Лифт

[Умптек]

то есть в 00.17 Скурихиным отправляется на телефон Ирины два сообщения. Это как? в течение минуты одно за другим два сообщения? Скрин с деталировки событий чьей разработки?

Откуда тогда он мог знать что "телефон далее был выключен"?
(Ссылка на вложение)

напрашивается то объяснение, которое гуляла по обсуждениям той поры, что он сделал такой вывод потому, что действительно отправлял два  СМС-сообщения. Первое дошло до телефона Ирины, второе  уже нет. Из чего он и делает вывод о выключении ирининого телефона после получения его первой СМС-ки. В 00.17? Вот с точным временем идёт явная муть, и это не радует.

[repeat_1]

а если ни в каком кино они не были?
есть ли вообще какие-то доказательства кроме слов Александра, что они были в кино и во сколько они оттуда вышли?
если А.С. под предлогом прогулки вывез Ирину куда-то, потом может либо ссора, либо убийство запланированное произошло.
такую версию кто-то рассматривал?

просто за эти годы столько версий рассмотрено. но как правило все просто бывает, никакой мистики, всего лишь обычные людские пороки правят поступками людей.
даже если просто методом дедукции, то достоверно известно только, что в тот день Ирина была на работе, а вечером собиралась в кино (переписка вроде была).

не верю в то, что ее могли затащить в квартиру или она куда-то ушла или тем более, что она жива.
версии из разряда фантастики.

[Mangusta]

В этом ключе странно, что телефон Ирины отключился сразу после смс от Скурихина. Злоумышленникам (если они существовали) было бы выгоднее отправить ответ, мол, все окей, чтобы уж точно быть спокойными, что никто за Ириной не вернется

Так и Скурихину тоже было выгодно отправить ответ.

[Шампиньон]

то есть в 00.17 Скурихиным отправляется на телефон Ирины два сообщения. Это как? в течение минуты одно за другим два сообщения? Скрин с деталировки событий чьей разработки?напрашивается то объяснение, которое гуляла по обсуждениям той поры, что он сделал такой вывод потому, что действительно отправлял два  СМС-сообщения. Первое дошло до телефона Ирины, второе  уже нет. Из чего он и делает вывод о выключении ирининого телефона после получения его первой СМС-ки. В 00.17? Вот с точным временем идёт явная муть, и это не радует.

Ну или ещё проще : он знал, потому что сам его выключил.

Добавлено позже:

Так и Скурихину тоже было выгодно отправить ответ.

Не факт. Зачем ему это? Ведь если была инсценировка нападения в лифте, как она могла ему ответить? А ведь ключи именно для этого были подброшены.

[Glaider]

А ведь ключи именно для этого были подброшены.

Куда они были подброшены? Если скажете что в лифт, то показывайте откуда этот факт.

[Паганель]

Разводил тут доверчивых, как детишек.

Чем разводил и для чего? какой в этом смысл? Он предоставил информацию, кто-то верит, а кто-то нет. Вот и все. Я например не осуждаю тех, кто не верит. Это их право... Но должны же быть какие-то еще аргументы, кроме как убил, ключи, подбросил, смс отправил.

Добавлено позже:

Ну или ещё проще : он знал, потому что сам его выключил.

ну это всем известное предположение, но не более того.

Добавлено позже:

А ведь ключи именно для этого были подброшены.

Все это предполагалось еще в 2009 году. Это же практически косвенное доказательство тогда... Почему же тогда, тот кто по вашему подбросил, все еще на свободе?

[Шампиньон]

Куда они были подброшены? Если скажете что в лифт, то показывайте откуда этот факт.

О ключах в лифте написал Скурихин, а о словах брата Ирины по этому поводу было в СМИ (см. первую страницу темы). Про Квантума уже молчу)). Может ещё что-то есть, сейчас некогда искать. Ну а то, что они были подброшены, это разумеется предположение.

Добавлено позже:

Чем разводил и для чего? какой в этом смысл? Он предоставил информацию, кто-то верит, а кто-то нет. Вот и все. Я например не осуждаю тех, кто не верит. Это их право... Но должны же быть какие-то еще аргументы, кроме как убил, ключи, подбросил, смс отправил.

Добавлено позже:ну это всем известное предположение, но не более того.

Добавлено позже:Все это предполагалось еще в 2009 году. Это же практически косвенное доказательство тогда... Почему же тогда, тот кто по вашему подбросил, все еще на свободе?

Паганель, не заводите опять шарманку)). Ну не притворяйтесь, что вы не догадываетесь, что многие преступники во всем мире на свободе, просто потому, что их не смогли посадить)). Почитайте про нераскрытые преступления что ли.

[Паганель]

Так и Скурихину тоже было выгодно отправить ответ.

Вот оно и та самая действительность. . . .  .
Что бы снять с себя подозрение. Александру было выгодно отправить ответ с телефона Ирины. А написал он про то, что то смс было доставлено, вероятно по тому, чтобы его на форуме не съели.  Ведь очевидно тогда, что он вообще не убедился в том, что его девушка благополучно дошла до своей квартиры ...

Добавлено позже:

Ну не притворяйтесь, что вы не догадываетесь, что многие преступники во всем мире на свободе, просто потому, что их не смогли посадить)). Почитайте про нераскрытые преступления что ли.

Вот опять же, не разбираетесь, но зачем тогда примеры приводите...?
Объясняю...
В нераскрытых преступлениях, как правило. В большинстве из них. Особенно в таких громких. Например "зодиак". Преступник вообще, вообще не известен. А у вас он, вот он... А по вашему, все против него. Уже ведь даже только по вашим же аргументам и косвенным признакам, его можно и задержать. В чем проблема?
Так что мешает?

Добавлено позже:

что многие преступники во всем мире на свободе, просто потому, что их не смогли посадить)).

Не смогли посадить или отсутствие подозреваемых?

Добавлено позже:

а если ни в каком кино они не были?

были

Добавлено позже:

как правило все просто бывает, никакой мистики, всего лишь обычные людские пороки правят поступками людей.
даже если просто методом дедукции,

какие пороки по вашему должны править так, что-бы человек взял вдруг и исчез? Что подсказывает ваша дедукция?

Добавлено позже:

есть ли вообще какие-то доказательства кроме слов Александра, что они были в кино

Смотрите... Если бы не было доказательств того, что Александр и Ирина были в кино, тогда бы задержать Александра не было бы проблемой.

Добавлено позже:

если А.С. под предлогом прогулки вывез Ирину куда-то, потом может либо ссора, либо убийство запланированное произошло.
такую версию кто-то рассматривал?

Так он мог вывести Ирину и после кино, какая уже тут разница? Зачем фильм было пропускать? Все же знали, что она в кино пошла... Тюкнул чем-то по голове по дороге, пока вдвоем ехали домой... Потом прибежал в подъезд №2 , подбросил ключи в лифт, накрыл газетой, быстренько отправил ей СМС, отключил телефон и .т.д. А рано утром, Вроде КАК НИ В ЧЕМ НЕ БЫВАЛО. . .позвонил ей на домашний телефон..
Что тут уже обссуждать то? И так все же ясно...

Добавлено позже:

Паганель, не заводите опять шарманку)).

Другие версии возможны?

[black_out]

Откуда тогда он мог знать что "телефон далее был выключен"? И про 15 минут откуда? и он знал это уже в 23:28.
(Ссылка на вложение)

Опять вылезло 0:12 минут? Это откуда цитата? Про выход из машины не в 0:02, а в 0:12?

[GиперборЕя]

Опять вылезло 0:12 минут? Это откуда цитата? Про выход из машины не в 0:02, а в 0:12?

Ошибка. Почитайте после этого скрина комментарии именно те. Мы все знатно обалдели от этого времени.
Если нет, то Шампиньон написал всё верно. Скурихин сам телефон выключил, тут без вариантов вообще.

[Паганель]

Скурихин сам телефон выключил, тут без вариантов вообще.

Есть конкретика по этому поводу от Mangusta.
Если он бы отправил смс сам. Тогда логично должен был на него и сам и ответить. 

Добавлено позже:

Ну не притворяйтесь,

Я стараюсь этого вообще не делать.

[Skazka]

Вот что писал Петрич вначале поисков Ирины
https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1875577585/?per-page=50&fpart=5

борис петрич
activist

Сообщений: 343

 Re: Таинственное исчезновении Ирины Сафоновой. Вер
[Re: malush]   #1875580799 16.09.09 12:06

никому я ничего не навязываю. что за глупости. просто высказываю мнение. и все. держу связь с операми МВД. рекомендуют написать заявление в СОП даже как частному лицу.

борис петрич
activist

Сообщений: 343

 Re: Таинственное исчезновении Ирины Сафоновой. Вер
[Re: борис петрич]   #1875580871 16.09.09 12:12

позвонил. приятно пообщались. его будут проверять на полиграфе.

борис петрич
activist

Сообщений: 343

 Re: Таинственное исчезновении Ирины Сафоновой. Вер
[Re: Владимир Ив]   #1875580927 16.09.09 12:17

Нет. Не стали они кинотеатр проверять. Вот что странно. Говорят, что кассир или билетер могу не опознать. А ведь это зацепка.

Ссылка на видео

https://www.youtube.com/watch?v=-LZjBjdbZtk&t=596s#

"Исторический любитель", где он упоминает что Квантум не ответил на его сообщения. У меня нет основания не верить этому блогеру тк к нему обращались разные люди для освещения тем и он вполне адекватен. Нет смысла ему врать и да он ссылается на форумы если информацию брал у них.

Если верить Петричу то кинотеатр не проверяли по крайней мере 16.09.2009 точно. Вопрос много кого ты вспомнишь из посетителей кинотеатра если пройдет еще больше времени, если они ничем особенным не выделялись.

И почему Вы так уверены что если не посадили, то не виновен. Я прочла 3 комментария разных людей которые утверждали что в Советском районе милиции (тот который вел дело Ирины) брали взятки (отмазать от статьи за убийство стоило тогда 1 комн.квартиры). Или Вы не знаете как могут бесследно исчезнуть улики из дела и тому подобное (можно вспомнить пьяного мальчика).
К тому же там возле подъезда тогда тусовалась молодежь (было тепло), а Ирина была в белой куртке с рисунком и вот скажите мне неужели не один парень на лавочке, а их там 3 лавочки не обратил внимание на симпатичную девчонку которая заходит в подъезд?

[iwax]

Смотрите, многие путают понятия - не виновен или не виноват.
Юридически, АС не виновен.
Виноват ли, что не проводил хотя бы взглядом до подъезда, да

[Паганель]

Виноват ли, что не проводил хотя бы взглядом до подъезда, да

Как можно стоять возле подъезда и не проводить взглядом?  Это уже рефлекс у каждого мужчины.
Он проводил и видел что она в 0:02 зашла в подъезд.
А виноват он в том, что скорее всего, что-то не договорил такого, что могло помочь в поисках Ирины. Вот такое у меня мнение.

Добавлено позже:

Смотрите, многие путают понятия - не виновен или не виноват.

Какая разница не виноват в убийстве или не виновен в убийстве? В чем разница нам тут на форуме ?
Если использовать такую формулировку на форуме конечно, а не в постановление суда или приговоре. Мы же не в суде вроде как.

Добавлено позже:

И почему Вы так уверены что если не посадили, то не виновен

А в этом никто не уверен. Просто странно, очень странно. Вроде бы очевидно многим и практически ясно кто убийца. А вот следователи не арестовали. Почему? Ведь косвенно можно найти причины.
Вот только возможно и доугое, допустим есть свидетель или свидетельство. Так сказать подтверждение того, что Александр таки довёз Ирину до подъезда. Может по этому он на свободе. Может такое быть?

[Шампиньон]

Есть конкретика по этому поводу от Mangusta.
Если он бы отправил смс сам. Тогда логично должен был на него и сам и ответить. 

Добавлено позже:Я стараюсь этого вообще не делать.

Повторю еще раз : если АС виновен и если подбрасывая ключи он имитировал нападение в лифте, то ему абсолютно не нужно было посылать себе ответ от имени Ирины. Как она могла бы ответить, когда на нее напали в лифте? Только идиот бы отправил себе ответ в данном случае. А Скурихин вроде на идиота не похож, вам не кажется?

[iwax]

Как можно стоять возле подъезда и не проводить взглядом?  Это уже рефлекс у каждого мужчины.

Подождите, ребят Мне тут доказывали, что он остановился на углу дома. Даже спор был.
А оказывается у подъезда. Вы между собой определитесь

[Паганель]

К тому же там возле подъезда тогда тусовалась молодежь (было тепло),

Не было никакой молодёжи в то время уже. 12 часов ночи.
Если бы был кто-то. Наверное в первую очередь журналисты сообщили.

Добавлено позже:

Подождите, ребят Мне тут доказывали, что он остановился на углу дома. Даже спор был.
А оказывается у подъезда. Вы между собой определитесь

Это вброс блогера, который тему нормально не прочитал, а увидев шлагбаум так за всех решил.
У всех в подъезде спросил, а у Александра постеснялся.

Добавлено позже:

Даже спор был.

А тут и спорить нечего, пора брать, раз не довёз 

Добавлено позже:

Только идиот бы отправил себе ответ в данном случае. А Скурихин вроде на идиота не похож, вам не кажется?

В какой-то степени согласен))

[Шампиньон]

Паганель, если бы людей сажали только из-за подозрения и косвенных моментов, то никаких тюрем не хватило бы. Кстати по поводу Зодиака. Его ведь даже остановили полицейские около места его очередного преступления. Он им сказал, что пробегал тут один чернокожий и показал направление, куда они и бросились. А он потом в письме над ними издевался. И это после составления фоторобота уже. Или еще один серийный убийца, спокойно доживший до старости. Даже найденные у него на чердаке кровь и орудие убийства не сочли достаточным поводом его посадить. Не помню уже имя.

[iwax]

Как можно стоять возле подъезда и не проводить взглядом?  Это уже рефлекс у каждого мужчины.
Он проводил и видел что она в 0:02 зашла в подъезд.
А виноват он в том, что скорее всего, что-то не договорил такого, что могло помочь в поисках Ирины. Вот такое у меня мнение.

Сочувствую вашей женщине, если она у вас есть.

[Паганель]

Сочувствую вашей женщине, если она у вас есть.

сочувствуйте себе, горе луковое.

[Mangusta]

Не факт. Зачем ему это? Ведь если была инсценировка нападения в лифте, как она могла ему ответить? А ведь ключи именно для этого были подброшены.

Хотя бы затем, чтобы оправдаться почему не волновался за Ирину, хотя она не ответила.
Ведь мог бы написать с телефона Ирины что-то вроде "Мне некогда", или "Спокойной ночи", или просто "Да" или еще что-то нейтральное. А потом разбери кто отвечал - Ирина, Скурихин или "похититель". Телефона то все равно нет.  Зато у АС есть "оправдалка" почему всю ночь не беспокоился о неотвеченных СМС и выключенном телефоне.
Кроме, того Скурихин, имея на руках телефон Ирины, мог регулировать по желанию прошли СМСки или нет. Мог сам их "прочесть". Опять же, кто разберет кто там СМСку смотрел Ирина или "похититель".

Добавлено позже:

Подождите, ребят Мне тут доказывали, что он остановился на углу дома. Даже спор был.
А оказывается у подъезда. Вы между собой определитесь

А никто не знает, где он остановился.
Сам Скурихин писал, что у подъезда. Но ведь он у нас подозреваемый основной - поэтому ему никто не верит.
А по поводу, на углу, это мнения одного исследователя, который спустя много лет поехал на Демакова,1  по результатам осмотра местности решил, что АС не удобно было подъезжать к подъезду, и он высадил Ирину на углу. И теперь некоторые принимают это как доказанный факт и пытаются на нем настаивать.
Так что кому верить, решать Вам.

Добавлено позже:

Как она могла бы ответить, когда на нее напали в лифте? Только идиот бы отправил себе ответ в данном случае. А Скурихин вроде на идиота не похож, вам не кажется?

Зато ответить мог "похититель". Ведь ему надо выиграть время, чтоб  сразу не хватились.

[Паганель]

Паганель, если бы людей сажали только из-за подозрения и косвенных моментов, то никаких тюрем не хватило бы.

Никто пока не говорит про сразу посадить. Взять под стражу... Арестовать, допросить и.т.д. Косвенные признаки есть... Что с этим не так? Арестовать основания есть?

[GиперборЕя]

сочувствуйте себе, горе луковое.

Разворачиваемый текст

Не реагируйте, пожалуйста.

Давайте, пожалуйста, не будем превращать тему в межличностные разборки. Мы обсуждаем разные варианты развития событий, где-то на слухах и сплетнях, у нас вообще практически никаких отправных точек и нет никакой официальной информации от СК. Каждый имеет право на свою точку зрения.

Добавлено позже:
Mangusta, логика есть. Но я лично списываю подобное поведение на нервы. Даже если он не был виновен прямо. а заметал следы, то всё надо было делать быстро, как ему казалось. Побыстрее смс, побыстрее выключить телефон и избавиться от него. А уж если был прямо виновен, то это стресс, как ни крути.
Напомните, а Скурихин где-то прямо говорил, что именно видел, как она вошла в подъезд? Или где-то была такая информация?
Она вышла и он уехал, верно?

[Skazka]

Почему-то я тоже всегда думала что он довез ее до начала дома (но точно не до ее подъезда и без этого блогера), а потом взглядом проводил до подъезда и что до этого подъезда она прошла какое-то расстояние. И в своем сообщении на НГС форуме он ничего про подъезд не писал.
"Девушку зовут Ирина. Второй подъезд, Демакова 1. Мы приехали из кино и она вышла из машины в 00-02. Зашла в подъезд. в 00-17 я ей отправил сообщение, которое до нее доставилось и далее тел. был выключен. За эти 15 минут что то произошло и она не дошла до квартиры на 7ом этаже."
Его слова на форуме академа.
Если бы он написал она вышла возле своего подъезда или я довез ее прямо к ее подъезду, но он так не пишет, а пишет что просто довез и она зашла в подъезд и еще точное время называет, специально на часы что-ли смотрел и запоминал. Однако не пишет где он был когда смски ей строчил потом. И почему не позвонил на телефон чтобы убедиться что он был выключен? Как он уверяет, все таки смски дают сбой иногда и не всегда правильно отображается информация о их доставке.

[Hayley]

Так и Скурихину тоже было выгодно отправить ответ.

Нет, ему это было не нужно. Если принять за аксиому, что он виновен и «подбросил» версию о нападении в подьезде, так ее и должен был придерживатьсЯ. Понятно, что, если было нападение было, то Ирина никак не могла ответить. Значит, милиция начала бы копать на тему «а кто написал ответ?». А зачем эти копания Скурихину? А так - «написал, одно смс дошло,,второе не, телефон выключился, я подумал, что Ирина легла спать, она уже ни раз так делала»

Добавлено позже:

В нераскрытых преступлениях, как правило. В большинстве из них. Особенно в таких громких. Например "зодиак". Преступник вообще, вообще не известен. А у вас он, вот он... А по вашему, все против него. Уже ведь даже только по вашим же аргументам и косвенным признакам, его можно и задержать. В чем проблема?

Добавлено позже:Смотрите... Если бы не было доказательств того, что Александр и Ирина были в кино, тогда бы задержать Александра не было бы проблемой.

Добавлено позже:Другие версии возможны?

Нераскрытые дела есть разные. В некоторых и подозреваемых в преступлении нет, в других есть подозреваемые, но их вину еще доказать надо. Задержать можно, на короткое время. А потом надо предьявить обвинение - опять же убираемся в доказательства, затем дело передается в суд , и для суда тоже нужны убедительные доказательства, а то суд может и не взять к рассмотрению. А доказательств нет.

Что касается кино… Может не быть доказательств, что они там были, но и отсутствовать доказательства, что их там не было (это же не алиби проверить у друзей и на работе).

Другие версии возможны. Но уложить их в заданную ситуацию никакой фантазии не хватит, разве что сову на глобус натягивать, и то будет неправдоподобно 🥴

[Паганель]

Нет, ему это было не нужно. Если принять за аксиому, что он виновен и «подбросил» версию о нападении в подьезде, так ее и должен был придерживатьсЯ. Понятно, что, если было нападение было, то Ирина никак не могла ответить. Значит, милиция начала бы копать на тему «а кто написал ответ?». А зачем эти копания Скурихину? А так - «написал, одно смс дошло,,второе не, телефон выключился, я подумал, что Ирина легла спать, она уже ни раз так делала»

Вот скажите откровенно, вы серьезно думаете?
Ну допустим, Александр после того как убил Ирину, все вот так вот быстренько сообразил и обставил? Газета там, ключи, смс, поехал туда, побежал сюда и все это, за каких-то 15 минут после преступления? Ему-то нужно было и возле подъезда еще постоять для большей достоверности...

[Шампиньон]

Вот скажите откровенно, вы серьезно думаете?
Ну допустим, Александр после того как убил Ирину, все вот так вот быстренько сообразил и обставил? Газета там, ключи, смс, поехал туда, побежал сюда и все это, за каких-то 15 минут после преступления? Ему-то нужно было и возле подъезда еще постоять для большей достоверности...

Ну сто раз ведь это все уже обсуждали. Он и постоял семь минут. По его словам они разговаривали в машине. Ну а может быть просто выжидал момент, чтобы зайти в подъезд. Сказал, что она вышла с телефоном и ключами в руках. Акцент на ключи и телефон. Ключи в лифте, телефон злодей отключил. А все прочие варианты уже неоднократно обсуждались. Опять повторять? Чтобы вы потом опять заявили, что эта версию упорно навязывают?

[Умптек]

Как он уверяет

на каком ресурсе было? можно поподробней?

[Паганель]

Ну сто раз ведь это все уже обсуждали. Он и постоял семь минут.

как он все это сообразил, всего за несколько минут? Копперфильд?

Добавлено позже:

Ну сто раз ведь это все уже обсуждали.

да мы 1000 раз обсуждали, что они были в кино. А вы все равно не были. Дальше что? Да обсуждаем много раз, но у Mangusta уже интересные мысли появились сейчас.

[Glaider]

Если принять за аксиому, что он виновен и «подбросил» версию о нападении в подьезде, так ее и должен был придерживатьсЯ. Понятно, что, если было нападение было, то

Только если он знал, что некто найдет ключи в ближайшие полчаса и расскажет об этом.
Ключи могли и не найти, не рассказать об этом, найти через значительное количество времени. Тогда совсем пропадает его алиби - из и так почти никакого в полностью никакое.
Ответить самому себе - полминуты от силы, ему на месте погоду не сделают, а следствию дел добавит. Версия - нападение в подъезде в течение минут после расставания - целиком и полностью основанна только на 2 "фактах" - быстрое отключение телефона без ответа; - якобы быстро найденные ключи соседкой. Если первое он езе мог проконтролировать, то второе, без соучастников, никак не мог