Это одна и та же палатка?

[onanimus]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы поднимаете совершенно правильный вопрос, но Ваш самоуверенный тон и последующие фантазии нивелируют все это и не способствуют дискуссии по интересному каждому вопросу, на который мы пока еще не нашли ответа.

Мой самоуверенный тон хотя бы обоснован, в отличие от вашего. Вы же тут рассуждаете о том, о чём не имеете никакого представления. Я в данном случае о повреждениях на палатке и фотографиях с "экспертизы".

Я ведь не из вредности вопию в пустыне уже столько лет, предлагая подумать над этой записью Дубининой в Общем Дневнике группы...

Вроде простой вопрос - с чего это дед решил, будто это запись Дубининой в общем дневнике группы?

Добавлено позже:

Вполне. Чтобы у меня даже не возникло мысли дискутировать с Вами...

У вас эта мысль теперь не скоро возникнет после "неофициальной экспертизы".
Люди с завышенным самомнением долго и тяжело переживают такие провалы. Но я вас немножко успокою - это всё равно лучше, чем потерять лицо.

[Дед мазая]

Все фото, какие обнаружил, посмотрел. Везде вижу у светлой "Памирки" тёмный торец, такой же по цвету, как у "Непамирки". И вопрос, откуда у светлой палатки взялся тёмный торец, сам собой не отпадает. Вы-то как это "разноцветье" объясняете?

Я предположил и уже не раз, но Вам мое объяснение не нравится. Предполагаю, что палатка Бартоломея была пошита из двух стандартных палаток, одна из которых, светлая, была пошита из палатки модели "Памирка". То есть, две "двушки", которые по Паспорту были двухместными, в которые влезало и 4-ре человека, как говорил сам Бартоломей. И торец этой светлой "Памирки" был светлый. Разумеется, это мое предположение и доказать его мне нечем...
В каком-то из походов до 1958-го года эта палатка пережила пожар, как и тот, о котором рассказывает Бартоломей. Так, эта 4-х метровая палатка стала короче, как я предполагаю где-то на один метр и приняла тот вид, который мы видим на фото 1958-го года. Пожар, как и в 1958-м году, если он был и Бартоломей не путает его с каким-то другим пожаром, повредил часть ската и часть торца у выхода трубы печки. Светлую палатку укоротили, а торца подходящего цвета/оттенка под рукой не оказалось. Вот и пришили темный торец...
Так как в их походе 1958-го года в группе было всего 6-ть человек, то тащить с собой палатку, куда влезали до 12-ти человек, им не было смысла и они взяли ту, что поменьше и покороче...
Если пожар в походе 1958-го года все-таки был, то светлая часть и темный торец этой палатки тоже пострадали и требовали замены. Но делать палатку еще короче уже не было смысла и светлую часть просто отрезали и пришили к темной части стандартную 2-х метровую палатку...
Какое отношение этот все имеет к палатке Дятлова образца 1959-го года? Вот это я и пытаюсь понять, но пока не очень получается. Сделала бы эксперт Чуркина общее фото палатки и вопросов у нас было бы значительно меньше. А пока, я даже не мог понять из чего и как была пошита палатка дятловцев, так как и швы на дне этой палатки в Ленкомнате дают пищу для новых загадок, на которые я пытаюсь обратить внимание тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1595331#msg1595331...
Должен быть шов на дне посередине палатки, если сшивались две палатки между собой. Предположить, что от этих двух палаток были только скаты и боковины и не было ткани днища палаток, как-то тоже вроде смело...

Вроде простой вопрос - с чего это дед решил, будто это запись Дубининой в общем дневнике группы?

Вы о том, как эта запись может пролить свет на то, как они спали, лучше бы подумали, чем пропихивать идею о фальсификации всего и вся в материалах Папки...
А Дубинина потому, что залезала в палатку, согласно записи, вместе с Зиной...

1. Все лежат поперек палатки. Пятеро в части палатки с входом до печки и четверо в дальней от входа части палатки после печки. ПО краям печки лежат Колеватов в ближнем ко входу отсеке и Юрка Кри (согласно записи в Общем Дневнике) с другой стороны. То есть, в дальнем отсеке четверо лежат поперек палатки и Кривонищенко ближний к печке...
Куда может переместиться Кривонищенко в дальнем от входа отсеке? Да никуда, потому что он выпихнет к печке того, кто лежит третьим от дальнего глухого торца палатки. И этот третий, а может третья, безропотно уступает свое место и ложится у жаркой печки, где не захотел лежать Кривонищенко? Этого быть не может. А значит, лежали они в палатке как-то не так, как я описал...
2. Допустим, первые четверо и последние трое лежат поперек палатки, а дежурный Колеватов и Кривонищенко лежат вдоль палатки по краям печки. Возможно? Вроде бы да. 1,4метра (по 35см на каждого) на 4-х ближних ко входу и 1метр на троих от дальнего глухого торца палатки. Остается в середине 1,8метра - вполне достаточно, чтобы человек лег в полный рост вдоль палатки. Но тут возникает другой вопрос - почему не жарко было Колеватову, если печка висела по центру по оси конька палатки?..
И у нас есть еще одна запись в Дневнике Колмогоровой...

Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.

Вряд ли дрова могли лежать по всей ширине палатки? Скорее всего, они лежали с одного края печки или под самой печкой? Запись эта говорит о том, что Колмогоровой пришлось уйти из дальнего от входа отсека. А как оттуда уйти, если все там лежали поперек палатки? Лечь поперек четвертой поближе к печке? Но если они все спали поперек печки, то один кто-то все равно оказывается на этом месте. Что же в этом обидного, что сквозит в записи?..
3. А если в дальнем отсеке лежали вдоль палатки, то там есть место втиснуться и четвертому Юрке Кри. Да, стало бы чуть теснее, но никого бы Кривонищенко не выпихнул оттуда ближе к печке, откуда удрал сам...
4. Я не ходил в походы, но неужели за ночь никто не выходил по нужде? Но летом в палатке спал и приходилось выходить ночью, хотя мне было столько же лет, сколько и дятловцам. И другие выходили. И лежали мы вдоль палатки, хотя ширина ее позволяла лежать и поперек. Молодые крепкие ребята, но ведь это дело такое и может понадобиться внезапно, как было у меня? Как выходить из такой палатки ночью через лежащих поперек? Переваливаясь через них и боясь задеть печку или трубу печки? Через лежащих вдоль палатки, я еще понимаю, хотя тоже всех разбудит...

Почему так важно как они ложились  в свете палаток? Да не смогли бы они лечь поперек ни в одной палатке, кроме модели ПТ-4. И тут товарищ Борзенков прав. Но не получается у меня никак ПТ-4 на фото палатки в Ленкомнате...

[totato]

Вот и пришили темный торец.

В СССР в магазинах "Спорттовары" отдельно продавались торцы палаток? Не думаю!

Так как в их походе 1958-го года в группе было всего 6-ть человек, то тащить с собой палатку, куда влезали до 12-ти человек, им не было смысла и они взяли ту, что поменьше и покороче.

Если таковая была в наличии. А если не было? Взять на шестерых туристов "двушку" невозможно - не влезут. Поэтому берётся дуплекс из сшитых двушек - палатка длиной около 4 метров в длину. Не отрезать же часть?

Если пожар в походе 1958-го года все-таки был

Так, Бартоломею стало быть не верим?  Это может далеко завести... в дебри.

А пока, я даже не мог понять из чего и как была пошита палатка дятловцев

+1. Если разберётесь, поделитесь выводами. Если бы я сшивал две палатки, не делал бы это в стык через накладку, сшил бы в перехлёст, всунув начало второй палатки в конец первой, совместив дырки люверсов.

Но не получается у меня никак ПТ-4 на фото палатки в Ленкомнате.

А не делаем ли мы ошибки, когда пытаемся разыскать модель "двушки" среди промышленных ГОСТовских палаток? Не могло так быть, что в Свердловской области того времени палатки шил какой-то кооператив или коммуна?

[Дед мазая]

А у меня беда. Не могу найти вертикаль на фото левой части палатки в Ленкомнате...
Должно быть вот так, чтобы все было приблизительно вертикально...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Или даже вот так, если искать горизонталь по линии петель на дверях Шкафа...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И все равно, идеально не получается. Чем правее по Шкафу, тем сильнее завал вправо...

Хотел и на фото выше найти приблизительно нижнюю линию Шкафа, как приблизительно определил по возможной высоте/длине петель на этом фото ниже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Высота створки Шкафа в зависимости от возможной длины/высоты петель...
Видно, что 50мм и 60мм высота петель никак не может быть. 80см тоже не похоже...

В СССР в магазинах "Спорттовары" отдельно продавались торцы палаток? Не думаю!

В Турсекции УПИ была не одна палатка и они все приходили в негодность по мере износа. Найти нужный кусок ткани вряд ли было так уж трудно. Ребята были рукастые...

Если таковая была в наличии. А если не было? Взять на шестерых туристов "двушку" невозможно - не влезут. Поэтому берётся дуплекс из сшитых двушек - палатка длиной около 4 метров в длину. Не отрезать же часть?

Простите, Вы все прочитали, что написал так подробно? Палатка уже пострадали и ее укоротили. Почему не взять более короткую?..
Вы думаете, если часть палатки пострадали ее выбрасывали и сразу пришивали новую 2-х  метровую? Почитайте отчеты тех лет, я видел там и 3-х метровую палатку "Памирку", к которой пришили 1 метр. Лень искать, ищите сами...

Так, Бартоломею стало быть не верим?    Это может далеко завести... в дебри.

Я так понимаю, что аргументов у Вас уже не хватает, раз в ход пошли намеки на провокацию? Вы же вроде не этих товарищей...
Если бы я не верил, я бы сделал уже вывод, что Бартоломей ошибся и свою палатку он в Ивделе в 1959-м году не видел...
А как могло быть, я Вам уже подробно описал...

Если бы я сшивал две палатки, не делал бы это в стык через накладку, сшил бы в перехлёст, всунув начало второй палатки в конец первой, совместив дырки люверсов.

Вы сделали бы так, а я бы сделал по-другому! (с) В.М. Аскинадзи...
Это я его убеждал, что правильнее надрезанную лыжную палку использовать для фиксации печки не так, как он знает, а так, как думаю я...

У нас есть фото Разреза №3 и на нем мы видим, что стык двух палаток был сверху прошит Накладкой. Зачем нам эти фантазии?..

[onanimus]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы о том, как эта запись может пролить свет на то, как они спали, лучше бы подумали, чем пропихивать идею о фальсификации всего и вся в материалах Папки...

Я давно уже подумал и пришёл к выводу как всегда с доказательствами. А вот ответа на мой вопрос у вас нет. А я ведь говорил, что неверные вводные данные приводят к ошибочным результатам.

Добавлено позже:

1. Некоторые коллеги теряются, не понимая, что в разрезе мы видим изнаночную сторону "Языка". В голубом прямоугольнике и цифрой 12 я указал швы места стыка двух палаток и Накладки. Видно, что это изнанка именно области стыка и Накладки. Слева шов Накладки видно плохо и я не стал его указывать, чтобы не возникло сомнений, не подгоняю ли я под свое видение. Кто хочет, может внимательнее осмотреть эту область сам...

У нас есть фото Разреза №3 и на нем мы видим, что стык двух палаток был сверху прошит Накладкой. Зачем нам эти фантазии?..

Вот смотрю я, смотрю.. и не вижу стыка двух палаток по всей длине разреза №3.
Кто-то тут явно фантазирует 

[totato]

А как могло быть, я Вам уже подробно описал...

Вы уж извините, но описание выглядит неубедительно. Кому виднее, что происходило с палаткой в 1958 году, Бартоломею или вам? Если уважаемый академик говорит, что в 1958 году палатка частично сгорела, то вряд ли вы в 2024 году найдёте того, кто даст квалифицированное опровержение. И по поводу торца. Вот в секции туризма в УПИ прямо так лежал торец от палатки? Или целую палатку пустили в расход ради торца? Скорее спороли бы подгоревшую "Памирку" и пришили вместо неё полноценную палатку. Хотя... отрезав торец от "двушки", можно сделать её началом ещё одной длинной палатки на 10-12 человек. В общем, мутная эта история с изготовлением и ремонтом палаток. Понаблюдаю пока со стороны, в какую сторону исследования пойдут. 

[Дед мазая]

Понаблюдаю пока со стороны, в какую сторону исследования пойдут.

Спасибо, что заглянули на огонек. Дискуссия с Вами была для меня полезна, пришлось некоторые вопросы продумывать еще разок. Но сейчас мы зашли в тупик в нашей с Вами дискусии и самое лучшее, нам взять паузу...

[onanimus]

Оффтоп (текст не по теме)

Это что же получается?!
Заходит в тему человек, который никогда не занимался палатками и ставит раком в тупик "исследователя", который 6 лет долго и упорно, на основании им же проверенных и многократно перепроверенных замеров линейкой по монитору пытается определить одна и та же это палатка или наоборот.
М-да уж.. либо метод линейкой по монитору не идеален, либо у "исследователя" чего-то не хватает.
Но если бы принимались ставки на "6 лет до позора" я точно знаю на что бы поставил. 

[Непьющий]

да и пол вряд ли порвется, даже если и ходили.

Легко порвется, особенно в старой палатке. Пол палатки, в отличие от всех остальных её частей - это постоянное механическое воздействие от людей и предметов, постоянное соприкосновение со снегом, лапником или землей в летних походах. Когда он на сыпучей снежной подложке то лучше опираться коленями и ладонями на лыжи под ним, а не вдавливать его в снег при перемещениях. Тогдашний брезент это не современные материалы, он от влаги и от трепки ветшал быстрее.

Ну не получается никак такое перемещение Юрки Кри, если они лежали поперек палатки...
Лежали они пятеро до печки и четверо после печки в дальней от входа части палатки, где лежали и обе девочки.

Из дневника не вытекает никаких "четверо после печки". Никаких. Вытекает черным по белому - "мы с Людой" и кто-то, кто вынужден был лежать третьим, ближе всего к печке, практически под ней. Попробовали положить третьим Криво - не получилось. Понимаете? Даже третий лежал к печке так близко, что на момент прогрева палатки ему было некомфортно. Ну куда пытаться четвертого туда запихать?)... Поэтому он перебрался в первый отсек, там просторнее, помещается больше народу, да и ближе всего к печке там лежит дежурный, потому что дверца печки смотрит на выход, а значит жарко ему, Юрке, точно не будет. Совершенно четкая картина дается этой записью в дневнике, а "пятеро до" и "четверо после" - вообще на пустом месте надумано. Не получается это.
Читаем дневники дальше - видимо Игорь вместо Криво стал третьим в том отсеке. И это логично, те, кто не дежурит, должны спать дальше от входа. Но Зине он "хамил, пришлось спать на дровах". Дрова не сложены в центре палатки как пионерский костер, они, как и вся поклажа, сложена у стенки, их не много, печка экономичная, в ногах у Зины помещались, не мешая ей... но ей пришлось лечь головой в другую сторону - вот что означает "спать на дровах"
Вобщем, совершенно все штрихи и в дневнике и в УД указывают только на поперечное расположение, ни намёка, что кого-то впихнули продольно.

[Дед мазая]

Уважаемый WladimirP.

Я так думаю, что по розовой пунктирной линии проходит один из швов такой же тридцатисантиметровой вставки, как и на передней части палатки. Второй шов не виден, думаю, что он находился где-то левее. По середине между этих двух швов и должна быть пришита петля оттяжки.

Меня радует, что Вы идете по тому же пути, что и я на заре своей юности тут и это меня радует. Я тоже когда-то был уверен, что на фото в Ленкомнате палатка Бартоломея...
Я Вам даже найду подходящее место для этого шва 30-см (по Вашему) ткани - на фото ниже зеленые точки на боковине палатки и две светлых полосы 1 на коньке палатки...

Увы, в дальнейшем я пришел к выводу, что эти полоски 1 на коньке палатке - это место, куда была ранее пришита другая петля палатки...

А что, если второй двойной шов вставки проходил как раз по центру большой петли, где я уже указывал в ответе 144 (фото 1, элемент 3) тут на две странные параллельные полоски на коньке?

И Уважаемому totato все неймется найти еще один шов на скате палатки где-то там же...

ИМХО, то что вы называете левым швом, на самом деле - правый. А левый был выдран вместе с куском ската справа от "языка".

Я уже обращал ваше внимание на две странные параллельные линии в середине большой петли, куда и я пытался определить еще один шов на скате палатки, тем более, что на боковине палатки у нас явно просматривается вертикальный шов, как раз вроде бы по линии этих странных полос посередине большой петли...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На цифры не смотрим, это был еще этап предположений...

Эврика! Мы наконец нашли ту самую вставку посередине палатки дятловцев?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Смущает протяженность шва 1 стыковки высокой боковины в узкую, как я предполагаю, слабая видимость вертикального шва (зеленые точки) на участке 2 и ширина возможной узкой полосы 3 на левом крае светлой части, которая явно пошире 30см. На фото в Ленкомнате это не так сильно бросается в глаза, тут всего 33см длина отрезка 3. А вот, если сравнивать детали с фото "Утро на Ауспии", то у нас куда-то подевалось еще 5-7см длины ската в месте правее большой петли. Ну и отсутствие шва на днище палатки в районе средней боковой оттяжки (голубые точки)

К этому я еще вернусь, а пока у меня еще один вопрос к Уважаемому WladimirP, который изготавливал множество макетов и наверно сможет разрешить некоторые мои затруднения...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я не могу понять, почему край ската (желтая линия) имеет такой резкий перегиб в точке 2? Боковой оттяжки, которая бы натягивала скат палатки, у нас тут нет и этой край, на мой взгляд, должен немного свисать - показал оранжевой линией. А выглядит он так (желтая линия с перегибом) потому, что в точке 3 разрыв или разрез от края светлой части вправо у нас связан узлом. И это еще один элемент, придающий палатке в Ленкомнате сходство с палаткой Бартоломея. Совершенно случайно, как и все остальные...

[Дед мазая]

Из дневника не вытекает никаких "четверо после печки". Никаких. Вытекает черным по белому - "мы с Людой" и кто-то, кто вынужден был лежать третьим, ближе всего к печке, практически под ней. Попробовали положить третьим Криво - не получилось. Понимаете? Даже третий лежал к печке так близко, что на момент прогрева палатки ему было некомфортно. Ну куда пытаться четвертого туда запихать?)... Поэтому он перебрался в первый отсек, там просторнее, помещается больше народу, да и ближе всего к печке там лежит дежурный, потому что дверца печки смотрит на выход, а значит жарко ему, Юрке, точно не будет.

Ваш самоуверенный тон отбивает всякое желание дискутировать с Вами, но за неимением никого другого...

Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.

- Пишет явно Дубинина, так как для парня странно подчеркивать, что они вдвоем с Зиной вползают в дальний отсек палатки...
- Предполагать, что после печки в дальнем отсеке Дубинина и Колмогорова лежат вдвоем, а семеро, с учетом сбежавшего Кривонищенко,  лежат до печки на ближней ко входу половине, весьма странно, если Вы это предполагаете. Если бы это было так, то никакой необходимости Колмогоровой уходить к печке из-за хамства Дятлова нет, если только Дятлов не лежал с ними во втором отсеке. То есть, во втором дальнем от входа отсеке после печки лежали минимум уже трое. Если Вы помните, что и в палатке на Склоне вещи Дятлова лежали в дальнем конце палатки. Мне с дивана кажется, места распределялись уже на первой ночевке и дальше придерживались этого порядка. За исключением перемещения дежурных, конечно...
- Дверца печки действительно смотрит в сторону входа и возле печки там лежит дежурный Колеватов и он лежит в первом от входа отсеке, который действительно более просторный. Кривонищенко решают положить с другой стороны печки, а это уже второй отсек, если считать от входа. Могла Дубинина считать свой отсек первым? Наверно, могла. Тогда, действительно, Кривонищенко убегает в тот отсек, который ближе до печки и ближе ко входу, но я в этом сильно сомневаюсь...
- Вы считаете, что в первом отсеке, в котором по-Вашему уже лежали шестеро было так просторно, что Кривонищенко втиснулся к ним седьмым? Вы по сколько см выделяете на каждого лежавшего? 35см дадите хотя бы или им и 30см хватило бы? Так посчитайте где от входа оказывался шестой и потом седьмой. Печка у Вас где висела? В середине второй части палатки? Нет, ее подвешивали в районе центральных петель на коньке палатки, которые обе были на одной части палатки - на части палатки, ближней ко входу петель нет на всех фото. Фото палатки Бартоломея в плане расположения петель на коньке все еще под вопросом. Колеватов где у Вас окажется, в этом случае? Прямо под печкой?

А вдоль лежали или поперек, мне без разницы. Просто, если лежали поперек, мне жалко того, кто лежал у самого входа в палатку. И поперек - это только палатка ПТ-4, которая у меня никак не получается, хоть тресни...
Добавил:
Да и двух палатках ПТ-4, как было в походе Дятлова 1957-го года, я не уверен, что 12-ть человек спали поперек палатки. Общая длина палатки 4 метра. Печка 40см. На всех остается по 30см и лежать двое будут впритык к печке. А вдоль палатки запросто поместятся по шесть человек, ногами к печке. Тем более, что гигантов ростом 1м80см среди них было не так много...
Пузо на боковинах дает возможность расширить дно палатки и уложить вдоль еще одного, но не удлинить саму палатку...

[Непьющий]

Предполагать, что после печки в дальнем отсеке Дубинина и Колмогорова лежат вдвоем, а семеро, с учетом сбежавшего Кривонищенко,  лежат до печки на ближней ко входу половине, весьма странно, если Вы это предполагаете.

Ужас... Нет канешно я это не предполагаю, я ж написал как они распределили места
Трое лежали во втором отсеке. Люда и Зина - из этих троих. Но никто из них не хотел лежать у печки, поэтому подыскали третьего Юрку и положили там. Он попробовал и свалил. Поэтому потом этим третьим был Игорь. Лежание в палатке это часто продолжение шепотом разговоров у костра. И люди стараются лежать с тем соседом, с которым больше общих тем. Поэтому, отчасти, я вижу на совместных фото Золотарева, Тибо, Слободина часто в компании друг друга, если фото на отдыхе. Не знаю как вы все, но я чувствую их сближение в походе, они плотно общались друг с другом. И поэтому этот объединяющий их признак и является причиной схожих травм - они лежали или сидели у того борта, который был к вершине, и у них пострадала верхняя часть тела.
А с печкой лежали шестеро до печки, из них ближний к печке дежурный, и трое после. Ну только так можно. И это вытекает из простого логического анализа дневников, если не надумывать допустимое, но маловероятное..
На самом деле, кроме барахла, которое складывалось в дальнем торце, чтоб не мешаться на входе (на входе ведь больше движухи всегда, там меньше складывали) есть ещё один признак того, что больше троих в дальнем отсеке не уместятся, но с учетом того, как тут любят версии Брусницына о порче лыжных палок, не буду писать...

[Дед мазая]

А с печкой лежали шестеро до печки, из них ближний к печке дежурный, и трое после.

Считаем по полу длину палатки около 420см, если длина по коньку была 433см. 220см левая часть и 200см правая. Пока это не принципиально, просто подчеркиваю, что длина по полу дятловской палатки была более 4м...
Печка в длину 40см. То есть, от глухого торца до печки 160см на троих, а от входа до печки 180см на шестерых получается. При этом, Колеватов как-то лежал недалеко от печки пятым от входа и тут приходит Кривонищенко и сдвигает Колеватова под самую печку? Вы так себе это представляете? Я бы возмутился на его месте..
Ладно, допустим так и было. Итак, от глухого торца палатки первый поперек палатки лежал Дятлов, потом Колмогорова, а потом уже Дубинина. Шестеро лежат поперек палатки в первом отсеке. Там нет больше места для еще одного. Колмогорова на дрова у печки как легла по-Вашему? Поперек или вдоль?..

[Ю.А.Р.]

Мы только можем предполагать что печка делила палатку на две половины.
Там же еще и труба была к торцовой стенке палатки, тоже излучающая тепло.
Кто и где лежал -тайна покрытая мраком.
С таким же успехом мы можем предполагать, что девушки лежали ближе к выходу.
А также можно предположить, что девушки лежали не вмести, а врозь.
Эту картину могли бы воссоздать следователи, но не удосужились.

[Непьющий]

Печка в длину 40см. То есть, от глухого торца до печки 160см на троих, а от входа до печки 180см на шестерых получается

Замечательно)... Осталось только вспомнить, что математика чистых размеров пола палатки обнуляется из-за того, что мешки со жратвой, валенки, штативы и прочее барахло занимали мы не знаем сколько места, и они сложены подальше от входа штоп народу поменьше об них спотыкаца впотьмах. И обнуляется из-за того, што дрова, которые берет в руки дежурный, лежат рядом с ним, у борта палатки, а не у торца, и тоже могут занимать какое-то место, и обнуляется из-за того, что печка вовсе не обязана подвешиваться точно посередине или точно мордой от начала второй палатки или ещё как-нибудь, чтоб это определяло размеры, Вами обозначенные. Опять надуманные цифры и вводные.
Даже сам факт использования, например, средней стойки внутри палатки, при использовании печки заставит сместить печку дальше к дальнему торцу палатки, иначе дверца не откроется, да и дрова пихать неудобно.
Ну стряхните с себя всё надуманное, насчитанное. Даже если сроднились с этим уже). Просто прочтите дневники. Ну простая человеческая речь, понятная и живая, без каких-то исхищрений, прочего говорит (мне, по крайней мере) - трое умещались в дальнем отсеке. И Юрка не захотел быть там этим третьим) Не пятым, Не четвертым, а именно третьим - не захотел.
Вот какие были размеры отсеков. Это - мой первоисточник, а не вычисления с многими неизвестными.

И не давайте мне мысль, что "Юрка полез всех растолкал и они бы тогда возмутились". Снова читаем дневники - это момент первичного прогрева палатки, когда они только ушли от костра, печка пышит жаром, то есть работает сильно. У меня из прочтения дневников уверенность, что большая часть палатки ещё свободна. ложись куда хошь.

[Дед мазая]

Я пока продолжу мысль тутошнюю https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1595698#msg1595698...
Фото в Ленкомнате отзеркалено...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото "Утро на Ауспии" и на кадре №29 пленки №1 я вижу слева стандартную 2-х метровую палатку с узкой полосой ткани посередине ската. На первый взгляд и отрезок от середины Накладки до первого шва узкой полосы на скате левой части палатки соответствует по ширине широкой полосе ткани, которая стандартно была шириной около 90см...

Давайте посчитаем, что у нас получается на фото в Ленкомнате и на фото "Утро на Ауспии"...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ширина Накладки - 0,35ед или 5см...
Отрезок от середины Накладки до центра большой петли на правой части палатки - 2,8ед : 0,35ед х 5см = 40см...
Отрезок от середины большой петли до первого вертикального шва правой части палатки - 2,3ед : 0,35ед х 5см = 33см...
Ширина широкой полосы ткани на скате правой палатки равна 40см + 33см = 73см, чего быть просто не может и это усиливает наши подозрения, что в центре большой петли имеется стык/шов между двумя разными частями ткани...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ширина кончика Клапана для люверса  - 1,2ед или 10см...
Отрезок от середины Накладки до центра большой петли на левой части палатки - 4,8ед : 1,2ед х 10см = 40см...
Отрезок от середины большой петли до первого вертикального шва на левой части палатки - 5,6ед : 1,2ед х 10см = 47см...
Ширина широкой полосы ткани на скате правой палатки равна 40см + 47см = 87см, что вполне соответствует ширине стандартной полосы ткани около 90см для ската стандартной 2-х метровой палатки...

Вот такая вот у нас загогулина, как говорил один выпускник УПИ...

Поэтому, я и предполагаю, что эти две полоски в центре большой петли не свидетельство наличия вертикального шва, а место, где была пришита старая маленькая петля, которую позже заменили на большую петлю. И тот и другой результат мне без разницы - просто хочется понять из чего же была пошита палатка дятловцев и была ли у нее в середине вкладка? Второй вопрос вроде бы был закрыт окончательно, но швы на дне палатки на фото в Ленкомнате и ширина полосы ткани 73см от середины Накладки до первого шва на скате правой палатки, подняли его снова...

Потому и долго все, так как сюрпризы вылазят на каждом шагу. Считайте сами, только берите оригинальные фото, так как мне пришлось уменьшать их размер, чтобы они влезли сюда. Пропорции разумеется остались, но цифры уже не те, что были изначально...

При этом, ни тот, ни другой вариант не объясняет отсутствие шва на дне палатки (голубые точки) который должен разделять стандартную левую палатку либо от вставки шириной 40см, либо от второй палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А так, можно предложить вариант 210см левая часть, плюс 40см вставка и плюс 175см правая часть. Это длина по полу. Плюс 8см и будет как раз 433см. Но, и у этого варианта должен быть шов на дне палатки. Кроме того, сомнительно, что у правой части при длине ее 175см (две ткани шириной около 90см каждая), как у модели П2, была бы узкая полоса с одного края, так как на фото мы видим просто узкий вертикальный шов, который отделяет одну полосу ткани от другой, но никак не место стыка двух разных палаток...

Добавил:
Я вижу, что в середине левой части палатки "Утро на Ауспии" находится узкая полоса ткани 1. Левый шов видно более четко, а правый приходится угадывать по складкам ткани на скате...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вероятный шов (я считаю все еще, что это не шов) через середину большой петли тут указан желтыми точками. Вот правый на фото шов полосы ткани  1 и есть тот самый вертикальный шов на правой части палатки в Ленкомнате. До дальнего от желтых точек правого шва полосы ткани  1 слишком далеко...

А вот еще одно доказательство, что левая часть на фото "Утро на Ауспии" 2-х метровая стандартная палатка...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

20,4ед : 1,2ед х 10см = 170см...
Вчера сам не догадался добавить это на фото 3, хотя раньше все это считал вдоль и поперек...
Отнимаем от 170см Отрезок от середины большой петли до первого вертикального шва на левой части палатки - 5,6ед : 1,2ед х 10см = 47см... и получаем 123см - как раз широкая полоса около 90см и узкая около 33см. Как и должно быть у стандартной 2-х метровой палатки длиной от левого края на фото до середины Накладки, с одной узкой полосой ткани на скате и двумя широкими по ее краям...
170см + Отрезок от середины Накладки до центра большой петли на левой части палатки - 4,8ед : 1,2ед х 10см = 40см... будет равно 210см...
Разумеется, точность не до сантиметра...

А вот с фото палатки в Ленкомнате все это великолепие не сходится - не хватает правее большой петли где-то 14см. Причем, не хватает и по коньку, и по нижнему краю палатки...
Доверия к Кадру №29 (в Галерее №27) Пленка №1 и, соответственно, к фото "Утро на Ауспии" лично у меня гораздо больше, чем к фото палатки в Ленкомнате. Но мне все-таки хотелось бы найти этому какое-то объяснение, без привлечения конспирологии. Пока не получается...
===============================

Добавлено позже:

Замечательно)...

Разумеется...
Зачем нам математика и информация о том, что печка подвешивалась в районе центральных петель конька палатки, так как там именно наилучшее натяжение ската палатки. Зачем нам фотографии, где мы видим "пятно" именно в этом месте. Зачем нам фотографии, на которых видно, что лучше натягивалась именно та часть палатки, в которой устанавливалась печка. Зачем на все это, если у нас есть Ваш богатый опыт и собственные представления о том, как все должно быть?..
Спасибо, что зашли...

Добавлено позже:

Эту картину могли бы воссоздать следователи, но не удосужились.

И что? Следствие много чего не установило. Расходимся?..

[Непьющий]

Зачем нам математика и информация о том, что печка подвешивалась в районе центральных петель конька палатки, так как там именно наилучшее натяжение ската палатки. Зачем нам фотографии, где мы видим "пятно" именно в этом месте. Зачем нам фотографии, на которых видно, что лучше натягивалась именно та часть палатки, в которой устанавливалась печка. Зачем на все это

И все перечисленные "зачем" - вообще не исходники.. Патамушта:

что печка подвешивалась в районе центральных петель конька палатки, так как там именно наилучшее натяжение ската палатки

Печка подвешивалась в разных походах по-разному, ваще нет причин подвешивать её именно "в районе центральных петель". У Бартоломея она ваще висела у входа. И пофик, где и как натянуто полотно палатки. ПО-ФИК. Если она слишком близко к скатам, её можно опустить чуть ниже на подвесах. Это натянутость дятловедов, што печку непременно надо подвесить в районе наибольшей натянутости. Пардон за каламбур.

Зачем нам фотографии, где мы видим "пятно" именно в этом месте

Вот последнее, что я буду делать - это опровергать дневниковые записи о неодинаковом размере отсеков, с помощью некоего пятна, которое мой пытливый глаз отыскал на ужасном фото, на ушатанной палатке, и которое, вместе с другими пятнами на этом фото, могло быть получено ваще не в этом походе и ваще не от печки).

если у нас есть Ваш богатый опыт и собственные представления о том, как все должно быть

Да не мои представления, как должно быть, а мои знания, как всё было )

[onanimus]

Зачем нам математика и информация о том, что печка подвешивалась в районе центральных петель конька палатки,

Печка подвешивалась в разных походах по-разному

А теперь, внимание - вопрос: где можно узреть подвешиваемую печку на всём ютубе или на туристических сайтах в продаже?

Зачем нам фотографии, где мы видим "пятно" именно в этом месте.

Опыт говорит, что бивак на открытом воздухе лучше сооружать за метр от огня, а в палатке за полметра минимум от печки. Связано это с естественной конвекцией. Холодный воздух заходит в печку через поддувало/топку, а выходит через трубу, выход должен быть выше входа. Но иногда ветер может так дунуть, что воздух через трубу задует в печку и тогда искры летят во все стороны из поддувала. Для предотвраращения этого на трубу ставят отсекатели, но и они не всегда справляются. А сделать полностью герметично печку невозможно - нужен приток воздуха для горения. И вот так получается, что дрова, особенно сырые, стреляют и из поддувала вылетают угольки, которые прожигают ткань вокруг. Поэтому рекомендации простые - полметра в палатке и метр если бивак с навесом рядом с костром. Поэтому то пятно на скате, которое мы видим вовсе на от подвешенной печки (она бы просто прожгла там дыру), а от установленной на пол, т.е. от её жара.
Ну а кто хочет поспорить - тому в помощь мой вопрос выше.

[Temperance]

А теперь, внимание - вопрос: где можно узреть подвешиваемую печку на всём ютубе или на туристических сайтах в продаже?

https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28886&page=5

[onanimus]

https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28886&page=5

Не-не-не, такой хоккей нам не нужен 
Во-первых, с одной стороны написано, что палатка сшита из двух памирок из перкалевой ткани с брезентовым полом. Насколько я в курсе из перкаля шили самодельные шатры-палатки, серийных палаток из перкаля не было.
Во-вторых, размер этой палатки вовсе не памирковский, а скорее шатровый. 3 метра на 2 и в высоту 1,7 при высоте боковин 0,35 это ни в какие ворота. Налицо незнание матчасти.
В-третьих, расположение людей в палатке придумано от балды. Я конечно всё понимаю, ноги там как у клубка змей переплетены, но где там нашли место дежурному?! Он что, сидит облокотившись о торец палатки?! У меня плохие новости - через час его с пневмонией придётся тащить обратно.
В-четвёртых, печка висит по центру, а дежурный с краю. Хотелось бы понять, зачем дежурному сидеть с краю, когда он может лежать в центре?
В-пятых, матрацы надувные прорезиненные. Какие прошаренные ребята. В то время и много после спали на хворосте, никто ни о каких надувных матрацах и не знал.
В-шестых, к питанию много вопросов. Масло по 100 грамм на день это дох.я. Никаких сухих овощей тогда не было. Сахар, соль в развесовке не указаны. Это прям выдаёт дилетанта. Какая-то жареная баранина, бред. К чему рассказы про непортящуюся жареную баранину летом непонятно, зимой и мясо свежее не портится.  Тем более с этой жареной баранины навару ноль. Брались тушёнка да колбасы. готовились каши, супы никто не варил, жидкость восполняется чаем да компотом. Впрочем, серьёзные туристы для экономии веса варят мясо по 8-10 часов, потом мелко всё порезав вместе с овощами и жареным луком сушат в духовке ещё несколько часов и это выходит легче и нажористей, чем сухие смеси.  Но что-то пообленились уже все, предпочитают покупать..
В-седьмых, подъёмы у них зимой в 6 утра, ага. Темень хоть глаз выколи. До 8 можно даже не дёргаться.
В-восьмых, что-то там с ходовыми днями и питанием не совсем понятно. Вроде как брали еды на неделю, а походных было 12 дней. Они что, были такие самоуверенные, что надеялись питаться по дороге?
В-девятых, и впрямь самоуверенные. На первой же ночёвке постучались в первый попавшийся дом и их всей гурьбой 10 человек пустили переночевать. Ну, не знаю, не знаю.. Может конечно быть, но всё-таки лучше поискать председателя и попроситься в контору, как это обычно делается.
Ну и всякие словосочетания типа грузовое такси, однодневный дом отдыха - что-то как-то не в масть. Автобус, приют - как-то ближе к той эпохе.
Короче, весь креатифф ниасилил, но и так понятно, что это какой-то глупый косплей на рассказы о походах времён дятловцев. Не всё, что пишут в интернете является правдой.

[Temperance]

Не-не-не, такой хоккей нам не нужен

Вы не туда смотрите.
Я специально рассматривала разные печи в разных походах, их действительно иногда подвешивают. Вызвано это, как я поняла, невозможностью поставить печь ровно на неровном полу, а тут сила тяжести сама всё сделает. Висит в геометрическом центре палатки, по вертикали в том числе.
Но нигде нет горизонтальной длинной трубы, везде труба или вертикально вверх, или под углом. Что будет с тягой, если делать горизонтальную длинную трубу, мне не ведомо.
Если продолжать идею на длинную палатку, то под печкой и под началом трубы будет мертвая зона, может, там дрова хранят\сушат.

В-седьмых, подъёмы у них зимой в 6 утра, ага. Темень хоть глаз выколи. До 8 можно даже не дёргаться.

На севере длинные сумерки, наверное, и утром так же, только в обратном порядке. Вскакивают рано ещё и потому, что для утренней неги там слишком не комфортно. Лучше к костру присесть. Поэтому, кстати, место в дневнике про позднее вставание мне особенно подозрительно.

Короче, весь креатифф ниасилил, но и так понятно, что это какой-то глупый косплей на рассказы о походах времён дятловцев. Не всё, что пишут в интернете является правдой.

Это библиотека отчетов походов, там тысячи отчетов  с 30-х годов и поныне, посмотрите внимательнее, куда попали.

[onanimus]

На севере длинные сумерки, наверное, и утром так же, только в обратном порядке. Вскакивают рано ещё и потому, что для утренней неги там слишком не комфортно. Лучше к костру присесть. Поэтому, кстати, место в дневнике про позднее вставание мне особенно подозрительно.

Извините, я не хочу об этом даже разговаривать. Сходите в поход и поймёте, что подъём в походе наступает с рассветом.

Это библиотека отчетов походов, там тысячи отчетов  с 30-х годов и поныне, посмотрите внимательнее, куда попали.

Послушайте, я не тот человек, которому можно навешать лапшу на уши. Если мне что-то сразу не нравится или вызывает сомнения то мои подозрения практически всегда подтверждаются в дальнейшем. Но Вы можете попробовать меня переубедить либо опровергнув мои пункты, либо поискать другие походы с подвешиваемой печкой, либо поискать сами подвешиваемые печки. По-другому - никак.

[Temperance]

Но Вы можете попробовать меня переубедить либо опровергнув мои пункты, либо поискать другие походы с подвешиваемой печкой, либо поискать сами подвешиваемые печки.

Даже и пытаться не буду. Особенно в таком тоне. Печку нате ещё.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28983&page=47
На этом всё, раз пошли такие обвинения.

[Непьющий]

я не тот человек, которому можно навешать лапшу на уши

Потомушта вы человек уже изначально с лапшой на ушах. Вам дятловцы черным по белому сказали в дневниках - печка подвешена. Вам отчеты привели с подвешиваемой печкой. Причём не банальную схему, которая мне уже раз двадцать попадалась на форумах, а другую. Вам даже объяснили одну из причин, почему такая печка была в ходу. Никому вы тут не нужны ваши "пункты" опровергать... Тут народу с "пунктами" перебывало немерино... И пункты похожие у вас у всех.. У вас даже диваны поди у всех в одинаковый цветочек)

Добавлено позже:

место в дневнике про позднее вставание мне особенно подозрительно.

Нет ничего подозрительного... Это тяжкий труд, такой поход... Рюкзаки тяжеленные и неудобные капец, одежда и обувка неудобная, долго сохнущая, требующая больших трудозатрат по вечерам для приведения в сухой вид, работа по пилке дров в костер и печку двуручной говнопилой и топорами, опять же в палатке как селедки в бочке, толкаются, мешают нормально выспаться... Только молодость может выдержать такой поход)))) Я бы не решился щас...

[totato]

И Уважаемому totato все неймется найти еще один шов на скате палатки где-то там же.

Найти ещё один шов - это непосильная (пока) для меня задача. Мне ещё долго дотягиваться до уровня Молодого и Очень Перспективного исследователя. 

OK, невзирая на множество приведённых вами выкладок (весьма убедительных!), я пока с вашего разрешения застолблю такую позицию:
- палатка Дятлова похода 1959 г - это отремонтированная палатка Бартоломея из похода 1958 года;
- палатка Бартоломея подгорела из-за печки в походе 1958 года и была временно отремонтирована светлым одеялом;
- эту отремонтированную одеялом палатку мы видим на фотографиях из похода Бартоломея, светлой "памирки" там нет;
- перед походом 1959 года, Дятлов спорол светлое одеяло, отремонтировал (заштопал?) подгоревшие скаты, а подгоревший торец отрезал и вместо него пришил торцевую часть ещё одной палатки;
- в результате манипуляций Дятлова палатка "подросла" с примерно 3.5м до 4.33м;
- в момент Х на "глухой" конец палатки было оказано мощное силовое воздействие, которое сломало державшую конёк лыжную палку и оторвало по шву новую торцевую часть - образовался ненумерованный на схеме Чуркиной разрыв ската от конька до боковой стенки;
- в ленкомнате и на экспертизе Чуркиной побывала именно эта палатка.

Это не для спора, а для подбития итога моих "исследований".

[onanimus]

Вам дятловцы черным по белому сказали в дневниках - печка подвешена.

Кто вам это внушил?

Вызвано это, как я поняла, невозможностью поставить печь ровно на неровном полу

Может быть только одна причина - экономия места. Но что-то смотрю я, смотрю - какие проблемы для туристов пришить лишний метр к палатке?

https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28983&page=47

Отчёт норм, но ни способ установки печки, ни конструкция трубы не выдерживают критики.

На этом всё, раз пошли такие обвинения.

Ну всё так всё

[Вита]

... И по поводу торца. Вот в секции туризма в УПИ прямо так лежал торец от палатки? Или целую палатку пустили в расход ради торца? ...

Перед тем, как сшить две палатки в одну, следует от каждой из них отпороть по одной из торцевых частей.
Эти остатки ткани вполне могли лежать после этого на складе турсекции (т.к. палатки все же не личные, а со склада). А поскольку палатки сшивались неоднократно, (что становится ясным хотя бы из прочтения этой темы), то, вполне возможно, что торцов было с избытком и на выбор.

[totato]

Перед тем, как сшить две палатки в одну, следует от каждой из них отпороть по одной из торцевых частей.
Эти остатки ткани вполне могли лежать после этого на складе турсекции (т.к. палатки все же не личные, а со склада). А поскольку палатки сшивались неоднократно, (что становится ясным хотя бы из прочтения этой темы), то, вполне возможно, что торцов было с избытком и на выбор.

Да, такой вариант очень даже возможен. Более того, может оказаться, что к светлой части палатки в итоге пришили родной торец её передней "двушки", ибо когда-то раньше его гарантированно отрезали. И тут снова становится обидно, что нет фотографии, где точно было бы известно, что это отремонтированная одеялом, подгоревшая палатка Бартоломея. Она бы нам ответила на многие вопросы.

[onanimus]

- в момент Х на "глухой" конец палатки было оказано мощное силовое воздействие, которое сломало державшую конёк лыжную палку

Палатка Дятлова в лесной зоне ставилась без всяких лыжных палок в коньке, конёк держался тросом, привязанным к дереву.
А то недоразумение на склоне установкой считать нельзя - высота конька там такая, что видно как палатка просто лежит на снегу.

[Дед мазая]

OK, невзирая на множество приведённых вами выкладок (весьма убедительных!), я пока с вашего разрешения застолблю такую позицию

Я даже рад, что мне, несмотря на то, что я скрупулезно на 7-ми страницах разобрал все с самого начала, не удалось Вас в чем-то убедить. Это, в какой-то мере, оправдывает то, что я так пока и не нашел решения вроде бы простой, на первый взгляд, задачи...

И тут снова становится обидно, что нет фотографии, где точно было бы известно, что это отремонтированная одеялом, подгоревшая палатка Бартоломея. Она бы нам ответила на многие вопросы.

На какие вопросы ответила бы эта фотография починенной Бартоломеем палатки? Я Вам показал на фотографиях, что два отрезка на фото в Ленкомнате и на фото "Утро на Ауспии", которые должны быть одинаковые по длине, на самом деле не одинаковые. И если к фото "Утро на Ауспии" у нас вопросов быть не может, так как есть негатив фотографии левой части палатки (Кадр №29 Пленка №1), на которой этот отрезок полностью соответствует тому, что мы видим на фото "Утро на Ауспии", то к фотографиям из Ленкомнаты, учитывая отсутствие их негативов и время их  явления свету, эти вопросы имеются...

Это я тоже не для продолжения дискуссии...

П.С. Самое скверное, я вижу эту разницу, но не могу пока достоверно вписать этот более длинный отрезок на конек на фото в Ленкомнате. Можно удлинить на необходимые 14см (приблизительно) нарисованный конек правее большой петли,  но как удлинить этот же отрезок внизу, по краю ската палатки на фото в Ленкомнате, я не понимаю. У нас два отрезка, состоящие, в свою очередь, из двух отрезков, один из которых на обоих отрезках одинаковой длины. Удлинять надо второй отрезок на фото в Ленкомнате, не изменяя при этом длину другой его части...

Вы же ждали громких заявлений от меня? Вот, заявляю. Я уверен, что на правой части фото в Ленкомнате у нас присутствует фотомонтаж. По крайней мере, ткань "Языка" туда вмонтирована. Завтра покажу. Но, это не дает ответа на вопросы с отсутствием шва на дне палатки в месте Накладки и разницей в длинах отрезка от середины Накладки до вертикального шва на скате правой палатки на фото в Ленкомнате. На фото "Утро на Ауспии" левой...

Перед тем, как сшить две палатки в одну,

Еще бы знать, какие именно две палатки сшивать. У нас нет поперечного шва на дне палатке в месте, где у нас расположена Накладка на стыке двух палаток. Этот шов на дне палатки должен быть, даже если у палатки дятловцев была вставка шириной 40см в центре палатки. То есть, должно быть на днище два шва, между которыми 40см. Можно предположить, что перешивая палатку, дятловцы поменяли днище и боковины своей палатки, но как-то это мне сложно себе представить. При таком подходе им ничего не стоило сделать обе палатки с одинаковыми по высоте боковинами...