Кто и что на фото?

[Олег_ВП]

Но ваше утверждение, что палатку установили не туристы также не более, чем предположение, поскольку вы всего лишь исходите из того, что туристы не могли установить там палатку и всё.

Не. Ну так неприлично.
Вы нарочито передергиваете факты. Вам прямо указали на несоответствие места установки палатки целям похода и поведению туристов.
Вместо опровержения этих разумных доводов  зачем-то начали девиации вокруг да около, обвиняя участников в чем угодно, вплоть до дизъюнкции.
Вот возьмите и вежливо докажите свою позицию, что якобы ночевка в точке МП была возможной.
 Заодно расскажите нам,  каким чудом при ветрах до 35 метров в секунду ( данные УД)   на скате палатке смирно  пролежал фонарик  аж 25 дней. А ещё объясните, откуда взялся след  каблука  чужих ботинок около палатки. якобы установленной дятловцами.
Вам массу несуразностей придется логически обосновать, дабы подтвердить воспоминания поисковиков.

[Pathfinder]

Не. Ну так неприлично.
Вы нарочито передергиваете факты. Вам прямо указали на несоответствие места установки палатки целям похода и поведению туристов.
Вместо опровержения этих разумных доводов  зачем-то начали девиации вокруг да около, обвиняя участников в чем угодно, вплоть до дизъюнкции.
Вот возьмите и вежливо докажите свою позицию, что якобы ночевка в точке МП была возможной.
 Заодно расскажите нам,  каким чудом при ветрах до 35 метров в секунду ( данные УД)   на скате палатке смирно  пролежал фонарик  аж 25 дней. А ещё объясните, откуда взялся след  каблука  чужих ботинок около палатки. якобы установленной дятловцами.
Вам массу несуразностей придется логически обосновать, дабы подтвердить воспоминания поисковиков.

А вы способны осмысливать смысл прочитанного вообще? Вы переливаете из пустого порожнего какую страницу.
Выше я написал, что предположил, что палатку установили туристы, основываясь на показаниях поисковиков. ПРЕДПОЛОЖИЛ. Доказательств, кроме показания поисковиков, у меня нет. Если показания поисковиков ложные, то мое предположение также ложное.
Вы утверждаете, что палатку установили не туристы. Чем вы обосновываете свое утверждение? Тем, что они не могли этого сделать. Но это не доказательство. Ибо, повторяю, все, что не противоречит законам природы, возможно. Если вы утверждаете, что палатку установил кто-то другой, вам следует представить хоть какие-то убедительные доказательства, а не только свои рассуждения о невозможности. Доказательством гипотезы должно быть не просто отрицание другой гипотезы (отсутствие возможности), а наличие положительных фактов в пользу выдвигаемого утверждения. "Не могли, а значит не они" это не доказательство. Мне казалось, это должно быть понятно мало-мальски образованному человеку. Да даже просто способному мыслить. Если не понятно, то дискуссия становится похожа на попытку учителя объяснить неспособному ученику учебный материал. Но роль учителя меня стала утомлять.

[Temperance]

Доказательством гипотезы должно быть не просто отрицание другой гипотезы (отсутствие возможности), а наличие положительных фактов в пользу выдвигаемого утверждения.

Про доказательство от противного господин учитель не слыхал.

Но роль учителя меня стала утомлять.

Берегите себя.

[Олег_ВП]

1. Вы утверждаете, что палатку установили не туристы. Чем вы обосновываете свое утверждение? Тем, что они не могли этого сделать. Но это не доказательство. Ибо, повторяю, все, что не противоречит законам природы, возможно.
 2. Если вы утверждаете, что палатку установил кто-то другой, вам следует представить хоть какие-то убедительные доказательства, а не только свои рассуждения о невозможности.

1. Как раз я вежливо и обстоятельно объяснял Вам, что ночевка туристов в точке МП противоречит законам Природы. Голод, отсутствие теплого питья, мокрая одежда, сильный ветер, мороз -25.
 Но Вы-то не стали утруждать себя конструктивными доводами, отстаивая свою позицию.
Выбрали позу немотивированного отрицания. В таких условиях цивилизованная дискуссия в принципе невозможна.
2. Ок.
Представим себе, что палатки в точке МП вообще не было. Лежали голодные туристы, их вещи, печка, инструмент и небо над головами. Возможна ли ночевка при такой мизансцене?
Наверняка Вы станете утверждать, что невозможна.
Но если на перевале ветра до 35 метров в секунду, а старенькая ХБ палатка ежедневно рвалась во многих местах, то можно считать, что ее над туристами в точке МП  как бы и не было. Первый же порыв ветра оставит от такой ветхой палатки одни лохмотья.
 

[Иван Иванов]

Доказательств, кроме показания поисковиков, у меня нет. Если показания поисковиков ложные, то мое предположение также ложное.

Но, поисковики не были свидетелями происшествия, свидетелями установки палатки... Какие ещё "показания поисковиков"? Ну, нашли поисковики палатку, показали, где и как... остальное - фантазии, возведённые авторитетными и уважаемыми исследователями в ранг фактов. Или не так?

[Владимир Хроменко]

Олег  :ВП , Ваш ураганный ветер из той же серии что и лавина, осов и доска, предположение ни чем и ни кем не подтвержденное, отсыл к У Д не котируется так как это всего лишь предположение, по Бурмантову тоже оно далеко от перевала. Даже если и был сильный ветер с ого запада то на склоне обращённому к северо востоку было затишье.  При северо восточном ветре ,такой силы, естественно там ни кто бы палатку поставить не смог, при этом направлении ветра и такой силы ,весь снег со склона был бы выметен на Юго западную сторону горы.

[Олег_ВП]

1.  Ваш ураганный ветер из той же серии что и лавина, осов и доска, предположение ни чем и ни кем не подтвержденное, отсыл к У Д не котируется так как это всего лишь предположение, по Бурмантову тоже оно далеко от перевала.
2. Даже если и был сильный ветер с ого запада то на склоне обращённому к северо востоку было затишье.
3.  При северо восточном ветре ,такой силы, естественно там ни кто бы палатку поставить не смог, при этом направлении ветра и такой силы ,весь снег со склона был бы выметен на Юго западную сторону горы.

1. Ну тут не все так просто.
Во-первых, в УД особенно дотошно освещен аспект непогоды. Доски  или йети в УД не фигурируют вовсе.
Во-вторых, современные метеорологи из когорты дятловедов провели собственные исследования и подтвердили вердикт УД.
В-третьих, у нас есть и схема образования аномальных ветров в районе трагедии,  и ее аналоги в иных регионах планеты.
2. Западный ветер через час может стать чисто северным. «Ты так же непостоянна, как ветер» (с) Русская народная поговорка.
3. Даже если бы было безветрие, здоровый на голову турист не поставит расползающуюся х/б палатку там, где всего сутки назад ревел самолетный ветер.
п.с.

Вежливо привожу схему образования ветра аномальной силы в районе точки МП, о невероятной силе которого у нас есть воспоминания манси.

Катабатический ветер

Катабатический ветер (от греч. κατάβασις, катабасис — спуск, снижение), также падающий — плотный и холодный воздушный поток, направленный вниз по склонам земной поверхности (с горных перевалов), а также нисходящие струи холодного воздуха в кучево-дождевых облаках.
Не все ветры, дующие вниз по склону, являются катабатическими. Например, такие ветры, как фён, шинук или бергвинд, являются ветрами дождевых теней, где при подъёме с наветренной стороны горного хребта воздух теряет влагу и спускается с подветренной стороны сухим и тёплым. Катабатический же ветер приносит к подножию гор похолодание, которое не компенсируется адиабатическим нагреванием при опускании воздушных масс. Катабатические ветры могут достигать ураганных скоростей — в сухих долинах Мак-Мёрдо они разгоняются до 320 км/ч.

Падающие ветры известны во многих горных странах и побережьях. В Норвегии такой ветер называется эльвегуст, в Рио-де-Жанейро — терре-альтос, в Японии — ороси, на юге Калифорнии — ветер Санта-Ана. Наиболее чётко выраженными являются бора, ледниковый ветер, стоковый ветер, мистраль и другие.

Формирование
Образование катабатических ветров объясняется охлаждением воздуха на горных плато, вершинах, ледниках или даже холмах. Поскольку плотность воздуха увеличивается с понижением его температуры, сила тяжести увлекает его вниз по склону. Спускаясь, ветер адиабатически нагревается, причём конечная температура зависит от региона истока и высоты спуска. Например, ветер Санта-Ана к моменту достижения морского побережья может стать горячим, а в Антарктиде стоковый ветер всегда очень холодный.

Тут на картинке немного теории.

Добавлено позже:
Вот возможное направление формирования аномальной пурги.
Красная стрелка направлена с севера на юг ,  от перевала расположенного на  северном хребте вдоль левого берега Лозьвы,  до перевала Дятлова.
Белая короткая полоска, которая расположена  севернее, — ориентировочное  положение кедра.
Полоска  южнее перевал в районе  точки МП.


Реальный высотный профиль  по корому развивалась аномальная сила ветра  скатывающегося  из котловины  расположенной за северный хребтом левого берега Лозьвы.
 Красная стрелка  - кедр.

[Владимир Хроменко]

Уважаемый, нахватавшись верхушек в интернете, Вы вводите людей в заблуждение , то что Вы выложили из другой оперы и других масштабов, а когда теплый, низовой ветер упирается в крутой склон ,отдельно стоящей горы на ее противоположном склоне возникает другая картина.

[Роман Ромадин]

Первый же порыв ветра оставит от такой ветхой палатки одни лохмотья.

Утверждение не соответствует фактам, явное преувеличение.
Южный конек простоял месяц, а повреждения палатки, как мы знаем, в основном рукотворные.

Лежали голодные туристы...

Продуктов взяли достаточно, на 3-5 дней. Если бы не случилось ЧП, то поужинали и переночевали сытыми.

... ночевка туристов в точке МП противоречит законам Природы.

Каким? Гравитации? Сохранения энергии?
Место для палатки выбрано грамотно, в месте снегонакопления, с учётом ветровых теней от вершины 1079 и Северного отрога. В зоне леса ночлег был бы комфортнее, но в походе высшей категории трудности комфортом иногда можно пренебречь. Если решили ночевать на склоне, значит вынудили обстоятельства.

Вежливо привожу схему образования ветра аномальной силы в районе точки МП, о невероятной силе которого у нас есть воспоминания манси.

Здесь вы попали в десятку. Именно такой ветер, чрезвычайно сильный и теплый, отмечен в дневниках туристов вечером 31-го.
Как образовался такой ветер можно предположить. Это перенос теплых воздушных масс с Атлантики (адвекция) и (или) нагревание при столкновении с горами (адиабатический процесс). Зимой при таких процессах наблюдается инверсия, т.е. воздух в верхних слоях теплее, чем в нижних. После прохождения фронта "аномальный" ветер постепенно становится порывистым и стихает. И если туристы вышли после обеда, то очень большая вероятность, что они ждали улучшения погоды, почувствовали ослабление ветра и решили не терять драгоценное время.

[Ю.А.Р.]

и решили не терять драгоценное время.

Они в в 41-м чуть не два дня пели песни с лесорубами, пол дня провожали Юдина во 2-м Северном, нисколько не экономя "драгоценное время", а тут прямо заторопились...
Как то все не так.
Все-таки больше похоже или на вынужденную остановку, или на героический "бзык" руководителя похода.
Однозначно ответить сложно.
Тут как бы вырисовывается противоречие, связанное с Золоторевым. Уже не так молод, как остальные участники похода, фронтовик, на романтика не похож, да и силы не те...
Одно дело шагать по Лозьве -Ауспии под песни у костра, под мандаринку...
Другое дело штурмовать в непогоду гору ( что не предусматривалось планом похода)
Как опытный? инструктор по туризму он должен был воспротивиться восхождению.
Возможно, где-то здесь зарыта причина начала трагедии ГД.
 

[Олег_ВП]

1. Утверждение не соответствует фактам, явное преувеличение.
2. Южный конек простоял месяц,  а повреждения палатки, как мы знаем, в основном рукотворные.
3. Продуктов взяли достаточно, на 3-5 дней. Если бы не случилось ЧП, то поужинали и переночевали сытыми.
4. Каким? Гравитации? Сохранения энергии?
5. Место для палатки выбрано грамотно, в месте снегонакопления, с учётом ветровых теней от вершины 1079 и Северного отрога.
6. В зоне леса ночлег был бы комфортнее, но в походе высшей категории трудности комфортом иногда можно пренебречь. Если решили ночевать на склоне, значит вынудили обстоятельства.

1. Сначала нужно экспериментально доказать, что такая ветхая палатка их ХБ ткани способна выстоять 25 суток на самом продуваемом месте перевала .
Ни один ранее проводившийся эксперимент  не удовлетворяет  всем условиям февраля 1959.
2. Нарушить законы физики "южный конек" не мог. Возьмите старую ХБ тряпку размером с "южный конек", натяните ее вертикально на рамку, прикрепленную к багажнику. После чего прокатитесь по шоссе на скорости 130 км в час ( 35 м/сек) . Там начнут работать законы физики, которые противоречат сохранности платки в течение 25 суток.
3. Перед Вами  ворох  самых вкусных продуктов  из морозилки. Выйдите на улицу в мороз -25 и попробуйте ими насытиться.
4. Нарушен закон сохранения энергии. Невозможно выжить без палатки на ветру 35 м/сек в мокрой  от пота одежде.

Есть т. н. ветро-холодовый индекс , для расчета которого использует формулу U.S. National Weather Service

T_{wc}=13.12 + 0.6215 T_a-11.37 V^{+0.16} + 0.3965 T_a V^{+0.16}

где Twc — ветро-холодовый индекс, в градусах Цельсия, Ta — температура воздуха, V — скорость ветра в километрах в час.

Ветро-холодовой индекс — способ измерения жёсткости погоды, то есть субъективного ощущения человека при одновременном воздействии на него мороза и ветра.
Иными словами, на морозе при ветре всегда холоднее, чем просто на морозе. И вот эти субъективные ощущения ученые, исследователи Антарктиды Пол Сайпл (Paul Allman Siple) и Чарльз Пассел (Charles Passel) сумели выразить в виде формулы, было это еще до второй мировой.

В - 25 мороза при ветре 35 м/сек ВХИ равен - 48.6 градусов Цельсия. Добавьте сюда мокрую одежду..
5. Схема развития аномального ветра такова, что точка МП окажется в самом эпицентре, ибо ветер будет направлен строго с севера. Выше есть пояснение с картинками.
6. Если яму под палатку без инструмента требовалось копать 3–4 часа  ( 8 кубов твердого  фирна) , а в 30 минутах неторопливой ходьбы и на юг, и на север было 100% безопасное место для теплой ночевки, то никакие обстоятельства, кроме грубого насилия, не могли вынудить дятловцев поставить палатку в точке МП.

[Владимир Хроменко]

Олег В П вы жили на севере, хорошо знаете быт и нравы живущих здесь людей, так вот говорю вам ,пили водку и закусывали строганиной из замороженной оленины в 40 градусный мороз и все остались живы и здоровы и даже не кашляли , поэтому не пишите о чем не знаете и не пробовали.

[Jurij]

 В 40 градусный мороз водку нужно не пить, а грызть.  :-)

[Владимир Хроменко]

Сам то видел как выглядит бутылка водки в 40 градусный мороз? В верхней части чешуйки льда ,а то что ниже почти чистый спирт, сунул бутылку под полушубок и через пять минут можно пить , только аккуратно.

[Олег_ВП]

Олег В П вы жили на севере, хорошо знаете быт и нравы живущих здесь людей, так вот говорю вам ,пили водку и закусывали строганиной из замороженной оленины в 40 градусный мороз и все остались живы и здоровы и даже не кашляли , поэтому не пишите о чем не знаете и не пробовали.

Уважаемый Владимир !
При случае, поинтересуйтесь у Ваших северных знакомых, согласятся ли они на холодную ночевку в мокрой от пота одежде, без возможности ее высушить, без возможности согреть чаю, без возможности нагреть ледяной кирпич замерзшей еды ?
Добавьте сюда, что там ночью будет мороз около -25, а ветер сутки назад был, как у самолета АН-2 на взлете. Предупредите  их, что ткань у старенькой платки не брезент, а ХБ и рвется дырками она ежедневно.
Причем, Вашим знакомым  утром кровь из носа нужно быть как огурчик и шпарить в бодром темпе к Отортену, ввиду отставания в сроках ( утром  покушать и попить чай тоже не получится, бо нет дров).
Это ещё не всё.
Если они таки согласятся, аккуратно скажите, что под палатку сначала нужно будет выкопать около 8 кубов снега, причем  сама установка палатки будет производиться  в потёмках.
В качестве альтернативы предложите своим  знакомым теплую и безопасную ночевку с горячим питанием  в 30 минутах в Ауспии, или у кедра.
Любопытно, что они выберут ?

[Дед мазая]

Про печку на фото разбора Палатки на Склоне...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://taina.li/forum/index.php?topic=18296.msg1579563#msg1579563

Это печка Дятлова? Обсуждалось? Возможно я пропустил.

Этот рюкзак мы не обсуждали вроде. Мне кажется, маловата эта что-то для печки, но...

Может тут лучше видно?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

П.С. Посмотрел еще раз внимательно. На мой взгляд, мы видим что-то прямоугольное с горизонтальной гранью не более 10-12см. Рядом с этим лежит еще что-то типа кружки, в которую что-то вставлено...
Не знаю, не похоже на печку. Хотя, очень бы хотелось ее найти наконец на этом фото...

[onanimus]

Выше, ссылаясь на показания поисковиков, я предположил, что палатку на склоне установили туристы. Вполне возможно, что слово "очевидно", которое я употребил в значении "вероятно" (а это одно из его значений, как ни удивительно), могло ввести в заблуждение из-за чего мое суждение возможности (предположение) кому-то показалось суждением действительности (утверждением)

Принято 
Получается:
- с одной стороны показания поисковиков и выводы уголовного дела, т.е. ничем не обоснованные предположения, т.к. нет доказательств.
- с другой стороны фактические данные погоды, приведённые Олегом ВП, исключающие установку палатки на склоне здоровыми на голову людьми.
Каждый верит во что хочет, я предпочитаю верить фактическим данным. 

Добавлено позже:

Про печку на фото разбора Палатки на Склоне...

Боюсь, с печкой без самой печки не разобраться никак. Где она, куда делась после обнаружения?
Мне думается её могли прихватизировать туристы, у кого-то она осталась для прямого предназначения.

[Владимир Хроменко]

А причем здесь данные о погоде Олега ВП , где он их взял, он ведь не находился в то время и в том месте. Были мы в горах, пошел снег ,спустились метров на 100 а там уже дождь.так что данные Олега это ни о чем.

[Дед мазая]

https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1305316#msg1305316

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Поступило уточнение от Уважаемого PRO_hogiy, после его уточнения у Карелина, который сказал, что 28-го февраля у Палатки Сердитых не было. Это фото от Брусницына и сделано оно 28-го февраля. Более подробно PRO_hogiy сам напишет наверно...
Не скрою, хотелось бы "очной ставки" между Бруницыным и Карелиным по этому вопросу, здоровья им на многие лета...

27-го, без вариантов.

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=75#p1555

Вне всякого сомнения, 27-го февраля Брусницын был у палатки. И, скорее всего, он был возле нее в составе той группы, которая ушла рано утром еще до обмена радиограммами с Ивделем...
Хотя, слишком уверенно получилось это "вне всякого сомнения"...
Брусницын и Карелин стоят на том, что не были у палатки 27-го февраля, Коптелов на том, что не был у палатки 28-го февраля. А мы так и стоим между двумя датами...

И пользуясь случаем. Вы пишите у себя...
Если же эта палка дальняя, то никак она не мешала вытаскивать палатку в ту сторону, что на фото, в том числе и частично вверх по склону.
Ну и у кого нормально с пространственным мышлением, по мне так явно видно, что если это передняя палка, то при сравнении фото Сердитых, и фото уже без палатки, Палатка заходит на вещи, что невозможно. Лыжи могли поставить на место, где до этого была палатка, но достать Палатку из ямы, не извлекая вещи из неё, невозможно, вещи могли лежать только рядом с палаткой.

Речь о наклоненной лыжной палке на фото ниже, которую многие коллеги, и я в их числе, считают палкой-оттяжкой левого угла палатки на фото выше...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Справа стоит группа из 5-ти лыж. Длину лыж мы вроде бы знаем и она у нас где-то 180см. Если ошибся, поправьте. Замерьте эту длину с учетом части, воткнутой в снег, и отложите по горизонтали вправо от этой наклоненной лыжной палки и посмотрите, куда Вы выйдете. А выйдете Вы на ту часть склона перед Палаткой, которая имеет заструги, где находиться дно палатки, на мой взгляд, не могло...
Обозначу приблизительно сектор линиями, где должна быть по-Вашему передняя наклоненная лыжная палка. Вот как-то так. Я начал от кольца эти линии вправо, чтобы не обвинили в желании сдвинуть эти отрезки еще более влево...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы серьезно считаете, что вход в Палатку располагался где-то там у правых кончиков желтой и красной линий?..

А что на фото разбора эта палка на 15-20см длиннее той, что на фото Палатки на Склоне, так засыпана палатка все-таки вокруг была, что и создает у некоторых коллег иллюзию, что палатка стояла в яме...

Есть ли сомнения? А куда без них. Мне вот не нравится как на расположены ремни крепления кольца на обоих фото. Вроде они расположены по-разному...

Добавил:
На фото разбора палатки эта палка точно бамбуковая, а вот на фото Палатки на Склоне я уже подзабыл какая она. То, что на фото разбора эта палка длиннее можно объяснить без проблем. Даже то, что на ней нет веревки оттяжки. Вытащили палку и сняли веревку, а палку воткнули на место, заодно проверив не сломана ли она. Веревку могли отвязать или обрезать...

Ну и это фото, на всякий случай...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Куда тут ставить палатку, если наклоненная палка это задняя оттяжка?..
На переднем плане лыжная палка, воткнутая кольцом вниз. Она же есть и на фото разбора палатки выше - неужели между ними поместится 4-х метровая палатка?..

[SKAD]

Более подробно он сам напишет наверно...

Кто именно? PRO_hogiy, Брусницин или Сердитых?...

[энсон]

Поступило уточнение от Уважаемого PRO_hogiy, после его уточнения у Карелина, который сказал, что 28-го февраля у Палатки Сердитых не было.

Логика полный копец. Раз Сердитых не было 28-го, и для верунов уже доказано, что память у Карелина эйдетическая, но именно тогда, когда их личным фантазиям не противоречит. И даже согласны Коптелова и Чернышова за врунов или проблемных с памятью считать, один не помнит как пешком пришёл, другой где именно он был 28-го. Хотя у обоих подтверждения их памяти, как раз из 59.
То что Сердитых не было у палатки 28-го, как и Коптелова, ещё раз подтверждает уже доказанное, что фото именно 27-го.
...
А по поводу палки видной на этом фото. И что это якобы та же самая, что на фото уже разобранной- полная чушь.
Всё на фото прекрасно видно, где палка, а где не тронутый снег, если хочется, считайте её средней, как у Владимира, но передней она быть никак не может.
Что это значит для лавины, любой, каждому у кого есть хоть намёки на объективность мышления, уже всё ясно.
Ещё одну матчасть на Отроге прочитайте, про лавину Аксельрода, там его понимание, как они якобы лежали, что бы те травмы получить, когда их его технолавина завалила, то же доказывает, то это не передняя стойка.

[Дед мазая]

а вот на фото Палатки на Склоне я уже подзабыл какая она

Посмотрел внимательно - наклоненная палка на фото Палатка на Склоне тоже бамбуковая. Один сегмент у поверхности снега, второй под веревкой возле кольца. Выглядит как деревянная, но все же она бамбуковая. Как раз так же расположены сегменты и у наклоненной палки на фото разбора палатки...

Логика полный копец.

Угу. Вам же лучше знать, от кого это фото к нам попало...
Я лишь подтвердил Вашу версию, что, согласно новым данным, это фото похоже все же от Брусницына...

То что Сердитых не было у палатки 28-го, как и Коптелова, ещё раз подтверждает уже доказанное, что фото именно 27-го.

Ничего это не доказывает. И Карелин, и Брусницын твердят до сих пор, что у палатки 27-го не были. Их так напугал Темпалов по поводу вмешательства в палатку, что они до сих пор твердят одно и то же?..

И даже согласны Коптелова и Чернышова за врунов или проблемных с памятью считать, один не помнит как пешком пришёл, другой где именно он был 28-го. Хотя у обоих подтверждения их памяти, как раз из 59.

Вы меня ни с кем не путаете? Если я не ошибаюсь, это я пытаюсь везде защитить Коптелова, когда пытаются его выставить фантазером. И причем тут Чернышов пешком? Ну был он около 16ч30мин 27-го февраля у палатки дятловцев и что с этого? Нам-то утро нужно...

Ага. У Вас всего лишь эйдитическая память, а я так сразу во вруны записал их? Как это у Вас так лихо получается? Научите?..
==================

Я Вам уже показывал край мехового воротника (голубые точки) Карелина на фото ниже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дальний на фото так же имеет поднятый воротник с меховой окантовкой и на голове у него военная шапка. Но Вы же в упор не хотите видеть этот воротник, хотя он прекрасно виден на фото. Ни у Слобцова, ни у Чеглакова не было куртки/телогрейки/бушлата с таким воротником, какой был у Чернышова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Снимите капюшон и будет Вам и военная шапка, и такой же воротник...

А кто это на фото разбора палатки?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Шапка похожа на шапку сидящего на корточках на первом фото. Оттенок штанов Вам не нравится? Так найдите еще кого-нибудь с такой шапкой среди фотографий. Я не нашел...
Кстати, вон и Чернышов с надетым капюшоном стоит рядом и левее Масленникова...

Будете стоять на своем, что на первом фото на дальнем плане не Чернышов? И правильно сделаете...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кто это стоит рядом с Карелиным. Видите у него белая полоска чуть выше ступни? И такая же белая полоска у того, кто стоит рядом с Масленниковым на фото разбора палатки чуть выше...
Вот на этом фото эту белую полоску видно лучше и видно, что у Масленникова у ступней нет такой полоски...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот, если вдруг не нашли...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видите, как все сложно с этой фотографией? А Вы на одних воспоминаниях Коптелова хотите убедить всех, что фото Палатки на Склоне сделано 27-го февраля. Нет, так не пойдет. Подумать надо...

Итого:
Я не знаю, когда сделано фото Палатки на Склоне. Пока, не могу принять ни 27-ое февраля, ни 28-ое февраля. Есть вопросы и там, и там. И пока у меня больше доводов, что левее Карелина на первом фото все-таки Чернышов Или, в крайнем случае, он на дальнем плане...
Да, я помню Ваши, если я не ошибаюсь, аргументы - еще кто-то мог быть одет так же, а у нас нет фото всех. Вот когда будут, тогда и будем ставить под сомнение наличие Чернышова на фото  Палатки на Склоне...

Оффтоп (текст не по теме)

Вот так подходят к Исследованию матчасти Молодые, Перспективные и Самые Объективные Исследователи...

======================

А по поводу палки видной на этом фото. И что это якобы та же самая, что на фото уже разобранной- полная чушь.

Добавляйте "на мой взгляд". Я всегда так делаю, если в чем-то не уверен...

Всё на фото прекрасно видно, где палка, а где не тронутый снег

Так Вы отложите от этой своей лыжной палки 4-ре метра вправо и как раз попадаете на почти не тронутый Склон. Там и заструги, и свежий снег. Это я еще не учел завал входа вместе с этой с палкой от нас наверно до полуметра точно и сугроб у входа. С ними еще дальше уйдете на нетронутую палаткой часть Склона...

если хочется, считайте её средней, как у Владимира, но передней она быть никак не может.

Не собираюсь я ее считать ни средней, ни дальней как у Вас. Если бы она была дальняя, то и наклонена была бы к нам, а не от нас. Средней не знаю, но тоже сомневаюсь, что была бы так сильно от нас наклонена...

Что это значит для лавины, любой, каждому у кого есть хоть намёки на объективность мышления, уже всё ясно.

А Вы бы ссылку дали на свое что ли? А то, я вот и рисунки уже подготовил, чтобы попытаться показать, что лавина/доска палку-то бы может и наклонила, но она же бы и натянула веревку оттяжки на ней, которая бы ни при каких условиях уже не стала почти вертикальной. Если на скат палатки навалился снег и повалил ее вправо, то какая сила могла оттянуть угол этого же ската влево? Ответ - никакая, так как снег на скате никуда не делся, да еще бы завалило вправо боковину палатки. Веревка бы так и осталась натянутой вправо, а не свисала бы вниз. На мой взгляд, конечно...

Ещё одну матчасть на Отроге прочитайте, про лавину Аксельрода, там его понимание, как они якобы лежали, что бы те травмы получить, когда их его технолавина завалила, то же доказывает, то это не передняя стойка.

А мне то это зачем? Это пусть лавинщики читают, а я сомневающийся во всем и везде...
Я и так помню, что у Аксельрода вроде бы лавина, но не без первоначального воздействия. А уж что воздействовало, он не знал...
И еще раз. Не передняя стойка была бы наклонена по-другому...

[onanimus]

Пока так. Но я не теряю надежду узнать их всех. Меня просто разрывает, ведь это самые важные фото со всех поисков и мы до сих пор не знаем поимённо этих героев. Карелин по этому поводу молчит как партизан.

ЗЫ Когда сделано фото палатки на склоне вопрос серьёзный. Вполне возможно, что ни 27 ни 28 февраля, но до этого пока далеко. Объясню - Карелин и Коптелов стали в оппозицию так как их версии событий не совпадают, иначе одному из них пришлось бы отказаться от своих показаний. Следуя логике следует признать обе даты неправильными 

[Дед мазая]

Закон подлости. Печка дятловцев не попадает ни на одно фото, а печка поисковиков, которая нам даром не нужна, пожалуйста...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/11-034.jpg
Слева лежит с открытой влево дверцей...
==========================

И вот про это замечание...

Всё на фото прекрасно видно, где палка, а где не тронутый снег

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ракурс, к сожалению, не захватывает место, где лежала палатка и правая часть фото засвечена, но, если на фото дальняя левая оттяжка или даже средняя, то какую-то часть раскопа мы должны видеть на этом фото? А я вижу только рыхлый снег и следы ног, но никаких отвалов снега или следов того, что палатку отволокли в нашу сторону. Конечно, можно сказать, что ее подняли и перенесли или место палатки находилось еще правее и просто не попало не попало в кадр...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Голубым овалом я выделил область, где палатка не могла лежать, на мой взгляд. Вы же не хотите сказать, что вся палатка уместилась в пределах желтой линии, если у Вас эта наклонная палка располагалась на дальнем торце палатки?..
Кстати, ракурс съемки двух нижних фото тоже приблизительно по желтой линии. Кроме того, и положение вещей в этой куче не менялось. Сейчас это не важно, но на всякий случай возьмем на заметку...

А так, если честно, совершенно без разницы. Просто, хочется разобраться и с этим. Вдруг когда пригодится...

[Дед мазая]

Логика полный копец.

Можно и я немного съязвлю?..
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=96#p18620
... Конечно, тем тупящим, которые до сих пор не понимают, почему ГД встала именно планово, этот предмет поперёк сказок. Он загоняет ещё один гвоздь, в уже и так "забитый гроб" неадекватных конспирологий Палатки на склоне. Но тащить его на склон, они могли только по причине, что собирались использовать, а значит вышли и встали планово... (с)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Речь о лежащей лыжной палке, занесенной слегка снегом по краям ручки, что создает иллюзию рукоятки кинжала и ножен у некоторых, и так же уходящей под снег на дальнем конце, которая у Вас вдруг становится колышком для пробивания дыр для лыжных палок-оттяжек на насте...
Я разбирал где-то эту лежащую лыжную палку и показывал комки снега, которые сужают ее в районе ручки, ближней к нам. Если надо, я повторю это все здесь...

Ложное предположение, ложный посыл и ложный вывод на основании всего этого...
Не используйте ИИ, не доведет он Вас до добра...

Почему сразу тупящим? Почему, к примеру, не искренне заблуждающимся?..

П.С. На фото очень много интересного. Разобрать бы все объективно и без ругани...
К примеру, что это за колбаска в правом красном прямоугольнике?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

К ней идет свисающая вправо веревка и она отбрасывает тень на снег. Это явно не игра света на неровностях снега...

Добавлено позже:

Всё на фото прекрасно видно, где палка, а где не тронутый снег, если хочется, считайте её средней, как у Владимира, но передней она быть никак не может.

А может мы начнем с того, что установим один и тот же наклон у этой наклоненной лыжной палки на фото разбора палатки и той, что оттягивает левый угол входа на фото Палатки на Склоне или разный? Может, они вообще "смотрят" в разные стороны?..
На этих фото прекрасно видны тени. Только вот я боюсь ошибиться с выводами, а Вы точно справитесь с этим лучше. Заодно и выясним, кто из нас прав. Окажетесь правы Вы или WladimirP, мои аплодисменты будут гарантированы такие же бурные, как и в случае, если прав окажусь я. Ну, может быть, на пару хлопков ладонями будет разница...

Настаивать не буду, фото отвратительного качества, но вроде эта наклоненная лыжная палка с разбора палатки, помечена красным...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Эта палка стоит строго вертикально, но вроде бы фото сделано сильно правее, а не прямо по линии конька палатки. Впрочем, я в азимутах и прочих вещах не силен, и куда реально наклонена эта лыжная палка, не знаю - слово профессионалам...

Добавил:

Всё на фото прекрасно видно, где палка, а где не тронутый снег, если хочется, считайте её средней, как у Владимира, но передней она быть никак не может.

https://disk.yandex.ru/d/5lRUJB5Io3RnFw
Видео 12м00сек до 14м00сек...
Владимир, как раз утверждает, что это одна и та же палка, которая оттягивала левый от входа угол палатки...

[энсон]

Речь о лежащей лыжной палке, занесенной слегка снегом по краям ручки,

Ага, палка это, вы уж, те, кто считает что две разные программы там нафантазировали, между собой как-то договоритесь, что же там. Другие фанаты парейдолии, там кусок палатки видят, торчащий из под снега. Ага, так идеально прямой кусок из под снега вылез.
С чего он такая тёмная то, ваша палка деревянная, и чего она там делает. Или в упор не видите, что часть её прямо под солнцем.
У меня то здравый смысл есть, с чего это там оставили, а у вас кто её туда засунул.

[Дед мазая]

Другие фанаты парейдолии, там кусок палатки видят, торчащий из под снега. Ага, так идеально прямой кусок из под снега вылез.

Это Вы не по адресу. Я никогда не считал это краем дна палатки и всегда придерживался версии, что это лыжная лыжная палка, частично занесенная снегом. А как она оказалась там в таком положении? А как Ваш колышек оказался, так и она оказалась...

С чего он такая тёмная то, ваша палка деревянная, и чего она там делает. Или в упор не видите, что часть её прямо под солнцем.

Я думал, Вы меня попросите указать фрагменты снега с обеих сторон ручки этой лыжной палатки, которые ее визуально сужают. Или попросите указать утолщение сегмента бамбуковой палки, которое на ней тоже видно. Но, Вы решили сразу с козырей зайти?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут тоже совсем темная? Поиграйте с контрастностью...
Почему не блестит, как наклоненная палка, не знаю. Может только откопали ее. А почему не блестит Ваш колышек?..

[Дед мазая]

Уважаемый энсон!
Мы же с Вами не ругаемся? Просто, у Вас такая манера общения, а я, всеми силами, стараюсь поддержать Ваш сверхироничный тон...

Другие фанаты парейдолии, там кусок палатки видят, торчащий из под снега. Ага, так идеально прямой кусок из под снега вылез.

Я бы попросил в "моем доме" неприличные слова не говорить...
Да, я где-то читал, что есть сторонники такой версии, что СиШ откопали край дна палатки. Сам я никогда не был сторонником этой версии. Я лишь мельком восхитился аккуратностью СиШ, которые сумели так ровно по всей длине откопать этот "край дна палатки" по всей его длине...
Я Вам обещал показать фрагменты комков снега, которые находят на эту лыжную палку...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рисовать я не мастер, увы, но тут хорошо вроде хорошо все видно...

Далее, для фанатов парейдолии укажу отдельно, где эта лыжная палка идет поверх впадины между комками снега...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот эта ее часть висит в воздухе. Кстати, обратите внимание, что эта часть выглядит немного тоньше - я предполагаю, что в этом месте у нас сегмент бамбуковой палки, который находится между двумя утолщениями по краям этого сегмента. Может, эта игра свет-тени, но мне кажется, что все-таки первое...

А вот тут видно, что Солнце освещает эту самую впадину снега, над которой проходит этот фрагмент лыжной палки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вам показать тень от этой палки по краям впадины между двумя кусками снега или и так видно?..

Ну и напоследок...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У левой стрелки 1 я вижу затемнение и могу предполагать, что это нижняя часть области  крепления темляка лыжной палки или намотки изоленты в этой области, как на вертикально стоящей палке на этом фото у правой ноги Крионищенко...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Unknown-origin-Dyatlov-photos-08.jpg
а сама часть 1 является ее ручкой. Если я правильно их обзываю, но вроде понятно, что я имею в виду...
Стрелкой 2 я показал место утолщения этой лыжной палки, забыл как оно называется на бамбуковой палке...

Вот фото вроде бы от fei, на котором видно лучше то сужение в районе ручки лыжной палки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я не верю ни в ИИ, ни в раскраски, но тут хорошо видно снег, сжимающий/сужающий ручку этой палки по обоим краям...

Добавлено позже:

С чего он такая тёмная то, ваша палка деревянная, и чего она там делает. Или в упор не видите, что часть её прямо под солнцем.

Я считаю, что бамбуковая лыжная палка, хотя могу и ошибаться и может быть она деревянная. Но лыжная палка точно. А с чего она темная, хотя на нее вроде бы и падает свет Солнца, как та же наклонная палка, я не знаю. Может, она была в глубине снега долгое время и на нее намерзло что-то типа инея или еще какая другая причина. Мне кажется, Вы уже придираетесь, как и к оттенку штанов Коптелова на фото раскопа палатки. Может, они у него вчера где-то отсырели и он ночью в палатке их высушил?..

У меня то здравый смысл есть, с чего это там оставили, а у вас кто её туда засунул.

Да нету у Вас никакого здравого смысла и нет ни одного источника, который бы хотя бы что-то сказал про наличие у них фабричных колышков для оттяжки дна палатки. В лесу это вообще не проблема найти нужную ветку, а на безлеске можно кольца/петли  на дне палатки оттянуть и лыжными палками.

Да меня больше удивляет не то, что эта палка оказалась в этом месте, а отсутствие кучи других лыжных палок, которые как-то не попали на фото. 16-ть палок как никак было снаружи, если Лебедев и Брусницын видели разные сломанные палки, а мы видим на фото только три. А что она там делает и как там оказалась? Вам выдвинуть десяток версий? Зачем? Она там лежит и с этим Вы точно ничего не поделаете...

П.С. Я процитирую Вас с Вашего позволения...
... Так что ничего кроме, как для протыкания дыр в насте, под лыжные палки, при установке, никаких вариантов натянуть не получиться. Поэтому он и один, и лежит рядом с местом, которое прокалывал. И поэтому никакого удивления не вызвал, и просто стёрся из памяти тех, кто его видел.
И да, я в курсе, что у них был ледоруб, и что давно был вариант, что его использовали, в том числе, и для протыкания наста для установки.
Но его острая часть короче, и под углом...
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t576978.jpg

Ага, ну прямо вылитые, как на фото у нас. Вы длину-то их сравните с нашей лежащей лыжной палкой...
У нас есть фото, которое называется "Рытье ямы под палатку". Вы хотите сказать, что на местах, куда воткнуты все эти лыжные палки и лыжи кто-то предварительно делал дырки Вашим колышком? Ладно, палки втыкали штырем, а лыжи?..
Да и кончик ручки есть у ледоруба, если тяжело с другой его частью работать...
На фото в Ленкомнате мы видим по одному кольцу оттяжки дна палатки на каждой стороне палатки. Не факт, что их не было по углам и в центре палатки, там нам не видно. Что мешает оттянуть дно палатки веревкой к боковым оттяжкам лыжными палками по дну площадки для палатки? Зачем с собой таскать еще десять колышков? Вы же не хотите сказать, что этот колышек был всего один и именно он попал чудесным образом на фото Палатки на Склоне?..

[Дед мазая]

И даже согласны Коптелова и Чернышова за врунов или проблемных с памятью считать

И по поводу Коптелова с его белыми полосками у верхнего края валенков...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я не знаю, что это - ленточки подвязки или еще что-то, но вот он же в валенках без полосок...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А тут особо и не видно. То ли свисающие штанины ватных штанов закрывают, то ли этих полосок нет. Но, по одежке это Коптелов...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чернышова оставим пока в покое - время съемки фото Палатки на Склоне исключает его появление там 27-го февраля. А Коптелов? Он мало путался с датами, маршрутом группы Слобцова или с расположением тел по Кедром? Даже то, что он и Шаравин обошли Кедр с С-В стороны сомнительно, так как нет их следов на фото Сердитых с телами двух Юр. А они должны были попасть в кадр. Может, мы фото тел под Кедром от Сердитых поставим под сомнение?..
А так, более верящего всем без исключения, чем я, найти трудно. Но, не сходятся у меня концы с концами. Вот и ищу...

Вот такая вот парейдолия с эйдитизмом у нас получается, когда все тянут одеяло в свою сторону и не хотят слышать других. А воз и ныне там...

[Дед мазая]

Тут тоже немного размышления по дате фото Палатки на Склоне и тоже пока без однозначных выводов...
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1613612#msg1613612

Я пытаюсь обратить внимание на странную занесенность снегом места раскопа...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я бы сказал, что на этом фото мы видим, что область вокруг наклоненной палки 2 и вообще место раскопа занесена свежим снегом и на нем видны следы ног, но не видно следов раскопа и утоптанности этого места...
Так же, мне не понято предназначение лыжной палки 1, которая лежит почти горизонтально. Это тоже какая-то оттяжка или это обломок лыжной палки, которую бросили тут, как и кольцо лыжной палки рядом?..