Кто и что на фото?

[Temperance]

Кстати про дрова.
Насколько помню про дрова рассказывал Шаравин, будто они были уложены в печке. И есть ещё майское фото Степана Курикова на месте палатки вроде бы с чурбачком.
Но вот вспоминается, что кто-то ещё говорил про то, что в печке были трубы. Сейчас не могу вспомнить кто.

Насколько я знаю.
Про дрова Шаравин.
Про трубы Бартоломей:
Была в том походе 1958 года и та самая палатка, и печка. Она была складная (труба складывалась гармошкой и засовывалась внутрь), а в палатке подвешивалась на металлическом тросе (поэтому и растяжки снаружи палатки и были нужны). На этот металлический тросик мы вешали носки, обувь: лежишь, а у тебя перед носом носки болтаются. Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека), и труба шла вдоль всей палатки.
Печка стояла у входа, а выход трубы — у торца, и она как-то крепилась к тросику. Спали поперек, чуть-чуть со сдвигом. Дежурные у печки всегда менялись: обычно дежурили по часу, а на Приполярном, раз мы ходили вшестером, дежурить приходилось полтора часа. Чтобы не заснуть, дежурный обычно писал дневник в этом время — небольшого света от огонька из печки хватало.

Еще Бартоломей:
Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы…
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.

[Олег_ВП]

 

Да, есть такое мнение, что дрова для завтрака.

"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. " (с) - Допрос свидетеля Лебедева
Завтрак  ( мороженые бутерброды  +  стакан чая) для  9 человек требует минимум 200 мл ( стакан) * 9  чел = 1800 мл воды.  Для этого  требуется растопить примерно 6 литров плотного фирна ( он там был) .  КПД костра составляет 2 -3 %.  Полена  хватит в лучшем случае для растопки фирна до нуля цельсия.  Но и  это вряд ли. На практике у нас морока с  добычей питьевой воды из снега  всегда была серьезной.   

Добавлено позже:

И вот туда мы брали как раз дрова на обед.

Тут видимо  Бартоломей оговорился. Сухое полено брали  для того,  чтобы не было проблем с  стартовым розжигом печи.  А обед обычно варят на костре.  Это значительно быстрее.

[Олег_ВП]

1. С вашими хитростями я уже знаком. Вы придумываете задачи по дятловелению и прилагаете к ним заведомо неверные или сложные решения.
 2. А вот в приемлемых условиях время на путь до Отортена можно посчитать или обратиться к опыту других туристов.
3. По вашим расчетам, сколько времени понадобится спортивной туристкой группе лыжников, чтобы по твердому насту и при хорошей погоде преодолеть маршрут "1079 – подножие Отортена"? Обозначьте просто цифру в часах.

1. Пардон! Но это не я, а Вы предположили, что от точки МП до Отортена группа пойдет по изогипсам.
2. В такой преамбуле есть неопределенность. Если ГД сняла на перевале лыжи, следовательно приемлемых условий для передвижения там не было.
С  точки зрения моего опыта  работы на Приполярном Урале  так бывает, когда на хребтах из-за оттепели вместо  обычной абляционной наледи образуются "ледяные лбы". Лыжи  там исключены.

Как-то так --->
... по правде говоря, я сделал только два шага, прежде чем толкнулся ребром лыжи и не получил ничего, кроме ужасающего осознания того, что у меня нет контроля над своими лыжами и что когда я упаду на трассу, то сильно ударюсь об лед.
День прошел аналогичным образом: я набрался смелости сделать еще один шаг, но был наказан за свою наивность ушибом при падении на лед. Я избавлю вас от деталей моих попыток технично преодолеть подъемы, они тоже не были слишком успешными. К концу дня я был в слезах, пытаясь скрыть это от своего тренера, одновременно извиняясь за огромное разочарование, которое он, должно быть, испытывал во мне...(с)

В данном случае у товарища были т.н. коньковые лыжи типа ATOMIC PRO SKATE . У ГД  были обычные деревянные = корова на льду будет  более грациозной.
 

3. Налегке (10-15 кг рюкзаки ) по хорошему насту ( который не проваливается )  с 9:00 до 17:00 под Отортен можно успеть ( нужна будет пара привалов). 1,5 - 2 км в час там реально.
 Но если частично им по пути была тропа манси ( допустим она шла там, где сейчас идет автодорога) ,  то могут и к 16:00 подойти к  стоянке около Отортена. 

[Роман Ромадин]

Эти люди не собирались там ночевать.

Вы имеете в виду "посторонних"? Тогда не от печки нужно плясать, а найти доказательства наличия их следов.

Поймите уже, что в палатке температура не сильно выше чем на улице. Надышать не получится, она не утепленная, это просто дырявый старый брезент, и плюс теплоотдача от ветра. Ну, будет на улице -20, а в палатке -15. А ночью она вообще может упасть до -30. И что делать?

С такими рассуждениями в лыжные походы не ходят, а к туристам относятся, мягко говоря, с недопониманием. Вы наверняка знаете план похода, причину постройки лабаза, маршрут по хребту, предполагающий минимум один ночлег вне зоны леса и т.д.

Оффтоп (текст не по теме)

С  точки зрения моего опыта  работы на Приполярном Урале  так бывает, когда на хребтах из-за оттепели вместо  обычной абляционной наледи образуются "ледяные лбы". Лыжи  там исключены.

Обледеневший хребет и отроги – это и есть препятствие, которое по моему мнению остановило дальнейшее продвижение группы Дятлова.

3. Налегке (10-15 кг рюкзаки ) по хорошему насту ( который не проваливается )  с 9:00 до 17:00 под Отортен можно успеть ( нужна будет пара привалов). 1,5 - 2 км в час там реально.
 Но если частично им по пути была тропа манси ( допустим она шла там, где сейчас идет автодорога) ,  то могут и к 16:00 подойти к  стоянке около Отортена.

Вы предлагаете приравнять скорость лыжника к скорости пешехода, а это неверно.
1,5 - 2 км/час – это скорость пешего туриста с рюкзаком летом, по камням, с преодолением бродов и болотин. Зимой, в хорошую погоду, когда рельеф выравнивается, болота и ручьи замерзают, а на ногах лыжи скорость может быть в несколько раз выше.
В этом вопросе я ориентируюсь на время перехода Коптелова, который в марте 1976 г. прошел этот маршрут со школьниками 5-10 классов за 2,5-3 часа. Я допускаю, что Коптелов мог немного преувеличить скорость своей группы, но это нивелируется тем, что дятловцы были сильнее и лучше подготовлены, чем группа школьников.

Интервью Коптелова 2008 г. Смотреть с 18:40. Ссылка на ролик может не открываться по причине блокировок.

https://youtu.be/gJ64c8l5CwY?si=izWa1pFYGHbZvPmB

[Temperance]

Вы имеете в виду "посторонних"? Тогда не от печки нужно плясать, а найти доказательства наличия их следов.

Ещё неплохо бы доказательства, что все найденные следы принадлежат именно ГД, а не посторонним. А так же доказательства того, что в тех условиях все следы обязательно сохраняются в течение месяца.

С такими рассуждениями в лыжные походы не ходят, а к туристам относятся, мягко говоря, с недопониманием.

Для понимания есть библиотека отчетов походов tlib.ru. Никто ещё не нашел там группу 50-60-х, которая в тех же условиях ночевала таким же образом.
1. Нет спальных мешков, вместо них шерстяные одеяла
2. Нет печки
3. Нет костра

[maicom]

Для понимания есть библиотека отчетов походов tlib.ru. Никто ещё не нашел там группу 50-60-х, которая в тех же условиях ночевала таким же образом.
1. Нет спальных мешков, вместо них шерстяные одеяла
2. Нет печки
3. Нет костра

Печь у гд была,они выложили продукты а печь взяли,мы не знаем какой конструкции была печь мы не знаем сколько и каких дров нужно было для того что бы растопить печь и хватило бы им того чурбачка который нашли в палатке или нет мы даже не знаем что это был за чурбачок,возможно их печь могла устанавливаться на пол,все что мы знаем это то что печь достать они не смогли или не успели 
даже если палатку ставили не гд а убийцы и все это подстроено и все это инсценировка то тот кто это делал подразумевал что в печь в палатке должна была быть.

[Temperance]

Печь у гд была,они выложили продукты а печь взяли,мы не знаем какой конструкции была печь мы не знаем сколько и каких дров нужно было для того что бы растопить печь и хватило бы им того чурбачка который нашли в палатке или нет мы даже не знаем что это был за чурбачок,возможно их печь могла устанавливаться на пол,все что мы знаем это то что печь достать они не смогли или не успели 
даже если палатку ставили не гд а убийцы и все это подстроено и все это инсценировка то тот кто это делал подразумевал что в печь в палатке должна была быть.

Выше почитайте, там это все обсудили.

[maicom]

Выше почитайте, там это все обсудили.

Что обсудили?предположение на сколько хватит полена?это читал,вы видели это полено?вы видели печку гд и ее конструкцию?
Например уважаемый коллега Непьющий сделал печку,у него в теме есть фото и видео с этой печкой.

Поговорил по телефону с Петром Ивановичем Бартоломеем, (спасибо форумчанину KUK за контакты), показал ему краткое видео печки, сделанной мною. Он сказал что да, форма и размер печки именно такая, как у Игоря. Единственное замечание - слишком красивая, слишком блестит, у Дятлова печка была из какого-то темного металла, возможно какого-то железного сплава, упомянул титан. Я объяснил, что для долговечности в моём случае лучше использовать нержавейку. И да, пока она новая, необгоревшая, она зеркальная. Он ещё раз подтвердил все свои воспоминания, о которых я его переспросил, и остановились на том, что я найду похожую старую советскую палатку, установлю в ней печку с дымоходом и сниму обзор, как оно там относительно потолка и людей могло располагаться. Трос подвески печки, сушение вещей на нём, высота всего этого под коньком. Он уверенно отверг, что печка была круглая(есть на форуме, кто мне это втирал). И он уверенно сказал, что трубы убирались одна в другую. Он уверенно подтвердил, что тех дров, которые были упомянуты поисковиками на месте палатки, хватает на приготовление утром горячего чая.
В общем, моё видение печки Дятлова оказалось совершенно верным. Единственное, что меня озадачило, он сказал что дымоход печки позволял вешать её даже около входа, при длинной спаренной палатке. Мои расчёты показывают, что в этом случае 3-х метрового дымохода уже может не хватить.
Впрочем, к походу-59 это не относится, судя по дневникам, они в этом походе вешали печку так, что она делила палатку на два неравных отсека. А значит, 3-х метровых труб хватало с излишком.
Такие вот дела)

Со слов Бартоломея, с которым я разговаривал лично, дров, которые они с собой принесли на склон, достаточно, чтоб растопить и вскипятить воды на утренний чай с бутербродами. Это всего лишь пара литров воды. Бартоломей ранее говорил, что этих дров достаточно на одно приготовление пищи.

[Temperance]

Что обсудили?предположение на сколько хватит полена?это читал,вы видели это полено?вы видели печку гд и ее конструкцию?

Про ту печку есть в отчете похода 1957:
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.

Написано "чурбачок". По-русски, это не очень больше полено, там суффикс уменьшительный употреблен. Поэтому, скорее всего, для действительно для розжига.

maicom, Вы заделались в лавинщики, я смотрю?

[фугас]

у Дятлова печка была из какого-то темного металла, возможно какого-то железного сплава, упомянул титан

Титан??? ну-ну 

[maicom]

Про ту печку есть в отчете похода 1957:
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.

Он по этим габаритам и собирал.

Написано "чурбачок". По-русски, это не очень больше полено, там суффикс уменьшительный употреблен. Поэтому, скорее всего, для действительно для розжига.

чурбачок может быть и длинной метр и в диаметре 30 см но у гд печь был 400 мм так что скорее всего чурбачок был длинной около 30 см но вот диаметр мы не знаем,Бартоломей говорит что этого было достаточно для разогрева воды 

maicom, Вы заделались в лавинщики, я смотрю?

Я никем не заделывался и не был,у меня нет версий,по мне хоть йети хоть ракета хоть лоси хоть лавина если это все объяснит но некоторые вещи я стараюсь в начале объяснить с самой простой точки зрения а вот если не получается тогда уже рассматриваю другие версии.
В данном случае гд выложили все ненужное в лабазе что бы уменьшить вес но взяли с собой печку и чурбачок,зачем?если они не собирались топить печь зачем ее нести?а если кто то другой ставил палатку и положили печь что бы что симитировать?что гд должны были топить печь?печь положили а дрова не положили?а гд знали расход печки и знали сколько дров им потребуется и знали примерно сколько времени у них займет подъем на отортен,если палатку ставили они то они могли выйти на склон вечером,поставить палатку и рано утром согрев чай раньше выйти к отортену и к вечеру вернуться к лабазу таким образом потратив один ходовой день или меньше,забрать продукты и идти дальше