный человек не застрахован от несчастья

Добавлено позже:

Покажите статью, которая запрещает иметь и высказывать свое мнение в адрес дебила

Я давно услышала, что вам не нравится образ жизни Виноградовых и условия, в которых проживали дети. Мне они тоже не нравятся, так что у нас с вами даже есть общие точки соприкосновения. Только я говорила не об этом, а вы так и не поняли

[Comrade]

Ведь невменяемость - как подозрение на неё - наблюдается прямо в школе? Детей с тормозами по ней - передают на обучение в специализированные школы...

Получается, что Дмитрий еще в подростковом возрасте, преступив закон, находил возможность избежать наказания. Сам ли он доходил своим умом или кто его курировал? А если он невменяемый, то это навсегда? Это же не грипп, который можно вылечить противовирусным средством? А это заболевание передается по наследству?

[ФеяFeya]

И да, я не боюсь, что мои дети и внуки будут вести вот такой  маргинальный образ жизни, как Виноградовы, они и сейчас так не живут.

А мне, кстати, наконец, стала понятна логика защищающих такой образ жизни. На подсознательном уровне они не думают о несчастных детях, а о том, что одна за лекарствами лучше "в аптеку сбегает", ведь при отравлении это самое то (особенно интересно, как бы она проделала это в конкретной ситуации как у Виноградовых), вторая не видит ничо такова в сраче в доме. И главное, эта трагедия таких людей не учит, что надо не защищать сидеть маргиналов, а пойти и аптечку собрать
 Тут логика такая же - мне лень, но вдруг кто-то помрет, а меня так будут осуждать, а ведь я ничего такого, просто о плохом не думала и не напрягалась.
И второе - это "ошибка выжившего". "У меня дома есть яды, но детям в голову не приходило их есть", а пришло бы - то это несчастный случай, меня же нельзя осуждать, обычно же дети яды не берут.

[Пoчемучка]

Сам ли он доходил своим умом или кто его курировал?

Дык главные заинтересованные лица - это семья, родители. Его же и отдали потому в как бы надзор в семье.
https://krsk.aif.ru/society/zhurnalisty-uznali-chto-ukrali-suprugi-iz-krasnoy-sopki-poteryavshie-5-detey

Коллеги смогли уточнить более детально, за что у Дмитрия и Виктории судимости. Оказалось, что Дмитрий в годы юности, еще до достижения 18 лет вместе с ровесником воровал металл с железной дороги в Красной Сопке. Это были железнодорожные противоугоны. Ему удалось избежать ответственности. В силу возраста его передали под надзор родителей и тогда даже признавали невменяемым.

За Викторию никто не бился. Поэтому она

Виктория, когда ей было 15 лет, совершила квартирную кражу. Ошибка молодости стоила ей условного срока – тогда ее приговорили к 1 году.

https://sibnovosti.ru/news/441021/

А вот мать все-таки осудили, правда условно. В 15 лет Виктория Виноградова совершила квартирную кражу. Ужурский районный суд вынес приговор – 1 год условно.

Вот что крал Дмитрий

Вес одной шт. — 1,36 кг.

Геракл...

Я напомню - зачем эти железяки на ж/д дороге
https://promputsnab.ru/company/articles/stati_o_mvsp/965/

Назначение противоугонов
Данные устройства используются для предотвращения смещения рельсов относительно друг друга и шпал. Последние тоже могут сдвигаться со своих постелей (даже если те качественно уплотнены). На участках колеи с высокими показателями кривизны возможен обратный угон, то есть движение одной нити вслед за ходом транспорта, а другой – в противоположном направлении.

Короче - результат отсутствия этих обязателных элементов - катастрофа на железной дороге. Либо с чел. жертвами, либо без них...
Вот так развлекался перед совершенолетием Дмитрий Виноградов...
Вспоминается элемент нашей школьной программы по литературе. А.П.Чехов "Злоумышненник"
https://ilibrary.ru/text/992/p.1/index.html

Перед судебным следователем стоит маленький, чрезвычайно тощий мужичонко в пестрядинной рубахе и латаных портах. Его обросшее волосами и изъеденное рябинами лицо и глаза, едва видные из-за густых, нависших бровей, имеют выражение угрюмой суровости. На голове целая шапка давно уже нечесанных, путаных волос, что придает ему еще большую, паучью суровость. Он бос.
— Денис Григорьев! — начинает следователь. — Подойди поближе и отвечай на мои вопросы. Седьмого числа сего июля железнодорожный сторож Иван Семенов Акинфов, проходя утром по линии, на 141-й версте, застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам. Вот она, эта гайка!.. С каковою гайкой он и задержал тебя. Так ли это было?
— Чаво?

Поэтому не удивительно - что после того как школа помогла отмазать Дмитрия (не понятно на каких альтруистких соображениях - может взятка?) - тогда в 2007 г., она ровно так же отмазывает его и сейчас...

[Kepenek]

И главное, эта трагедия таких людей не учит, что надо не защищать сидеть маргиналов, а пойти и аптечку собрать

Это, видимо, категория людей такая. А-ля Виноградовы. Последних первая судимость тоже ничему не научила. Как крали, так и продолжают. Наворовали инсектицидов полный дом. Зачем им они? Это же сильнодействующий яд. Для насекомых у них дихлофос был… Кого они отравить хотели? Продать? Сомнительно… Или пусть лежит, на всякий случай, авось травануть когда-нибудь кого-нибудь придется?.. Или просто руки загребущие? Тащат все, что не приколочено, по старой памяти…

[luna.novaya]

А мне, кстати, наконец, стала понятна логика защищающих такой образ жизни

А я, чтобы вы не мучались в догадках, могу объяснить. Большинство "защищающих такой образ жизни" включились в дискуссию, когда в теме стало считаться хорошим тоном обвинять родителей в умышленном убийстве детей, и все их действия стали трактоваться с этой позиции. Любые версии, не укладывающиеся в эту "правду"  считались "нелогичными", а их авторы стали "алкашами и маргиналами, ненавидящими собственных детей, точь-в-точь как Виноградовы".
Тут разница в мировоззрении - кто-то не хочет верить, что родители сознательно причинили вред своим детям, а кто-то видит в людях, в первую очередь, плохое.
И ещё, знаете почему сначала все люди в посёлке, в школе, соседи, говорили о них, как о хорошей семье? Да потому, что они ничем, особенно, не выделялись на общем фоне!

[Пoчемучка]

Да потому, что они ничем, особенно, не выделялись на общем фоне!

Там каждый первый вешается или режет вены? А каждый второй выдергивает из железно-дорожных путей противоугоны - чтоб рельсы разошлись и поезд под откос ушел?
Депрессивные партизаны - все население Красной Сопки?

И ещё, знаете почему сначала все люди в посёлке, в школе, соседи, говорили о них, как о хорошей семье?

Не, не поэтому. Каждый кулик склонен хвалить свое болото. А в Красной Сопке  убийства были и оч. страшные. По весне прошлого года - труп нашли в подполе одного из домов типа без вести пропавшего жителя Красноярска. Местный его пришил по нетрезвости и прикопал в подполе. И жил так дальше. В этом же самом доме. Пока  не вычислили.
А до этого - мальчонка повесился - видимо от хорошей жизни. И это только то - что у СК на сайте - по этому поселку. А сколько там еще - поводов для ужаса... И это - если заценить количество населения
ВИКИ

По данным Всероссийской переписи населения 2010 года, в посёлке проживало 1807 человек: 847 мужчин и 960 женщин[3].

Сейчас еще меньше скорее всего.

[Светлана.50]

И ещё, знаете почему сначала все люди в посёлке, в школе, соседи, говорили о них, как о хорошей семье? Да потому, что они ничем, особенно, не выделялись на общем фоне!

Думаю выделялись. Ведь сразу говорили, что дети замкнутые, ни с кем не общались, ходили всегда только вместе в школу/из школы/к бабушке..., не гуляли/не играли с другими (за рееедким исключением с детьми брата отца), в гости не ходили и никого к себе не приглашали. Разве таких много детей? тем более в деревне!!! это не мегаполис, все друг друга знают

Да и камеры, не на каждом доме стоят в этом селе, я думаю.

Да и странно, что односельчане не могли вспомнить где работали родители, одни одно говорили, другие другое... То ли на элеваторе, то ли в ЖЭКе, то ли на коровнике, то ли в школе уборщицей... ОООчень работящие, но ГДЕ точно не мог вспомнить никто, даже вроде брат затруднялся ответить. Может обегали уже все учереждения в селе 

[ФеяFeya]

А я, чтобы вы не мучались в догадках, могу объяснить.

Во-первых, когда я пишу, что поняла, мне ваши объяснения уже не нужны, хотя не каждый, видимо, из защитников маргиналов способен логику хоть как-то подключить.
Во-вторых, что вы и вам подобные мне можете объяснить? Что если люди к ним не ходили, не видели, в каких условиях живут дети, говорят что эта семья нормальная, то мы их мнение должны брать в расчет, а не то, что сами видим и слышим? Что если в деревне действительно все судимые маргиналы, пьющие при ГВ и курящие при младенце и других детях, с отравой везде рассыпанной в хлевах живут, то это нормально? Я буду точно также в шоке от КАЖДОГО, кто живет так и кто пишет, что это нормально. Хоть их будет вся деревня и весь форум. Мне не нужно ваше мнение о том, что, по-вашему, нормально, ваша норма - это ваша норма. Альтернативная. Все эти "порядок - это психиатрия", "нужно будет лекарство - сбегаю, зачем они дома" и тд.

Жизнь может повернуться своей худшей стороной к каждому. И даже самый богатый и успешный человек не застрахован от несчастья

Какое это выражение имеет отношение к тому, чтобы рассыпать везде отраву и алкоголь, не выделяя времени на уборку и создание приемлемых условий для детей, не вызвать скорую, когда детям плохо несколько часов, а потом угробить младенца, побухивая на ГВ, после потери уже 4 детей? Эти люди так жили, будучи уже судимыми за преступления, и не сев только в силу возраста. При чём тут в этой ситуации "не зарекаться"? Хотя о чём это я, конечно, это случайность, которая с каждым может быть.  Богатство и успешность тут вообще каким боком вы приплели? Многие тут пишут "я в другом социальном слое, я в другой стране, я в другой страте, пожтому я по-другому своих детей ращу", а почему вы оправдываете тех, кто это делает вот так? Почему эти дети, в отличие от ваших, должны были так расти и так в муках умирать, раз они родились в деревне у алкашей-маргиналов. Почему вы вины этих родителей не видите в смерти детей, оправдывая "ну вот они маргиналы, беднота, денег нет"? Любовь к детям не зависит от количества денег. Тут речь идёт именно о любви и нелюбви. То, в каких условиях жили 4 детей показывает нелюбовь и отсутствие заботы о них. То, что мать, кормя грудью последнего выжившего ребенка, пьет, показывает не то, что она бедная, а то, что ей плевать на ребёнка. Никто их не заставлял плодить столько детей, да и денег хватало и на камеры, и на выпивку. И скорую вызвать может человек любого социального слоя. И осуждают их не за то, что у них мало денег и успеха.

[Светлана.50]

То, что мама ходила на все родительские собрания, вообще ни о чем не говорит. Может хотела создать видимость нормальной семьи, может от нечего делать, может повод просто куда-то выйти из дома "на люди", а может и правда интересовалась учебой/поведением детей, и не проболтался ли никто о том что в доме творится (ссоры, драки, попытки суицида, алкоголь, антисанитария...)

[Аглая]

Обычно родители тяжело переживают потерю своих детей. Особенно, если считают себя виноватыми

А Виноградовы считают себя виноватыми? Из чего это видно? Ни в одной передаче ни один из них не чувствовал себя виноватым.

"От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Слышали? Жизнь может повернуться своей худшей стороной к каждому. И даже самый богатый и успешный человек не застрахован от несчастья

С вами говорить как со стенкой - уж извините за прямоту. Развести дома срач - это несчастье, которое неожиданно свалилось на голову?

Я давно услышала, что вам не нравится образ жизни Виноградовых и условия, в которых проживали дети. Мне они тоже не нравятся, так что у нас с вами даже есть общие точки соприкосновения. Только я говорила не об этом, а вы так и не поняли

Это вы не поняли - за что осуждают Виноградовых.

. Большинство "защищающих такой образ жизни" включились в дискуссию, когда в теме стало считаться хорошим тоном обвинять родителей в умышленном убийстве детей, и все их действия стали трактоваться с этой позиции. Любые версии, не укладывающиеся в эту "правду"  считались "нелогичными", а их авторы стали "алкашами и маргиналами, ненавидящими собственных детей, точь-в-точь как Виноградовы".

Никто не обвинял прямо в умышленном убийстве - выдвигались предположения, а не обвинения- разницу не понимаете между обвинением и предположением?
Мы , вообще то, на криминальном форуме находимся и как бы ведем свое независимое расследование, отдельно от СО, поэтому имеем право любую предполагаемую версию обсуждать, какой бы дикой она не казалась. Не сомневайтесь, следаки тоже разные версии рассматривают, уж они то насмотрелись в своей работе на разных родителей.
После смерти пятого ребенка и версии стали выдвигаться об умышленном убийстве. Но вы же этих родителей не от версии убийства защищаете - вы  оправдываете их образ жизни.

А мне, кстати, наконец, стала понятна логика защищающих такой образ жизни. На подсознательном уровне они не думают о несчастных детях, а о том, что одна за лекарствами лучше "в аптеку сбегает", ведь при отравлении это самое то (особенно интересно, как бы она проделала это в конкретной ситуации как у Виноградовых), вторая не видит ничо такова в сраче в доме. И главное, эта трагедия таких людей не учит, что надо не защищать сидеть маргиналов, а пойти и аптечку собрать

Совершенно согласна - не о погибших детях они думают, а о себе - а вдруг я , пива напившись , не угляжу за ребенком и он умрет ,ну ведь с каждым же такое может случиться и вместо того, чтобы  стать  более внимательней к своим детям , они выискивают уже на будущее лазейки для своего оправдания.
Но нет, далеко не у каждого гибнут дети в своем доме- у ответственных матерей такое очень редко случается. А если и случается, то , действительно ответственную мать,  никто не осудит , а  будет сочувствовать ей.
У Виноградовых гибель детей - это не роковая случайность, это итог ихней безалаберной жизни - рано или поздно какая-нибудь трагедия все равно бы случилась.

[Светлана.50]

Я даже склоняюсь к мысли, что к отравлению могли быть причастны дети, чтобы ,например, обратить на себя внимание родителей/прекратились скандалы, либо чтобы привлечь внимание общества, или чтобы забрала к себе бабушка... и т.д. И не рассчитали дозу/последствия... Или еще что. Ну тогда уже доведение до самоубийства.

Почему-то ничего не пишут про соцсети детей. По постам, музыке, фоткам и прочему можно понять об их мировоззрении. Если у младших не было (хотя вряд ли - 11 и 9 лет уже "сидят" в соцсетях, просто возраст пишут 18), а у 13-летней уж точно странички были. Во что играли, с кем общались... и т.д. Почему-то не встречала такой информации ранее.

[luna.novaya]

Во-первых, когда я пишу, что поняла, мне ваши объяснения уже не нужны

Ничьи объяснения не нужны, вам хорошо в ваших фантазиях. Ну, да Бог с вами!

Добавлено позже:

Жизнь может повернуться своей худшей стороной к каждому. И даже самый богатый и успешный человек не застрахован от несчастья
Какое это выражение имеет отношение к тому, чтобы рассыпать везде отраву и алкоголь

Еще раз посмотрите внимательно кому и на что я так ответила

Добавлено позже:

Но вы же этих родителей не от версии убийства защищаете - вы  оправдываете их образ жизни.

Это только вы вбили себе в голову и повторяете, как мантру. Приведите мои высказывания, в которых вы это увидели

[Kepenek]

Читаю эти выкрики - какое вы имеете право осуждать этих родителей- и страх охватывает - ведь не дай бог мой внук или внучка окажутся на попечении таких вот добреньких,,допустим, где-нибудь в летнем лагере или в больнице. Ведь для таких воспитателей будет все нормально - клопы в постелях, тараканы в супе,постель можно не менять и вообще не застилать простынями - и так поспят, с едой тоже не надо заморачиваться - пельмени магазинные можно варить, суп - китайскую лапшу заварить, порисовать захотели - на пол легли и рисуйте.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тут недавно прочитала статью и видео посмотрела, но до конца не смогла, нервы не выдержали- молодая мать ( 20 лет) хорошо поддатаяБ держит ребенка на руке( 3-4месяца) и на камеру с мужем ругается, он, видимо, ее и снимает- в какой то момент резко разворачивается и в этот момент ребенок у нее выскользает из рук прямо на пол. Она как ни в чем его поднимает( как будто какая то вещь упала) и уходит с ним в комнату. В статье написано, что она еще не раз роняла ребенка пока донесла до кровати, я дальше смотреть это уже не могла, только дочитала.
Короче,она как ни в чем не бывало положила ребенка спать и сама легла спать.
 Утром обнаружила его синим и распухшим - вызвала скорую. Ребенка увезли в больницу, ее не помню куда, отца арестовали. Он еще это видео в интернет выложил , видимо, хотел жену опозорить, но сам попался.
Этой мамашке вменяют статью , по которой ей светит 10 лет заключения.
Вот не вижу разницы - вины родителей Виноградовых в смерти своих  детей  и вины вот этой мамаши - две аналогичные ситуации.
Причем, этой мамашке можно хоть сделать скидку на молодость, на первого ребенка, ребенок живой( пока во всяком случае), Виноградовым никаких смягчающих я не нахожу, а он даже не под арестом.
 Так почему одной 10 лет лишения свободы светит за травму одному ребенку, а другому за смерть 5 ти детей - 4 года.
И эту молодую мамашку адвокат, видимо, научил, что говорить - лопочет что-то вроде -я устала, я спать хотела, мне никто не помогает.
Дети как игрушки.

В каждом таком деле, а их очень много… и Виноградовы, и описанный Вами случай, и множество других… находятся люди, которые оправдывают горе-родителей, пытаясь найти причины их безответственного поведения… В их глазах те, кто осуждает родителей (без суда и следствия) - это злые и циничные люди (потому как жизнь непредсказуема, и все могут «совершать ошибки»), а вот они - добрые и эмпатичные - не осуждают никого… К сожалению, этот способ самоутвердиться - своего рода еще и медвежья услуга, поскольку, поддерживая алкоголиков и наркоманов, они дают им зеленый свет… Виноградовы, памятуя о том, как все поддержали их после гибели 4 детей, оказались не готовы к всеобщему осуждению после гибели пятого малыша (они думали, что приедут на шоу и их снова по голове погладят, еще и денег дадут)… Те самые общепринятые нормы, которые мы тут обсуждаем, для общества очень важны, поскольку, всегда нужно иметь ориентир, на который нужно равняться. Те же дети, одетые чисто в школу, могли быть одеты совсем по-другому, если бы в поселке говорили: «ну, подумаешь, в грязной порванной одежде в школу ходят, обычная семья»…