Кто и что на фото? - стр. 213 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Кто и что на фото?  (Прочитано 1021677 раз)

Spaniel и 8 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 2 881
  • Благодарностей: 3 445

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #6360 : 02.11.24 00:28 »
"В шестидесятые годы в производстве авиационных двигателей стал применяться титан. Этот металл по удельному весу, механическим качествам и термопрочности имел преимущества по сравнению со сталью. Применение его в двигателях позволяло снизить их удельный вес. Но применение титана потребовало некоторых технологических и конструкторских новаций: при всех своих полезных свойствах, он обладал низкой температурой возгорания. А загоревшись, превращался в страшную, разрушительную силу."
Но это когда самолет летит, и большой приток кислорода, как я поняла.
Если в 60-е только начинали, то вряд ли в 50-е его было навалом.
« Последнее редактирование: 02.11.24 00:32 »

onanimus


  • Сообщений: 2 070
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 10:40

Кто и что на фото?
« Ответ #6361 : 02.11.24 00:40 »
А вот такая штука?
https://mybiggame.ru/titanovaya-pech-winnerwell-910214/
Моё мнение - это скорее игрушка. 0,6 мм очень мало. Её поведёт после первой растопки, что сильно затруднит повторную сборку. Толщина должна быть хотя бы 1мм.

Temperance


  • Сообщений: 2 881
  • Благодарностей: 3 445

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #6362 : 02.11.24 00:49 »
Ровно 60 лет назад, 17 февраля 1957 года, в одной из печей завода в городке Верхняя Салда Свердловской области был выплавлен первый титановый слиток.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

Кто и что на фото?
« Ответ #6363 : 02.11.24 01:02 »
Ровно 60 лет назад, 17 февраля 1957 года, в одной из печей завода в городке Верхняя Салда Свердловской области был выплавлен первый титановый слиток.
В Верхней Салде показали первый титановый слиток, выплавленный 60 лет назад
17 февраля 1957 года никто не сфотографировал четырехкилограммовый результат многолетних трудов. Гриф «совершенно секретно» не допускал никаких фото- и видеосъёмок. Да и не до фотосессий было.

  https://www.ural.kp.ru/online/news/2670120/

Так что  вряд ли Дятлов  мог получить титан для  печки.

onanimus


  • Сообщений: 2 070
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 10:40

Кто и что на фото?
« Ответ #6364 : 02.11.24 02:16 »
Так что  вряд ли Дятлов  мог получить титан для  печки.
Вся проблема не в том даже, чтоб получить титан, а в том, чтобы сделать из него что-нибудь


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

onanimus


  • Сообщений: 2 070
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 10:40

Кто и что на фото?
« Ответ #6365 : 02.11.24 04:44 »
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Я если честно не могу представить, чтобы зимой в лесу брать с собой не то что дрова, а даже простое полено. Это лишний, ни к чему не нужный вес.
Дело в том, что зимой все деревья сухие, в них минимум влаги потому что они не питаются и нет течения сока в стволе.
« Последнее редактирование: 02.11.24 07:06 »

фугас


  • Сообщений: 8 919
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #6366 : 02.11.24 08:46 »
Считаю разговоры о титановой печке у Дятлова пустыми фантазиями.
Абсолютно верно. Титан - стратегический материал. За него (за образцы из него и его сплавов, за информацию о составе сплавов и технологиях обработки) и посадить могли в то время. Кроме того, свариваемость у него (и у сплавов) никудышная. Где и как Дятлов сваривал бы печку?
В Монино кстати стоит титановый  бомбардировщик  образца 1961 года.
"Сотка". Знакомая штука. После нескольких полетов центроплан в микротрещинах. Аж горючее просачивалось. Низкая трещиностойкость у титана и его сплавов, особливо при вибрационных нагружениях в определенном диапазоне частот (как раз на полетных режимах работы двигателей).

Temperance


  • Сообщений: 2 881
  • Благодарностей: 3 445

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #6367 : 02.11.24 09:16 »
Я если честно не могу представить, чтобы зимой в лесу брать с собой не то что дрова, а даже простое полено. Это лишний, ни к чему не нужный вес.
Дело в том, что зимой все деревья сухие, в них минимум влаги потому что они не питаются и нет течения сока в стволе.
Бартоломей себя к альпинистам причислял, видимо, опыт из таких горных походов.

onanimus


  • Сообщений: 2 070
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 10:40

Кто и что на фото?
« Ответ #6368 : 02.11.24 09:57 »
Бартоломей себя к альпинистам причислял, видимо, опыт из таких горных походов.
Видимо Барто много болтает

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 120
  • Благодарностей: 3 239

  • Была вчера в 20:47

Кто и что на фото?
« Ответ #6369 : 02.11.24 10:23 »
Бартоломей себя к альпинистам причислял, видимо, опыт из таких горных походов.
В то время я был членом областной МКК. Как мне помнится, только три комиссии - в Москве, .Свердловске и Новосибирске - продолжали свою консультационную деятельность и проверку готовности тех групп, которые не побоялись получить маршрутные документы. Я с благодарностью вспоминаю своих товарищей по ОблМКК и городскому клубу туристов, которые, несмотря на давление властей и партийных органов, не самораспустились летом 1961 года и продолжали работать. Большинство из них - выпускники УПИ. Это М.А. Аксельрод, О.А. Александрова, В.Ф. Богомолов, А.Д. Будрин,
В.Г Гранин, П.И. Истомин, В.Г Карелин' Н.А. Карякин, В.И.Королев (председатель) и один из первых мастеров спорта СССР по туризму Е.П. Масленников.
То же самое
https://uralstalker.com/uarch/us/2009/01/62/
Цитирование
Выписка из приказа по УПИ № 789 ОТ 29.12.61 г. «„В целях охраны здоровья и жизни студентов, аспирантов, преподавателей и сотрудников института категорически запретить туристские походы без разрешения институтской комиссии безопасности туризма.

Предупредить всех студентов и аспирантов, преподавателей и сотрудников под расписку, что за нарушение порядка они буду привлекаться к строгой ответственности вплоть до исключения из института.

Утвердить комиссию безопасности туризма в составе:

1. Бартоломей П.И. — руководитель, ассистент энергофака.

2. Назаров В.В. — зам. руководителя, преподаватель кафедры физвоспитания.

3. Кролева Л.Е. — врач, член комиссии.

4. Птицын Г — студент гр. С-481, турист.

5. Езов А. — студент гр. Ф-560, турист.

6. Кумков С.- студент гр. Р-393, турист.

7. Увицкий С. — студент гр. Р-395, турист».
Безопасность походов - это в том числе необходимое снаряжение. П.И. Бартоломей просто по должности имел совешенно полные данные - какие бывают печки.

++++++++++++++++++++++++++++
Единственное замечание - слишком красивая, слишком блестит, у Дятлова печка была из какого-то темного металла, возможно какого-то железного сплава, упомянул титан.
Кафедра металлургии УПИ
https://inmt.urfu.ru/ru/struktura-instituta/departament-metallurgii-i-metallovedenija/kafedra-metallurgii-zheleza-i-splavov/
https://tim-urfu.ru/page/istoriya

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/33790/1/gefest-2010-68.pdf

То что на каферде могли колдовать со сплавами - это факт. Кошки же для похода на Приполярный Урал - делались тоже на какой-то кафедре



Что за материал - пошел на печку Дятлова - история умолчит навсегда. Хотя её вернули - семье Игоря Дятлова. Где она и куда девалася и почему - не оказалась у фонда: это вопрос риторический.
« Последнее редактирование: 02.11.24 10:46 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 107
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6370 : 02.11.24 12:49 »
Нет, увы, но на слово вам не поверим, хотя бы потому, что это противоречит закону логики, который называется "Закон достаточного основания".
Ага. Место для установки палатки было выбрано идеально и тот, кто палатку устанавливал, преследовал свои цели. Установщику было наплевать на мнения Типикина, Согрина, Аксельрода ,Масленикова и московских мастеров вместе взятых. И на "Закон достаточного основания". Он отлично понимал, что настоящую цель установки вы никогда не поймёте и не узнаете, а фантазии его не волновали. В любом случае установку припишут туристам. У вас, коллега, сложная ситуация. Если вы признаете, что палатку установили не туристы, рухнет всё ваше "дятловедение"... ну, да, фантастическое  рухнет.

Добавлено позже:
Останется настоящее. Для нашей Почемучки  - работы! Непочатый край.

Добавлено позже:
Интересно, Знающие Туристы пробовали когда-нибудь снять импортное термобельё и одеть советские кальсоны? Например.
Армейские зимние очень даже ничего. Чувствуешь себя защищённым. В эти, дни критические...
« Последнее редактирование: 02.11.24 17:37 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 120
  • Благодарностей: 3 239

  • Была вчера в 20:47

Кто и что на фото?
« Ответ #6371 : 02.11.24 14:25 »
Если вы признаете, что палатку установили не туристы, рухнет всё ваше "дятловедение"
Ого, стало быть все как вещал великий Кизилов? Даже библиотеку тур. отчетов - под это насочиняли? Где - ровно такие же стоянки были в условиях куда хужее. И это - отразили тексты и фотографии...
А альпинизм - как явление материального мира можно вообще складывать в топку. Не было такого как альпинизм - никогда..
Меня ужо беспокоит масштаб вашего нигилизму... Собираетесь менять ник на Базаров?
Вы кстати сказать - давно всем предлагаете верить - что в событиях на ПД - виноват офцер связи НАТо по связи и взаимодействию, который как штатная должность возник токма в 2013 годку. На 1959 год - НАТО ваще такими игрушками не увлеклось. Видимо в вашей верси - будет машина времени? Или -временной портал в горах Урала?

Либретто. Где-то в горах Северного Урала.
Однажды в группу туристов на печально известный перевал Дятлова будучи в отпуске  - попадает офицер НАТО по связи и взаимодействию.
А чо такого? Кому интересны эти Таити или Бали. От них уже тошно. Даже английский журналист - Грем Филлипс: там потоптался по склону ХЧ.
Будучи на маршруте - этот офицер в отпуске - споткнулся об карягу вываленя от очень старого кедра - на пути к стоянке Ложка.  Да так споткнулся - что его кинуло в какую-то нору. Прямо как Алису в стране чудес. Нора та была - не простая, то был на две минуты открытый временной портал в то время, кода мимо этого еще стоявшего кедра - проходила гр. Дятлова.

Дальше - сами, сами.
« Последнее редактирование: 02.11.24 18:05 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

onanimus


  • Сообщений: 2 070
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 10:40

Кто и что на фото?
« Ответ #6372 : 02.11.24 15:42 »
Ого, стало быть все как вещал великий Кизилов?
О!
Значит были тут умные люди и до меня.. :)

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 5 180

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6373 : 02.11.24 15:52 »
А альпинизм - как явление матеиального мира можно вообще складывать в топку. Не было такого как альпинизм - никогда..
Пытаюсь понять.
ГД к альпинизму ну никаким боком, если только не подтягивать ледоруб Золоторева.
ГД сформировалась из того что было, на мой взгляд, идейные вдохновители похода: Дятлов и Колмогорова.
Золотарев - инородное тело в группе, что и послужило толчком (мягко выражаясь) к трагедии.
Ни одна версия не объясняет покидание палатки  туристами не обутыми и не одетыми, при том что саму палатку поисковики нашли в добром здравии, пусть и разрезанную - разорванную - растерзанную.
Ссора внутри палатки и дальнейшие разборки за ее пределами хоть как-то объясняют этот момент.
"Мне показалось, что туристы выпивали и закусывали".
Что-то вспомнился подвиг Александра Матросова...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 107
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6374 : 02.11.24 15:58 »
Вы кстати сказать - давно всем предлагаете верить - что в событиях на ПД - виноват офцер связи НАТо по связи и взаимодействию, который как штатная должность возник токма в 2013 годку.
М-да... До 2013 г.  существовали НАТЫ без офицеров связи, долго мучались и токма в 2013 годе догадались так и эти НАТЫ, в чём проблема, что так жить негоже и проблему устранили.
« Последнее редактирование: 02.11.24 17:39 »

maicom


  • Сообщений: 3 706
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #6375 : 02.11.24 16:00 »
Ни одна версия не объясняет покидание палатки  туристами не обутыми и не одетыми, при том что саму палатку поисковики нашли в добром здравии, пусть и разрезанную - разорванную - растерзанную.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 5 180

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6376 : 02.11.24 16:26 »

Можно конечно проводить аналогии,
Только вот  ГД не оставила никаких записей  и фотографий  с после уютной ночевки на Ауспии.
И это не смотря  на обилие блокнотов для дневников и фотоаппаратов, не поддающихся учету.
Да и предполагаемая лавина как-то виртуозно рассортиловала ГД по интересам на три группы и упрятала вдалеке от палатки, не дав надежды на выживание хотя бы одному из девяти участников похода   

Добавлено позже:
Колмогорова даже на короткой остановке, стоя, делала какие-то записи в блокноте (всем известное фото), Кривонищенко шел последним и делал кроки.
Где это все?
Или это только на пути от 41-го до 2-го Северного?
Где же обрывается поход ГД и начинается  трагедия ГД?
« Последнее редактирование: 02.11.24 16:42 »

maicom


  • Сообщений: 3 706
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #6377 : 02.11.24 16:43 »
Можно конечно проводить аналогии,
Только вот  ГД не оставила никаких записей  и фотографий  с после уютной ночевки на Ауспии.
И это не смотря  на обилие блокнотов для дневников и фотоаппаратов, не поддающихся учету.
Да и предполагаемая лавина как-то виртуозно рассортиловала ГД по интересам на три группы и упрятала вдалеке от палатки, не дав надежды на выживание хотя бы одному из девяти участников похода
Я и не говорю что в случае с гд виновником того что гд ушли от платки была лавина,они могли принять что то за начало лавины,палатка стояла на голом склоне,судя по тому что на палатке был разрыв скрепленный булавкой и по тому что они занесли все тяжелые вещи и сложили у входа как говорили поисковики что бы палатку не сносило ветром судя по этому начался ветер,могла быть плохая видимость на палатку могло упасть даже небольшое количество снега например из за того что они подрыли склон или как пишет непьющий снег съехал в палаточную яму,гд приняли все это за начало лавины и опасаясь более сильной пошли вниз в зону леса к кедру,я предполагаю что Дятлов и Слободин могли задержаться у палатки пытаясь взять какие то вещи,у Ракитина по моему было о том что у палатки были найдены вещи завязанные в узелок из ковбойки но погода ухудьшалась и они уже обморозили руки и следы группы которая пошла вниз начало заметать,они решили пойти к остальным и два следа отдельных это их следы,они почти дошли но из за плохой видимости и ветра потерялись,Слободин упал и получил травму а Дятлов пытался его найти но не смог,от костра искать их пошла Зина т.к была хорошо одета по сравнению с Людой и у нее не было серьезных травм а парни занимались костром и укрытием,Зина последний раз видела Дятлова и Слободина у палатки поэтому туда и шла и была найдена ближе всех к палатке...
Все первые радиограммы говорят о сильных ветрах,все первые протоколы местных говорят о сильных ветрах в начале февраля,манси даже несколько дней отсиживались не могли выйти,Масленников даже направление урагана указывает.
Это только мое редположение,не версия,я ни придерживаюсь лавинной или какой то другой версии,просто люди погибли зимой в горах в дали от людей и я рассматриваю самые простые варианты.

Добавлено позже:
Где это все?
Это все там же где и постановления о назначении смэ,где оригинал боевого листа и протокол обнаружения Слободина,кроки и карты в количестве 9 шт увез следователь,какой не говориться,так же в деле нет ни одного билета хотя гд ехали на поезде и на автобусе,про дневники
Протокол допроса Аксельрода
Цитирование
Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора.
Откуда Аксельрод знал подчерк Золотарева?вы видели записи или рисунки сделанные Золотаревым в дневниках гд?про него пишут только в самом начале что навязали и что много песен знает...
« Последнее редактирование: 02.11.24 16:49 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 892
  • Благодарностей: 2 567

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:51

Кто и что на фото?
« Ответ #6378 : 02.11.24 17:03 »
Где же обрывается поход ГД и начинается  трагедия ГД?

скорее всего поход обрывается на этих кадрах :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1588540
а не на тех кадрах нафотографированных с альбомных карточек

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 5 180

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6379 : 02.11.24 17:16 »
Люди, когда замерзают, пытаются утеплиться тем, что у них имеется в наличии ( в нашем случаи - тем что имеется в палатке)
Этого действия мы не наблюдаем от слова совсем.
(Тут к стати: лавина,шары, ракеты, лоси и т. д.)
Мое предположение (не версия!) что нам просто обрезали концовку похода (дневники и фотографии), что бы представить трагедию гибели ГД в героическом ракурсе.
В каком году там румяный Юдин памятник на перевале устанавливал?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6380 : 02.11.24 17:18 »
Коллеги.
Может, между делом, мы и на фотографии будем как-то поглядывать?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как-то мне не нравится как стоит Колеватов и как оттопыривается спина куртки с капюшоном перед ним, висящей на чем-то...

Может так лучше?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И еще один вопрос у меня в голове вертится - за фигурами Дубининой и Кривонищенко снег запачканный сажей? Правее левой ноги Дубининой и за белым мешком на снегу вроде бы обгорелые ветки? Если это так, то Дубинина стоит левой (на фото справа) ногой в остатках этого костра?
С другой стороны...
Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.
А где эти бревна, на которых разводили костер?..

Может, труба печки выходила справа и это из-за нее снег закоптился?.. %-)
« Последнее редактирование: 02.11.24 20:06 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 107
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6381 : 02.11.24 17:31 »
Откуда Аксельрод знал подчерк Золотарева?вы видели записи или рисунки сделанные Золотаревым в дневниках гд?про него пишут только в самом начале что навязали и что много песен знает...
Резонный вопрос и уже задавался и не раз. Внятного ответа нет. Можно спросить и почему все без варежек или без "заменителей" варежек...

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 5 180

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6382 : 02.11.24 17:43 »
скорее всего поход обрывается на этих кадрах
Не однозначный снимок.
Много раз вглядывался в этот кадр, и кроме чувства безысходности и обреченности, других эмоций (типа наигранности или постановки) не возникало.
Может Иванов не доглядел и допустил/пропустил этот кадр для печати???
« Последнее редактирование: 02.11.24 18:09 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 120
  • Благодарностей: 3 239

  • Была вчера в 20:47

Кто и что на фото?
« Ответ #6383 : 02.11.24 18:07 »
Пытаюсь понять.
ГД к альпинизму ну никаким боком, если только не подтягивать ледоруб Золоторева.
Отчего же? Горные зимние походы - это ступенька в альпинизм. Поход Согрина - это зимний горный. Это - еще не альпинизм.
Но тренируются условия похода - ночевки в неудобных местах без лесной зоны, устройство снежных пещер и пр. Только горняшки - нет.
********************
До 2013 г.  существовали НАТЫ без офицеров связи, долго мучались и токма в 2013 годе догадались так и эти НАТЫ, в чём проблема, что так жить негоже и проблему устранили.
Канешна. Потому что появились связи и устройства связи - которых не было на 1959 год.
« Последнее редактирование: 02.11.24 18:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Pathfinder


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 14

  • Был 03.11.24 18:33

Кто и что на фото?
« Ответ #6384 : 02.11.24 18:13 »
В обработке титан адски неприятный материал. Например трубы переменного сечения или профиля это задача для целого завода. Изготовить печку даже в условиях одного цеха считаю невозможно. Точечная сварка на него не действует, а выштамповывать целые детали нужны матрицы, которые не делаются для индивидуального заказа. Считаю разговоры о титановой печке у Дятлова пустыми фантазиями.
Жаропрочные спец_сплавы титана  в 1959 году были скорее всего секретными и достать их Дятлов легально не мог.
"В шестидесятые годы в производстве авиационных двигателей стал применяться титан. Этот металл по удельному весу, механическим качествам и термопрочности имел преимущества по сравнению со сталью. Применение его в двигателях позволяло снизить их удельный вес. Но применение титана потребовало некоторых технологических и конструкторских новаций: при всех своих полезных свойствах, он обладал низкой температурой возгорания. А загоревшись, превращался в страшную, разрушительную силу."
Но это когда самолет летит, и большой приток кислорода, как я поняла.
Если в 60-е только начинали, то вряд ли в 50-е его было навалом.
В Верхней Салде показали первый титановый слиток, выплавленный 60 лет назад
17 февраля 1957 года никто не сфотографировал четырехкилограммовый результат многолетних трудов. Гриф «совершенно секретно» не допускал никаких фото- и видеосъёмок. Да и не до фотосессий было.
  https://www.ural.kp.ru/online/news/2670120/

Так что  вряд ли Дятлов  мог получить титан для  печки.
Согласно данному срезу мнений, у Дятлова не могло быть печки из титана. Если это действительно так, следовательно Бартоломей ввел в заблуждение собеседника, когда упомянул титан:

Поговорил по телефону с Петром Ивановичем Бартоломеем, (спасибо форумчанину KUK за контакты), показал ему краткое видео печки, сделанной мною. Он сказал что да, форма и размер печки именно такая, как у Игоря. Единственное замечание - слишком красивая, слишком блестит, у Дятлова печка была из какого-то темного металла, возможно какого-то железного сплава, упомянул титан
Отсюда вновь следует вывод (при истинности всех предыдущих посылок), что воспоминания крайне ненадежный источник.

Фотографии не врут. Их и анализируйте...
Вы считаете, что установить истинные причины трагедии спустя 65 лет, анализируя только фотографии, возможно?

Место для установки палатки было выбрано идеально и тот, кто палатку устанавливал, преследовал свои цели. Установщику было наплевать на мнения Типикина, Согрина, Аксельрода ,Масленикова и московских мастеров вместе взятых. И на "Закон достаточного основания". Он отлично понимал, что настоящую цель установки вы никогда не поймёте и не узнаете, а фантазии его не волновали. В любом случае установку припишут туристам. У вас, коллега, сложная ситуация. Если вы признаете, что палатку установили не туристы, рухнет всё ваше "дятловедение"... ну, да, фантастическое  рухнет.
Мало того, что вы с горячечностью мракобеса отвергаете законы логики, сыпете утверждениями, требуя от публики поверить "на слово", так еще придумываете какие-то "сложные ситуации" у оппонентов, то есть фантазируете (при этом обвиняя в фантазировании собеседника). Всё это в совокупности — довольно ёмкая характеристика, я бы даже сказал клеймо, которое сигнализирует, что конструктивного разговора от вас ждать не следует.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 107
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6385 : 02.11.24 18:32 »
Мало того, что вы с горячечностью мракобеса отвергаете законы логики, сыпете утверждениями, требуя от публики поверить "на слово", так еще придумываете какие-то "сложные ситуации" у оппонентов, то есть фантазируете (при этом обвиняя в фантазировании собеседника). Всё это в совокупности — довольно ёмкая характеристика, я бы даже сказал клеймо, которое сигнализирует, что конструктивного разговора от вас ждать не следует.
Вам, как специалисту по клеймам , характеристикам и логике, три вопроса.
 1. Кто установил палатку?
 2. Каким образом Иванов узнал точную дату происшествия?
 3. Чьи следы - столбики?
  И , не надо начинать " путём логических рассуждений...".

Добавлено позже:
Могу продолжить, но, оппоненты разбегаются и после этих трёх... кряхтя и шёпотом матерясь.
« Последнее редактирование: 02.11.24 19:00 »

Pathfinder


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 14

  • Был 03.11.24 18:33

Кто и что на фото?
« Ответ #6386 : 02.11.24 20:55 »
Когда я прочитал ответ коллеги:
Иногда весело бывает  :)
то подумал, что это кощунство — веселиться в теме, где обсуждаются причины смерти таких молодых и интересных людей. Но ваши сообщения вынуждают меня согласиться с Temperance. Действительно, здесь бывает весело.

Вам, как специалисту по клеймам , характеристикам и логике, три вопроса.
 1. Кто установил палатку?
 2. Каким образом Иванов узнал точную дату происшествия?
 3. Чьи следы - столбики?
Вот вам очередной пример того, как вредно не признавать логику. Вы записали меня в специалисты по клеймам, характеристикам и логике (а какой индекс присвоен этой специальности в классификаторе профессий?), но требуете от меня ответов о предметах, которые находятся за пределами данной специальности. Это нелогично.

Могу продолжить, но, оппоненты разбегаются и после этих трёх... кряхтя и шёпотом матерясь.
Восхищен вами! Как тут не вспомнить высказывание Джордано Бруно "Невежество — лучшая в мире наука. Она дается без труда и не печалит душу". Оказывается, оппоненты разбегаются, ослепленные силой вашего интеллекта, обезоруженные вашими вопросами... Я в силу недалекости думал, что причина прямо противоположная, но осознал свою неправоту.
Тяжело быть непризнанным гением среди посредственности. Сочувствую вам. Но несите этот крест с гордо поднятой головой. Следующие поколения обязательно оценят ваши старания.

И , не надо начинать " путём логических рассуждений...".
Что вы, что вы! Логику придумали шарлатаны типа Аристотеля, а используют ее исключительно болваны. Призывать вас к логике все равно что оскорбить вас. Впредь обязуюсь не делать этого. Трудитесь, трудитесь, не смею вам мешать.
« Последнее редактирование: 02.11.24 20:56 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

Кто и что на фото?
« Ответ #6387 : 02.11.24 21:34 »
1. И еще один вопрос у меня в голове вертится - за фигурами Дубининой и Кривонищенко снег запачканный сажей?  Правее левой ноги Дубининой и за белым мешком на снегу вроде бы обгорелые ветки? Если это так, то Дубинина стоит левой (на фото справа) ногой в остатках этого костра?
2. А где эти бревна, на которых разводили костер?.. Может, труба печки выходила справа и это из-за нее снег закоптился?..
1. Ногой в остатки костра никто не станет. Обувь такого качества, какое было в 1959 г., не сможет удержать влажную сажу, и ноги к вечеру будут черными.
2. Дело было вблизи реки. Обычно такая проблема решается на какой-нибудь каменистой отмели, где есть удобные стволы упавших деревьев. Рядом с палаткой костер не разводят. Угли стреляют по сторонам всю ночь и могут пропалить немало дыр в ткани.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

Кто и что на фото?
« Ответ #6388 : 03.11.24 00:18 »
1. Ни одна версия не объясняет покидание палатки  туристами не обутыми и не одетыми,
2. при том что саму палатку поисковики нашли в добром здравии, пусть и разрезанную - разорванную - растерзанную.
1. Версия есть. Обычная, но скучная.
Слободин потерялся и где-то долго блудил, судя по мацерации его стоп.  Для него жгли костер у кедра, который многие признали сигнальным, а не тепловым.
Здоровый на голову турист никогда не поставит палатку там, где сутки назад ревел ветер "самолетной" силы ( =  от палатки к утру останутся рожки да ножки) . Следовательно палатка стояла где-то вблизи кедра.
Внутри палатки  находились  Дятлов и Зина.  Почему?  У Дятлова в кармане нашли стрептоцид и чеснок. То есть, вероятны признаки ангины. На Зину легли обязанности медсестры. Слободин уже в глубоких сумерках вышел на склон у границы леса. Крикнул. В палатке было тихо. Зина с Дятловым   услышали крик и не мешкая побежали навстречу  товарищу. 
Добежать успели, а на обратом пути их всех застала аномальная пурга. Так и лежали лицом против ветра, по мере того, как их покидали силы.
 2. Это наверно самая нелепая ошибка тех, кто поставил палатку  на склон  в точку МП, предполагая что за 25 суток с ней ничего не случится   ( и даже фонарик не слетит  ).
В УД немало фактов посвящено доказательству  наличия стихиной силы. Свидетели заявляли о ветрах со скоростью  до 35 метров в секунду.
Разворачиваемый текст
"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml
 
"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."

"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."

"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."

"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)

На фото палатки с Карелиным видна весьма приличная "парусная" площадь около 3 м2.
Подсчеты нам показали, что мощность воздействия ветра, при скорости 35 м\сек, будет около 27 квт на каждый квадратный метр.
Т.е. при 3 метрах квадратных, это около 87 киловатт мощности.
 Нужно понимать, что  87 квт = 8260 килограмм-сил метр в секунду. Согласно справочнику веревка оттяжки,  для удержания палатки при воздействии  импульса 8260 килограмм-сил на таком ветру, должны быть толщиной 48 миллиметров.  Не веревка а канат. У группы Дятлова  канатов  не было. Шибко они тяжелые.
Вот и получается , если бы палатка в точке МП попала бы  под   порыв  такого ветра хоть один раз, лохмотья от нее несколько лет собирали бы по всем верховьям Ауспии.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 107
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6389 : 03.11.24 01:54 »
Когда я прочитал ответ коллеги:то подумал, что это кощунство — веселиться в теме, где обсуждаются причины смерти таких молодых и интересных людей. Но ваши сообщения вынуждают меня согласиться с Temperance. Действительно, здесь бывает весело.
Вот вам очередной пример того, как вредно не признавать логику. Вы записали меня в специалисты по клеймам, характеристикам и логике (а какой индекс присвоен этой специальности в классификаторе профессий?), но требуете от меня ответов о предметах, которые находятся за пределами данной специальности. Это нелогично.

Восхищен вами! Как тут не вспомнить высказывание Джордано Бруно "Невежество — лучшая в мире наука. Она дается без труда и не печалит душу". Оказывается, оппоненты разбегаются, ослепленные силой вашего интеллекта, обезоруженные вашими вопросами... Я в силу недалекости думал, что причина прямо противоположная, но осознал свою неправоту.
Тяжело быть непризнанным гением среди посредственности. Сочувствую вам. Но несите этот крест с гордо поднятой головой. Следующие поколения обязательно оценят ваши старания.
Что вы, что вы! Логику придумали шарлатаны типа Аристотеля, а используют ее исключительно болваны. Призывать вас к логике все равно что оскорбить вас. Впредь обязуюсь не делать этого. Трудитесь, трудитесь, не смею вам мешать.
А вы не могли бы , коллега, просто ответить на вопросы? Без этих пространных речей про Аристотеля, Джордано Бруно, логику и моё невежество?
« Последнее редактирование: 03.11.24 01:56 »