Кто и что на фото? - стр. 215 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Кто и что на фото?  (Прочитано 1023646 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 703
  • Благодарностей: 3 495

  • Был сегодня в 03:07

Кто и что на фото?
« Ответ #6420 : 12.11.24 21:53 »
Но ваше утверждение, что палатку установили не туристы также не более, чем предположение, поскольку вы всего лишь исходите из того, что туристы не могли установить там палатку и всё.
Не. Ну так неприлично.
Вы нарочито передергиваете факты. Вам прямо указали на несоответствие места установки палатки целям похода и поведению туристов.
Вместо опровержения этих разумных доводов  зачем-то начали девиации вокруг да около, обвиняя участников в чем угодно, вплоть до дизъюнкции.
Вот возьмите и вежливо докажите свою позицию, что якобы ночевка в точке МП была возможной.
 Заодно расскажите нам,  каким чудом при ветрах до 35 метров в секунду ( данные УД)   на скате палатке смирно  пролежал фонарик  аж 25 дней. А ещё объясните, откуда взялся след  каблука  чужих ботинок около палатки. якобы установленной дятловцами.
Вам массу несуразностей придется логически обосновать, дабы подтвердить воспоминания поисковиков.

Pathfinder


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.11.24 23:34

Кто и что на фото?
« Ответ #6421 : 12.11.24 23:26 »
Не. Ну так неприлично.
Вы нарочито передергиваете факты. Вам прямо указали на несоответствие места установки палатки целям похода и поведению туристов.
Вместо опровержения этих разумных доводов  зачем-то начали девиации вокруг да около, обвиняя участников в чем угодно, вплоть до дизъюнкции.
Вот возьмите и вежливо докажите свою позицию, что якобы ночевка в точке МП была возможной.
 Заодно расскажите нам,  каким чудом при ветрах до 35 метров в секунду ( данные УД)   на скате палатке смирно  пролежал фонарик  аж 25 дней. А ещё объясните, откуда взялся след  каблука  чужих ботинок около палатки. якобы установленной дятловцами.
Вам массу несуразностей придется логически обосновать, дабы подтвердить воспоминания поисковиков.
А вы способны осмысливать смысл прочитанного вообще? Вы переливаете из пустого порожнего какую страницу.
Выше я написал, что предположил, что палатку установили туристы, основываясь на показаниях поисковиков. ПРЕДПОЛОЖИЛ. Доказательств, кроме показания поисковиков, у меня нет. Если показания поисковиков ложные, то мое предположение также ложное.
Вы утверждаете, что палатку установили не туристы. Чем вы обосновываете свое утверждение? Тем, что они не могли этого сделать. Но это не доказательство. Ибо, повторяю, все, что не противоречит законам природы, возможно. Если вы утверждаете, что палатку установил кто-то другой, вам следует представить хоть какие-то убедительные доказательства, а не только свои рассуждения о невозможности. Доказательством гипотезы должно быть не просто отрицание другой гипотезы (отсутствие возможности), а наличие положительных фактов в пользу выдвигаемого утверждения. "Не могли, а значит не они" это не доказательство. Мне казалось, это должно быть понятно мало-мальски образованному человеку. Да даже просто способному мыслить. Если не понятно, то дискуссия становится похожа на попытку учителя объяснить неспособному ученику учебный материал. Но роль учителя меня стала утомлять.
« Последнее редактирование: 12.11.24 23:31 »

Temperance


  • Сообщений: 2 915
  • Благодарностей: 3 451

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #6422 : 12.11.24 23:44 »
Доказательством гипотезы должно быть не просто отрицание другой гипотезы (отсутствие возможности), а наличие положительных фактов в пользу выдвигаемого утверждения.
Про доказательство от противного господин учитель не слыхал.
Но роль учителя меня стала утомлять.
Берегите себя.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 703
  • Благодарностей: 3 495

  • Был сегодня в 03:07

Кто и что на фото?
« Ответ #6423 : вчера в 00:05 »
1. Вы утверждаете, что палатку установили не туристы. Чем вы обосновываете свое утверждение? Тем, что они не могли этого сделать. Но это не доказательство. Ибо, повторяю, все, что не противоречит законам природы, возможно.
 2. Если вы утверждаете, что палатку установил кто-то другой, вам следует представить хоть какие-то убедительные доказательства, а не только свои рассуждения о невозможности.
1. Как раз я вежливо и обстоятельно объяснял Вам, что ночевка туристов в точке МП противоречит законам Природы. Голод, отсутствие теплого питья, мокрая одежда, сильный ветер, мороз -25.
 Но Вы-то не стали утруждать себя конструктивными доводами, отстаивая свою позицию.
Выбрали позу немотивированного отрицания. В таких условиях цивилизованная дискуссия в принципе невозможна.
2. Ок.
Представим себе, что палатки в точке МП вообще не было. Лежали голодные туристы, их вещи, печка, инструмент и небо над головами. Возможна ли ночевка при такой мизансцене?
Наверняка Вы станете утверждать, что невозможна.
Но если на перевале ветра до 35 метров в секунду, а старенькая ХБ палатка ежедневно рвалась во многих местах, то можно считать, что ее над туристами в точке МП  как бы и не было. Первый же порыв ветра оставит от такой ветхой палатки одни лохмотья.
 

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был сегодня в 06:11

Кто и что на фото?
« Ответ #6424 : вчера в 05:07 »
Доказательств, кроме показания поисковиков, у меня нет. Если показания поисковиков ложные, то мое предположение также ложное.
Но, поисковики не были свидетелями происшествия, свидетелями установки палатки... Какие ещё "показания поисковиков"? Ну, нашли поисковики палатку, показали, где и как... остальное - фантазии, возведённые авторитетными и уважаемыми исследователями в ранг фактов. Или не так?

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 127
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 11:12

Кто и что на фото?
« Ответ #6425 : вчера в 11:11 »
Олег  :ВП , Ваш ураганный ветер из той же серии что и лавина, осов и доска, предположение ни чем и ни кем не подтвержденное, отсыл к У Д не котируется так как это всего лишь предположение, по Бурмантову тоже оно далеко от перевала. Даже если и был сильный ветер с ого запада то на склоне обращённому к северо востоку было затишье.  При северо восточном ветре ,такой силы, естественно там ни кто бы палатку поставить не смог, при этом направлении ветра и такой силы ,весь снег со склона был бы выметен на Юго западную сторону горы.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 703
  • Благодарностей: 3 495

  • Был сегодня в 03:07

Кто и что на фото?
« Ответ #6426 : вчера в 16:18 »
1.  Ваш ураганный ветер из той же серии что и лавина, осов и доска, предположение ни чем и ни кем не подтвержденное, отсыл к У Д не котируется так как это всего лишь предположение, по Бурмантову тоже оно далеко от перевала.
2. Даже если и был сильный ветер с ого запада то на склоне обращённому к северо востоку было затишье.
3.  При северо восточном ветре ,такой силы, естественно там ни кто бы палатку поставить не смог, при этом направлении ветра и такой силы ,весь снег со склона был бы выметен на Юго западную сторону горы.
1. Ну тут не все так просто.
Во-первых, в УД особенно дотошно освещен аспект непогоды. Доски  или йети в УД не фигурируют вовсе.
Во-вторых, современные метеорологи из когорты дятловедов провели собственные исследования и подтвердили вердикт УД.
В-третьих, у нас есть и схема образования аномальных ветров в районе трагедии,  и ее аналоги в иных регионах планеты.
2. Западный ветер через час может стать чисто северным. «Ты так же непостоянна, как ветер» (с) Русская народная поговорка.
3. Даже если бы было безветрие, здоровый на голову турист не поставит расползающуюся х/б палатку там, где всего сутки назад ревел самолетный ветер.
п.с.

Вежливо привожу схему образования ветра аномальной силы в районе точки МП, о невероятной силе которого у нас есть воспоминания манси.

Катабатический ветер
Катабатический ветер (от греч. κατάβασις, катабасис — спуск, снижение), также падающий — плотный и холодный воздушный поток, направленный вниз по склонам земной поверхности (с горных перевалов), а также нисходящие струи холодного воздуха в кучево-дождевых облаках.
Не все ветры, дующие вниз по склону, являются катабатическими. Например, такие ветры, как фён, шинук или бергвинд, являются ветрами дождевых теней, где при подъёме с наветренной стороны горного хребта воздух теряет влагу и спускается с подветренной стороны сухим и тёплым. Катабатический же ветер приносит к подножию гор похолодание, которое не компенсируется адиабатическим нагреванием при опускании воздушных масс. Катабатические ветры могут достигать ураганных скоростей — в сухих долинах Мак-Мёрдо они разгоняются до 320 км/ч.

Падающие ветры известны во многих горных странах и побережьях. В Норвегии такой ветер называется эльвегуст, в Рио-де-Жанейро — терре-альтос, в Японии — ороси, на юге Калифорнии — ветер Санта-Ана. Наиболее чётко выраженными являются бора, ледниковый ветер, стоковый ветер, мистраль и другие.

Формирование
Образование катабатических ветров объясняется охлаждением воздуха на горных плато, вершинах, ледниках или даже холмах. Поскольку плотность воздуха увеличивается с понижением его температуры, сила тяжести увлекает его вниз по склону. Спускаясь, ветер адиабатически нагревается, причём конечная температура зависит от региона истока и высоты спуска. Например, ветер Санта-Ана к моменту достижения морского побережья может стать горячим, а в Антарктиде стоковый ветер всегда очень холодный.


Тут на картинке немного теории.

Добавлено позже:
Вот возможное направление формирования аномальной пурги.
Красная стрелка направлена с севера на юг ,  от перевала расположенного на  северном хребте вдоль левого берега Лозьвы,  до перевала Дятлова.
Белая короткая полоска, которая расположена  севернее, — ориентировочное  положение кедра.
Полоска  южнее перевал в районе  точки МП.


Реальный высотный профиль  по корому развивалась аномальная сила ветра  скатывающегося  из котловины  расположенной за северный хребтом левого берега Лозьвы.
 Красная стрелка  - кедр.