Лифт

[DLL]

Всегда с Вами был согласен !

С общей доктриной темы - "виновности Скурихина" тоже согласен. Но пока лично мне это не доказали.

Как там говорят ... Логунова хотя бы камера домофона видела с чемоданами (так кажется) ,а тут даже этого нет.
Я не спорю ведь, доводы сильные , и с теми кто их выдвигает очень интересно общаться.(честно). Многим очень симпатизирую.(тоже честно).

Но не меньшую странность в этом деле вызывает и то, что ничего нет... от слова совсем !!!
Ну вообще.. вот уверен даже если в деле и есть опросы кого нибудь по этому делу (соседей, знакомых знакомых, ещё кого нибудь) ... то опять видимо ничего внятного они не сказали. Ну хотя бы кто нибудь его внешность в нужном русле описал процентов на 90 (что мол да... видел ... тогда то ... отъезжающего от туда то , во столько то ). Что бы ему в лицо это ткнуть и хотя бы это предъявить, что ни в каком кино он не был !!! Или ещё, что нибудь в этом духе.

[[email protected]]

[email protected] - да ... не..., а что прям говорили, что газета из её ящика ? Находились такие умники ? А как они это выяснили , там номер квартиры проставлен был ?  Или как раз в её ящике не было газеты ? Если по двум последним пунктам есть хоть часть правды , по одному из них ... то - это постанова чистой воды значит!! Запланированный уход - ни чем иным это не объяснить. Даже ни какой Скурихин не стал бы для этого её ящик искать,  а тем более надписывать на газете номер квартиры. (может этого не было... но к примеру)

 [email protected]   что эта ,,икебана,,жнской рукой делалась,у меня даж сомнений нет почему то

Любой женской ?

Паганель - то, что это бред,я понимаю. Есть ещё другая сторона медали. Общая концепция то верная.Как я описывал на предыдущей странице... либо... либо... либо...

А вот начинаешь копаться в деталях... вопросов очень много. А другие говорят... ну вот так повезло... так "подфартило" .
Объяснить тоже не могут... списывают всё на фарт. И на "величайший гений" Скурихина.

про эту разнесчастную газету,писали,что в других ящиках они были,в этой теме не раз это выяснялось,вобщем суть такая,что пришли к выводу,газета с ее ящика,мне другое интересно,а в связке найденных ключей ,он был вообще,ключ от ящика,сколько там было ключей вообще и от чего,кроме кв

Добавлено позже:
насчет,женской руки... да,любой... женское мышление даже,не мужское,ну это чисто мое мнение

Добавлено позже:

А зачем Ирине эта газета в первом часу ночи?

а зачем она соседке,вместе снайденными якобы ключами?

[Паганель]

С общей доктриной темы - "виновности Скурихина" тоже согласен. Но пока лично мне это не доказали.

А тут вы полностью правы коллега. Я никогда не отрицал такую вероятность. Но её же нужно хотя бы объяснить. А ведь мало объяснить тем же самым, что прикрутили к Александру ещё в 2009 году. Конечно в этом деле есть странности, но только их ведь нельзя ставить в вину...

другое интересно,а в связке найденных ключей ,он был вообще,ключ от ящика,сколько там было ключей вообще и от чего,кроме кв

Эти газеты скорее вчего торчали из ящика. Что бы их достать. Ключи не обязательны

Добавлено позже:

сколько там было ключей вообще и от чего,кроме кв

Этого никто не знает.

[Паганель]

Как там говорят ... Логунова хотя бы камера домофона видела с чемоданами (так кажется) ,а тут даже этого нет.
Я не спорю ведь, доводы сильные , и с теми кто их выдвигает очень интересно общаться.(честно). Многим очень симпатизирую.(тоже честно).

Но честно ли, когда человек переходит на личности? Переводит обсуждения темы о странном исчезновении человека в лифте, на личности оппонента? Какое у вас к этому отношение? Симпатизируете ли вы им ?

[Mangusta]

А как они это выяснили , там номер квартиры проставлен был ?  Или как раз в её ящике не было газеты ? Если по двум последним пунктам есть хоть часть правды , по одному из них ... то - это постанова чистой воды значит!!

Информация подавалась так: газет не было в нескольких ящиках, в том числе в Иринином. А значит, скорее всего, газета оттуда.
А вот на предмет, опрашивали ли соседей, о том забирали ли они свою газету из ящика или нет, информация отсутствует

[DLL]

Я им симпатизирую за умение держаться своих позиций, граммотно выставлять аргументы, даже продиктованные личными убеждениями. Самое главное - с человеком интересно, но это только одна из составляющих частей конечно. Всему есть свой предел !!
Что касаемо переходов на личности... а модераторы то чем занимаются ? Надо значит как то откорректировать работу.
Обычно часто это бывает с эмоциональными людьми. Но согласитесь , что зачастую именно эмоциональный окрас придает любой дискуссии оживление и вызывает не поддельный интерес к ней. Это тоже надо признать одна из составляющих того,что данная тема уже столько лет находиться в топовой позиции !

В этот момент( перехода на личность )  я не симпатизирую им Паганель. Я в этих моментах всегда симпатизирую Вам!!! Вы всегда очень граммотно выходите из ситуации, надо отдать Вам должное !!! Восхищаюсь !!! Мне вот этого очень не хватает кстати. Я бы уже давно попытался бы разнести все в пух и прах!!!)))) Потом конечно мозги включаються ... но как то всегда поздновато. )))))

Так ,что лично для меня в этих " дуэлях" победителем всегда выходите Вы ! ( но это все ,что касемо где именно вы принимаете участие и перехода именно на личности)

А  Квантум  ? Что ему только не приходось слышать  ?? Будем надеяться , что хотя бы по прошествии времени, он воспринял  это с юмором и некой долей иронии.))

p.s . я же  знаю что мой эмоциональный окрас тоже далеко  не всем прятен, от него ( меня ) быстро устаешь. И бывает просто необходима "смена декораций" ))!!!

Надо уметь давать  людям высказаться  все таки ( понятно что рамки существуют) , а не пользоваться какой то эмоциональной монополией (зачастую просто кажущейся) в каком то вопросе, даже если в данном конкретном случае или на определенный момент твои аргументы кажуться тебе сильнее других.  ( ну это я скорее всего сам с собой поговорил ))

Ну вот ... как то так.

[DLL]

Но всякие "переходы" и тем более на личности... конечно осуждаю !

Какие меры должны быть ?  (и ко мне в том числе) ... не знаю. Но можно подумать над этим.

[Hayley]

Да, именно, такая информация и фигурировала везде, другой я не встречала.
Паганель, я сюда приносила информацию и страницу, якобы, этой самой соседки Ирины Семененко. Изначально наш адвокат нам намекнул, что инициалы совпадают, ну он как всегда.
Далее я в группе, которую ликвидировал Квантум, нахожу, что та самая соседка Ирина Семененко нахождение ключей не подтверждает и каждый ей может написать в ВК, дали ссылку на её страницу. Для меня тогда всё в этом деле перевернулось, я была в шоке от информации и мне было жаль потраченного времени вообще на обсуждение этого дела, где одна улика - ключи оказалось враньём. Но тогда здесь я об этом написать не могла, а когда группу удалили, я написала, разразился скандал с Квантумом. И вы никто, никто абсолютно даже не стали это обсуждать, просто окрестив очередным фейком.
Позже в теме написали, что эту соседку находили ещё в самом начале темы и фамилия у неё на ова заканчивается.
Я не так давно у Вас лично спрашивала помните Вы или нет эти обсуждения, но Вы сказали, что тоже уверенности, что эта та самая кто нашла ключи, не было.
Семененко ли это, которая судя по странице живёт в Новосибирске, или это с фамилией на ова, я без понятия. А так-то их три соседки вообще. Одна собственница, другая арендатор, третья сестра арендатора, живущая с ней вместе. Так ли это и кто из них нашла ключи? Вопросы, вопросы, вопросы.

Но, как совершенно верно говорит Умптек, только одна информация была на всех ресурсах, что она сильно испугалась и быстро уехала в неизвестном направлении. Я уверена, что её доставали абсолютно все. Два человека купили распечатку звонков Ирины и чтобы люди не добрались до соседки? Добрались конечно, плюс она и правда могла обалдеть уже 9-го утром, когда к ней милиция пришла. Могла испугаться просто жить в таком доме, где происходят преступления.

Но лично я больше ничему в этом деле не удивлюсь, совсем.

Но, думаю, даже отсутствие ключей в лифте не помогло бы следствию. Расследование было бы таким же. Подъезд, собака, распечатка, машина, Скурихин, допрос родни, друзей и каюк. Да, на подъезде сосредоточились до 15 сентября практически, но и без ключей его так же исследовали, а волонтёры чердаки, подвалы, солдаты лес.

Я встречала только информацию, что женщина, нашедшая ключи, была врачом и жила Временно (после развода, по моему) в этом доме у своей сестры. То есть, по описанию подходит третий вариант.
Если предположить, что эта женщина Ирина Семененко, то некоторые детали сходятся - она врач-уролог и с 2005 до 2021 была учредителем какого то ИП. Можно предположить, что именно ее и поджидали в подъезде и Ирину Свфонову с ней спутали. Но опять же - это чистые фантазии без аргументов.

[Mangusta]

что женщина, нашедшая ключи, была врачом и жила Временно (после развода, по моему) в этом доме у своей сестры.

Если "после развода", то это тоже могло стать причиной поджидания. Разводы бывают разные.

[Hayley]

Я встречала только информацию, что женщина, нашедшая ключи, была врачом и жила Временно (после развода, по моему) в этом доме у своей сестры. То есть, по описанию подходит третий вариант.
Если предположить, что эта женщина Ирина Семененко, то некоторые детали сходятся - она врач-уролог и с 2005 до 2021 была учредителем какого то ИП. Можно предположить, что именно ее и поджидали в подъезде и Ирину Свфонову с ней спутали. Но опять же - это чистые фантазии без аргументов.

Пусть и фантазия, но такая версия хоть как то обьясняет отсутствие любых фактов и зацепок по Ирине Сафоновой - преступление не ей предназначалось, поэтому и трудно ее исчезновение к чему то привязать.

П.с. В СССР еще было дело, правда, не исчезновение, а убийство девушки. Убийца шел убивать другую - свою знакомую, но ошибся то ли подъездом то ли домом, а эта девушка просто была в нужном месте в нужное время - вот на нее убийца свою злость и выместил. Поймали случайно, так как связи его с жертвой не было, поймался на другом деле, но на одежде в его доме (или даже на нем) был след крови, принадлежащей убитой девушке

Добавлено позже:

Если "после развода", то это тоже могло стать причиной поджидания. Разводы бывают разные.

И я о том же. Тем более, что после развода пришлось жить в квартире у сестры.

[GиперборЕя]

Ну то что Ирину Сафонову перепутали с Ириной Семененко нам намекал ещё адвокат.
Но объясните мне как? Как такое вообще возможно, если играет роль её ФИО?
Нападающий такой: "У тебя инициалы ИС? Тогда иди сюда".
Я не понимаю. Он паспорт попросил или что перед нападением?

И ещё раз. Старожилы форума, кто принёс кучу достоверной информации, сказали, что фамилия у неё заканчивается на ова. Ну разве что ова она была в 2009.
А вот то что внешность перепутали - это да, это хоть как-то понять могу.

[DLL]

Нападающий такой: "У тебя инициалы ИС? Тогда иди сюда".

Да это уже терминатор какой то.
Хотяя... могли наводить справки по молве. А кто тогда в Академе не знал Александра ? ... видимо редко кто.
Значит какой то /какие то - исполнители. Которым/которому было плевать на внешность, задача была убрать/похитить , ту которая будет со Скурихиным.

Добавлено позже:
Ну такая ... такая то ... общается с Александром ... таким то. По возрасту вроде подходит, по инициалам тоже, издали может и видели разок, вроде как она.
Так, что...  вот с мотивом ... значительно сложнее.

[Паганель]

И ещё раз. Старожилы форума, кто принёс кучу достоверной информации, сказали, что фамилия у неё заканчивается на ова. Ну разве что ова она была в 2009.

И еще раз)))
Это началось с того, когда появилась информация о том, что ее работа связана с медициной. А в подъезде несколько девушек, которые могут быть связаны с этой профессией. Вот и началось гадание. Ова, Семенко, и.т.д.

Добавлено позже:

Ну то что Ирину Сафонову перепутали с Ириной Семененко нам намекал ещё адвокат.

Это было предположение. А скорее совпадение инициалов в результате этого предположения... Все начиналось с простого обсуждения версии о том, что Ирина Сафонова пропала в результате ошибки. То есть ждали именно соседку, которая должна была войти в подъезд, но Ирина зашла чуть раньше. а когда стали изучать жильцов, обнаружилось совпадение по инициалам. Но У Семененко по работе не совсем понятно, работа вроде бы не была связана с медициной, поэтому и эта версия и отвалилась...
Но вот что я нашел интересного...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Чухонка]

У уролога Семененко Ирины стаж 27 лет. Значит на тот момент она работала в медицине. Если это та семененко, конечно. На тот момент получается ей +- 35 лет было. А нашей 27. Спутать реально если и по комплекции были похожи.

[Катя Иванова]

Хм. Если соседка регулярно возвращалась в 00 30, и была внешне похожа на Ирину, то вполне могли ждать соседку. Тот, кто не знал ее лично, а действовал по наводке. Но мне кажется маловероятным, что они были прям похожи внешне.

[GиперборЕя]

Инициалы - это просто совпадение получается?
Просто Ирина зашла в подъезд раньше. Зайди в подъезд Семененко в 12 ночи, то украли бы её, а Сафонова тогда бы нашла ключи?

[Чухонка]

Хм. Если соседка регулярно возвращалась в 00 30, и была внешне похожа на Ирину, то вполне могли ждать соседку. Тот, кто не знал ее лично, а действовал по наводке. Но мне кажется маловероятным, что они были прям похожи внешне.

Фото её есть в интернете, сюда не понесу конечно. Не знаю, по мне так разный типаж. Но в темноте можно и спутать. Окликнул: Ирина. Она: Да. Ну и т.д Газета и ключи упали. Тело погрузил в машину.

[GиперборЕя]

Хм. Если соседка регулярно возвращалась в 00 30, и была внешне похожа на Ирину, то вполне могли ждать соседку. Тот, кто не знал ее лично, а действовал по наводке. Но мне кажется маловероятным, что они были прям похожи внешне.

Ссылка на страницу Семененко и если только это она "соседка" показывают, что да, похожи. вроде как, даже по комплекции. А в холодное время года в верхней одежде, в темноте ещё как можно.

[Паганель]

Инициалы - это просто совпадение получается?
а Сафонова тогда бы нашла ключи?

теоретически.

[GиперборЕя]

Фото её есть в интернете, сюда не понесу конечно. Не знаю, по мне так разный типаж. Но в темноте можно и спутать. Окликнул: Ирина. Она: Да. Ну и т.д Газета и ключи упали. Тело погрузил в машину.

Несите, чего уж. Ругать больше некому.
https://vk.com/id279277967

[Чухонка]

Несите, чего уж. Ругать больше некому.
https://vk.com/id279277967

Загуглите Семененко Ирина новосибирск уролог и сразу даёт

[Паганель]

Загуглите Семененко Ирина новосибирск уролог и сразу даёт

Не забываете, мы можем говорить о человеке, который никогда не проживал в этом доме. Никакой точной информации, что там проживала именно Ирина Семенко, у нас нет.

Добавлено позже:

Хм. Если соседка регулярно возвращалась в 00 30, и была внешне похожа на Ирину, то вполне могли ждать соседку. Тот, кто не знал ее лично, а действовал по наводке. Но мне кажется маловероятным, что они были прям похожи внешне.

не обязательно регулярно, но могла быть и закономерность.

[GиперборЕя]

И если уж мы обсуждаем сомнительную информацию, то напомню Ирина Семененко не подтвердила нахождение ключей. Ей писали и спрашивали. Я не писала.
Меня зацепило только это. Сами подумайте, если это окажется правдой, то всё наше многотысячное обсуждение можно сливать, оно не имеет смысла, потому что мы так или иначе упираемся в ключи и газету, как упёрлись в очередной раз.

[Чухонка]

И если уж мы обсуждаем сомнительную информацию, то напомню Ирина Семененко не подтвердила нахождение ключей. Ей писали и спрашивали. Я не писала.
Меня зацепило только это. Сами подумайте, если это окажется правдой, то всё наше многотысячное обсуждение можно сливать, оно не имеет смысла, потому что мы так или иначе упираемся в ключи и газету, как упёрлись в очередной раз.

Может она подписала о неразглашении бумагу, поэтому и говорит, что не находила. А может, и Ирина другая, которая на - ова заканчивается.

[Паганель]

оно не имеет смысла, потому что мы так или иначе упираемся в ключи и газету, как упёрлись в очередной раз.

Ключи и газета как раз дают нам повод задуматься. Если бы их не было, то все тоже самое.
Хорошо. Давайте порассуждаем без ключей? Нам известны показания Александра.
В 0;02 минуты, Ирина выходит из машины и заходит в подъезд. В течении 15 минут ее телефон окажется выключен.
И тогда все будет указывать на ...
У кого какие мысли?

Добавлено позже:

Может она подписала о неразглашении бумагу, поэтому и говорит, что не находила.

нам даже не известно точно, она ли это вообще была.

[GиперборЕя]

Ключи и газета как раз дают нам повод задуматься. Если бы их не было, то все тоже самое.
Хорошо. Давайте порассуждаем без ключей? Нам известны показания Александра.
В 0;02 минуты, Ирина выходит из машины и заходит в подъезд. В течении 15 минут ее телефон окажется выключен.
И тогда все будет указывать на ...
У кого какие мысли?

Добавлено позже:нам даже не известно точно, она ли это вообще была.

Первое и самое очевидное, Скурихину пришлось бы приложить больше усилий для доказывания хотя бы того, что они доехали и Ирина зашла в подъезд. И да, презумпция невиновности, с ним всё было бы так же при прежних вводных.
Второе. Как уже сказали, тщательнее прочёсывали бы лес. Тут ведь мог быть иной поворот, следов в подъезде нет, собака след не взяла, значит её там не было и никакие ключи с газетой не отвлекали бы, а сосредоточились бы на прочёсывании местности, кстати, чем и занимаются сейчас, ибо в затёртых местах ответа было про группу лиц и пропажу на иной территории от подъезда.

[Паганель]

Первое и самое очевидное, Скурихину пришлось бы приложить больше усилий для доказывания хотя бы того, что они доехали и Ирина зашла в подъезд

Ну давайте представим что его показания принимают к сведению. И Ирина так или иначе зашла в подъезд. И пропала. Какие версии будут преобладать над теми, что мы рассматриваем чаще тут? Что измениться?

[Glaider]

собака след не взяла

а значит в подъезде она не жила и не бывала? Есть множество факторов почему собака может не взять след, даже если жертва все-таки в нужный момент там была. Вплоть до того, что следы могли быть специально убраны, чтобы не привести в какую-то из квартир например.

[Паганель]

Тут ведь мог быть иной поворот, следов в подъезде нет, собака след не взяла

Это же подъезд а не тропа в лесу.  Собака просто не в состоянии взять след спустя такое время. я считаю, что собака там была просто потому, что так положено при проведении розыскных мероприятий. Процедура такая. Не стоит предавать ей особого значения.

[Чухонка]

Девушка рассказывает как на неё напали в лифте
https://www.all-psy.com/konsultacii/otvet/6150/