Кто и что на фото? - стр. 206 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Кто и что на фото?  (Прочитано 1015871 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 635
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #6150 : сегодня в 18:40 »
Напомню - уголовное дело о гибели группы туристов было возбуждено 6 февраля 1959 года. Объяснения 20-дневной задержки между двумя "официальными" датами от адептов официоза я лично нигде никогда не видел.
Лесничий, Вы бы занялись этим вопросом что ли
Я лично приводил здесь на форуме приказ по которому в тот период дату ставили по самому раннему документу в деле,самый ранний документ в папке это допрос Попова от 6 февраля.

onanimus


  • Сообщений: 1 975
  • Благодарностей: 503

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 20:33

Кто и что на фото?
« Ответ #6151 : сегодня в 18:52 »
Я лично приводил здесь на форуме приказ по которому в тот период дату ставили по самому раннему документу в деле,самый ранний документ в папке это допрос Попова от 6 февраля.
Вы же должны понимать механизм возбуждения уголовного дела, я надеюсь.
На основании чего возбуждено уголовное дело?
Допрос Попова явно не первый документ (все документы в УД нумеруются в порядке их составления/поступления) и не имеет оснований для возбуждения дела.

maicom


  • Сообщений: 3 635
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #6152 : сегодня в 18:55 »
Вы линию верха клапана посмотрите внимательнее - неужели не видно, что слева она идет четкая, доходит до этого шнурка(?) и становится нечеткой (указал красными точками) , а дальше переходит уже в четкие границы клапана, правый край которого завернулся. То же самое и внизу клапана...
По таким фото разглядывать четкость линий при том что нужно увеличивать фотографии не получится а при улучшении и оцифровке такие линии сглаживаются,если поиграться с яркостью в каком нибудь редакторе то линию хорошо видно просто в этом месте сошлось много что и пола  капюшона и шнурок и карман поэтому линия кармана выглядит не четко.

Добавлено позже:
Вы же должны понимать механизм возбуждения уголовного дела, я надеюсь.
На основании чего возбуждено уголовное дело?
Допрос Попова явно не первый документ (все документы в УД нумеруются в порядке их составления/поступления) и не имеет оснований для возбуждения дела.
Вы не сравнивайте современное делопроизводство и делопроизводство в 59 г.
Приказ от 1956 г.
Цитирование
Если в основу формирования единицы хранения положен номинальный признак, то начальной датой единицы хранения будет дата составления самого раннего документа, а конечной датой - дата составления самого позднего документа.
Цитирование
18. Единицы хранения могут быть сформированы (заведены) по следующим признакам:

а) предметному (вопросному) - когда в одну единицу хранения объединяются однородные по содержанию документы;

б) номинальному - когда в одну единицу хранения объединяются документы одной и той же разновидности;

в) авторскому (происхождения) - когда в одну единицу хранения объединяются документы, составленные одним учреждением, структурной частью учреждения или лицом;

г) корреспондентскому - когда в одну единицу хранения объединяется переписка с определенным учреждением или лицом или с группой однородных учреждений;

д) географическому - когда в одну единицу хранения объединяются или документы, содержание которых касается определенной территории, или переписка со всеми корреспондентами, расположенными на определенной территории;

е) хронологическому - когда в одну единицу хранения объединяются документы, относящиеся к определенному периоду времени.

Признаки формирования (заведения) единиц хранения применяются в сочетании друг с другом, кроме первых двух, которые могут применяться и самостоятельно.
Т.к у нас в папке документы разные и допросы и копии дневников и т.д т.е это разный период времени то подходит номинальный признак, секретарь перед отправкой дела в архив проставил дату по самому раннему документу.
В то время даже не было единой системы учёта дел,она появилась только в 61 г по моему,после реформы.
Цитирование
Система единого учета преступлений и лиц, их совершивших, действующая, как уже отмечалось, с 1961 г., основывается на сле­дующих принципах.

— первичном учете и регистрации преступлений по моменту возбуждения уголовного дела либо отказа в возбуждении уголов­ного дела по ^реабилитирующим основаниям, направления в суд материалов с протоколами, санкционированными в порядке ст. 415 УПК РСФСР;

— первичном учете лиц, совершивших преступления, по мо­менту утверждения прокурором обвинительного заключения ли­бо санкционирования направления протокола и материалов в суд в порядке ст. 415 УПК РСФСР.

Корректировка этих сведений в зависимости от результатов рас­следования и судебного рассмотрения уголовного дела допуска­ется только в пределах отчетного года, являющегося законченным отчетным периодом, на основании статистической карточки о ре­зультатах рассмотрения дела в суде (форма № 6).

Учет преступлений ведется путем заполнения прокурором, следователем или работником органа дознания карточек на вы­явленные преступления (форма № 1) по каждому ставшему им известным в отчетном периоде преступлению, независимо от то­го, когда эти преступления имели место и установлены или не ус­тановлены совершившие их лица.

Указанная карточка заполняется немедленно после возбужде­ния уголовного дела, направления в суд материалов с протоколом, санкционированным прокурором в порядке ст. 415 УПК РСФСР.
до этой реформы никакого единого учёта не было,т.е сейчас делается так
Цитирование
номер присваивается после регистрации карточки в журнале регистрации УД после вынесения постановления о ВУД. Нету карточки - нету номера. В нашем отделе с корочками проблем не было и они появлялись сразу. а к ним скрепочками прикреплялись материалы. даже если это было 3 листочка. Некоторые складывали материалы в папку со скоросшивателем. но номер все равно на ней писали.
Цитирование
Процессуально в соответствии с нормами УПК УД возбуждено после вынесения постановления о ВУД. но оно не имеет номера автоматически. Для того. чтобы получить номер УД следователю необходимо в соответствии с инструкцией о регистрационном учете заполнить статистическую карточку ф. 1 и зарегистрировать ее в журнале учета УД. Либо я не умею внятно объяснять либо. уж извините. вы дико тупите. Еще раз напомню. что в 1959 г. не было этой инструкции. она появилась только в 1961 г.
т.е единой системы учёта на тот момент не было.
« Последнее редактирование: сегодня в 19:35 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 3 208

  • На форуме

Кто и что на фото?
« Ответ #6153 : сегодня в 19:10 »
Я лично приводил здесь на форуме приказ по которому в тот период дату ставили по самому раннему документу в деле,самый ранний документ в папке это допрос Попова от 6 февраля.
Именно на этот регламент и ссылался в т.ч. Курьяков А.В.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 940
  • Благодарностей: 6 345

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:56

Кто и что на фото?
« Ответ #6154 : сегодня в 19:33 »
По таким фото разглядывать четкость линий при том что нужно увеличивать фотографии не получится а при улучшении и оцифровке такие линии сглаживаются,если поиграться с яркостью в каком нибудь редакторе то линию хорошо видно просто в этом месте сошлось много что и пола  капюшона и шнурок и карман поэтому линия кармана выглядит не четко.
Думаю, Вы правы. Вряд ли мы придем к общему мнению... :(

У нас два фото "Утро на Ауспии"...
Обрезанное слева и сверху...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И обрезанное справа...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Оба имеют следы вмешательства. Что было на оригинальном негативе, мы уже не узнаем...

Добавил:
Все время не дает покоя одна мысль - почему у нас на фото Дорошенко слева нечеткий, а Дубинина и Кривонищенко справа четкие? Почему "качество" Дорошенко не улучшали?.. %-)
« Последнее редактирование: сегодня в 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: maicom

onanimus


  • Сообщений: 1 975
  • Благодарностей: 503

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 20:33

Кто и что на фото?
« Ответ #6155 : сегодня в 20:01 »
18. Единицы хранения могут быть сформированы (заведены) по следующим признакам:
Насколько я понимаю это относится к архивному хранению.
Система единого учета преступлений и лиц, их совершивших, действующая, как уже отмечалось, с 1961 г., основывается на сле­дующих принципах.
Насколько я понимаю это относится к КУСП (книга учёта сообщений о преступлениях)
Вы не сравнивайте современное делопроизводство и делопроизводство в 59 г.
Насколько я понимаю делопроизводство относится к УПК РСФСР

Вы всё смешали в одну кучу в то время как Вам надо было всего лишь посмотреть УК и УПК, действующие на тот момент.
Так вот, уголовное дело возбуждается на основании либо заявлений, либо по факту. Первым документом соответственно должны служить либо сообщение о преступлении, либо протокол места осмотра.

maicom


  • Сообщений: 3 635
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #6156 : сегодня в 20:02 »
Все время не дает покоя одна мысль - почему у нас на фото Дорошенко слева нечеткий, а Дубинина и Кривонищенко справа четкие? Почему "качество" Дорошенко не улучшали?..
Да,нижнее фото улучшали,это эффект редактора когда он автоматически улучшает,бывает такое,бывает что цвет в синий или в жёлтый делает только по одной стороне...

Добавлено позже:
Вы всё смешали в одну кучу в то время как Вам надо было всего лишь посмотреть УК и УПК, действующие на тот момент.
Так вот, уголовное дело возбуждается на основании либо заявлений, либо по факту. Первым документом соответственно должны служить либо сообщение о преступлении, либо протокол места осмотра.
Ничего я не смешивал,единой системы учёта не было, порядок документов в уд это одно а дата это другое было на тот момент,дело отправили в архив и в архиве на обложке написали дату начала и дату окончания, обложки то же менялись несколько раз,уважаемый КУК здесь выкладывал все варианты и вот секретарь перед отправкой дела в архив и проставил дату по самому раннему документу.
То про что вы говорите появилось только после реформы 1961 г,тогда была создана единая инструкция учёта в которой предписывалось создавать карточку по определенной форме и там как раз и ставились номер и дата и все это регистрировалось в журнале учёта уд.
« Последнее редактирование: сегодня в 20:08 »