Это одна и та же палатка?

[Tourist_02]

Уважаемый Дед мазая, я вопрошал несколько иначе.
Не Вам и нам польза, а в то время (в 59-м) какой был смысл в том, что Бартоломей посмотрит на палатку.
Следствию 59 года какая от этого польза? Что бы это прояснило?

[totato]

То есть, мы сейчас вместе с Вами подтвердили один устойчивый миф, что в Ленкомнате палатка Бартоломея из его похода 1958-го года, что он и утверждает упорно десятки лет. Кстати, он так и опознал ее, когда Уважаемая Helga, по моей просьбе, показала ему фото палатки в Ленкомнате 2-го февраля 2020-го года...
А дальше, мы с Вами приступим к опровержению этого мифа

Только я не буду опровергать этот "миф", а буду скорее вам оппонировать. Но впрочем я видимо забегаю вперёд. Слушаю дальше.

А вдруг Петр Иванович заинтересуется, если его кто-то надоумит заглянуть в эту тему?

Лучше бы его кто надоумил поточнее вспомнить из каких составляющих сшили эту палатку.

[Дед мазая]

Коллеги.
Вы бы задавали не общие, пусть и фундаментальные вопросы, а выражали бы как-то свое согласие или несогласие с тем, что я выкладываю. Если не вникать в смысл моих упражнений, то вопросы то так и останутся у вас...
Я бы сейчас хотел получить от вас ответ на свой вопрос в посте выше - похожа, после моих манипуляций, палатка в Ленкомнате на палатку Бартоломея или нет?...

Разворачиваемый текст

Уважаемый Дед мазая, я вопрошал несколько иначе.
Не Вам и нам польза, а в то время (в 59-м) какой был смысл в том, что Бартоломей посмотрит на палатку.
Следствию 59 года какая от этого польза? Что бы это прояснило?

Из того, что мы знаем от Петра Ивановича, Иванов попросил тех, кто знал дятловцев помочь с опознанием вещей. Вызвался он один. Возможно, в комнате были еще вещи помимо палатки, развешанной под самым потолком на стене в этой комнате...
В этом опознании палатки и меня интересуют пара вопросов...
- для чего Иванов забрал палатку из кабинета Коротаева (Ленкомната) и развесил ее на стене в комнате гостиницы?..
- как получилось так, что Бартоломей разглядел конек палатки и каждое отверстие , осталенные искрами от печки, но не увидел, что палатка разодрана просто вхлам и отсутствует почти треть ската? Он всегда говорил только про ровные порезы...
Протокол допроса Лебедева (л.314 УД):
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
Заметьте, ничего про вырванные куски ската, хотя может "порвана" в его понимании и есть и про вырванные куски? Ему-то, как Бартоломею, не задавали прямой вопрос о вырванных кусках. И Петр Иванович заявил по телефону Уважаемой Helga до Конференции 2020-го года, что никаких вырванных кусков ската он не помнит. Но, когда ему показали фото палатки в Ленкомнате уже на Конференции, он враз узнал и в ней свою палатку из похода 1958-го года и ту палатку, что видел в Ивделе в 59-м году...
И тут у нас проблема. Если Бартоломей видел одну палатку, то никак разодранная палатка из Ленкомнаты с вырванными кусками из ската не могла стать целой к моменту приезда Бартоломея в Ивдель. И опять начинает маячить вопрос - а не о двух ли разных палатках говорят разные люди, видевшие палатку в 59-м году?..
Проще предположить, что Бартоломей ошибся. Но, я ведь выше показал, как палатка в Ленкомнате становится похожей на палатку Бартоломея. Почему именно на нее, если в УПИ были много таких тандемных палаток?..

Лучше бы его кто надоумил поточнее вспомнить из каких составляющих сшили эту палатку.

Был среди наших с Helga вопросов и этот вопрос. Сшита их палатка была из двух "двушек", а "двушки" со слов Бартоломея - это палатки, рассчитанные на двоих по ТТХ, в которые при необходимости влезало 4-ре и даже 5-ть человек. Ясно одно, что это не о палатках модели ПТ-4...

[totato]

Я бы сейчас хотел получить от вас ответ на свой вопрос в посте выше - похожа, после моих манипуляций, палатка в Ленкомнате на палатку Бартоломея или нет?

Ответ таков: если не учитывать все эти разрезы-разрывы, возникшие во время аварии на 1079, то палатка из ленкомнаты однозначно похожа на палатку из похода Бартоломея 1958 года. На мой взгляд, в ваших "манипуляциях" с фото из ленкомнаты допущены некоторые ошибки, но раз вы хотите идти медленным темпом, мы их пока касаться не будем.

[Дед мазая]

На мой взгляд, в ваших "манипуляциях" с фото из ленкомнаты допущены некоторые ошибки, но раз вы хотите идти медленным темпом, мы их пока касаться не будем.

У нас похоже наметилось некоторое недопонимание. Поясню, может и другие коллеги поняли меня не правильно...
Я как раз прошу делать замечания по моим рассуждениям. Но делать их именно по ним, а не отвлекаться на другие вопросы, которые тоже требуют детального рассмотрения. К примеру, был задан вопрос - из чего сшита палатка Дятлова? Если я уйду в рассуждения по этому вопросу, то мы не доведем до ума вопрос о странной похожести палатки на фото в Ленкомнате на палатку Бартоломея. Был и другой вопрос-утверждение, что палатка на фото "Утро на Ауспии" или "На Склоне" не имеет ничего общего с палаткой на фото в Ленкомнате. Если я и на него отвлекусь, для опровержения этих утверждений, то мы вообще потеряемся в куче дополнительных вопросов...
Поэтому, я предложил пока ограничиться разбором мифа о том, что палатка Бартоломея из похода 1958-го года и палатка на фото в Ленкомнате - это одна палатка...
============================

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Давайте еще раз перечислим общие, на первый взгляд, признаки...
- одна часть палатки более светлого тона, чем вторая...
- пропорция светлой части к темной 1 к 2...
- отверстие на коньке светлой части и латка расположены в одном месте, если брать пропорции от края светлой части до этого образования и от него до другого края светлой части...
- обе палатки пошиты из двух палаток с разной высотой боковин...

Есть и различия...
В петли по краям конька у палатки Бартоломея продеты металлические кольца и обе центральные петли одного размера...
Считаю это несущественным, так как за год палатка могла побывать в других походах, в том числе и летних. На фото в Ленкомнате с левого края конька нет металлического кольца в петле, а правый край нам не виден. Правая петля на фото в Ленкомнате большая и выглядит просто безобразно - возможно, она была пришита уже в походе на место оборвавшейся старой петли...

- обе палатки пошиты из двух палаток с разной высотой боковин...

Это основной признак, который нам позволит определить, что палатки на этих фото все-таки разные...

Давайте думать - каким образом можно считать между собой палатки с разной высотой боковины?..
На мой взгляд, есть два способа...
- сделать складку на более высокой боковине, чтобы ее высота стала одинаковой с меньшей и пришить свисающую часть к ткани, постепенно сводя ее "на нет" по большей боковине...
- вырезать длинный клин из более высокой боковины и сшить оба его края, что мы видим на фото ниже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1 - место шва вырезанного из боковины большей высоты клина...
И для общего развития, если кто не обращал раньше внимания...
2 - петля растяжки днища палатки с кольцом...
3 - видно, что край палатки натянули так, что он отрывается от пола...

Добавил:
Укажу еще одну деталь, на которую мало кто обращает внимание...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

4 - место перехода темной боковины в светлую...

На палатке Бартоломея (фото 2 сверху) более низкая боковина светлой части переходит на более высокую боковину темной части палатки. На фото палатки в Ленкомнате более низкая боковина темной части переходит в более высокую боковину светлой части. Более того, никакого перехода темной части в светлую по линии 4 на фото в Ленкомнате нет, что говорит о том, что обе половины палатки на фото в Ленкомнате одного темного цвета, а скат правой части выглядит более светлым из-за разного освещения этих частей...
Этого одного достаточно, чтобы понять, что на фото в Ленкомнате не палатка Бартоломея из похода 1958-го года!!!

Еще добавил:
Еще один аргумент за то, что палатка на фото в Ленкомнате одноцветная...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1 - между голубыми точками полоса ткани стандартной шириной 90см...
2 и 3 - левый и правый края этой полосы ткани...
4 и 6 - сохранившая часть ската по краям вырванного куска...
5 - ширина вырванного куска...

Если бы на этом фото скаты палатки были разного цвета, то у нас должен быть еще один вертикальный шов темной и светлой ткани на отрезке 5. Думаю, всем очевидно, что такой покрой ската палатки был просто не возможен...

 

[totato]

К примеру, был задан вопрос - из чего сшита палатка Дятлова? Если я уйду в рассуждения по этому вопросу, то мы не доведем до ума вопрос о странной похожести палатки на фото в Ленкомнате на палатку Бартоломея.

Так это и есть ключевой вопрос. На мой взгляд относительно палатки МИФ состоит не в том, что одна на другую похожа или непохожа. Миф состоит в том, что палатка Бартоломея была сшита якобы из двух двушек и всё. А если приглядеться, то может выясниться, что кроме этих двух двушек к палатке подшили ещё кое-что. Вот здесь бы и напрячься Бартоломею, вспомнить что за белая "простыня" охватывает заднюю часть палатки, как и зачем она появилась в составе палатки.

[Дед мазая]

Так это и есть ключевой вопрос. На мой взгляд относительно палатки МИФ состоит не в том, что одна на другую похожа или непохожа. Миф состоит в том, что палатка Бартоломея была сшита якобы из двух двушек и всё.

Вы ошибаетесь - миф состоит именно в том, что на фото в Ленкомнате палатка Бартоломея! Надеюсь, этот миф я довольно кратко, хотя у вас может быть другое мнение, опроверг...
А палатка Бартоломея была сшита именно из двух "двушек" - одной темной повыше и одной светлой пониже, которая и является "Памиркой", так как только у нее имелись такие роскошные крылья длиной 25см. И эта "Памирка" была не расшитой (увеличение ширина дна палатка за счет длины крыльев), что прекрасно видно на фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему светлая часть, в этом случае, в два раза короче темной на палатке Бартоломея? Так из-за пожара, у них обгорел угол, откуда выходит труба. Только произошел этот пожар в другом походе, а не в 1958-м году, как рассказывает Бартоломей...
Вы видите на светлом скате какие-то следы присутствия латки от одеяла, которое со слов Бартоломея пошло на латание угла и торца палатки? Нет его на фото...
Вы не задумывались, почему часть палатки светлая, а торец у этой светлой части темный? А все потому, что обгорелую часть светлой части срезали уже после похода и заменили ткань торца на то, что было под рукой. И это было сделано до похода 1958-го года...
И какой им был смысл тащить с собой палатку на 12-ть человек, если их было в походе 1958-го года 6-ть человек? Вот они и взяли с собой эту палатку, длина которой была около 3,3 метра из-за укороченной/обрезанной светлой части...
И спали они в ней поперек, но слегка по диагонали и со смещением (это слова самого Бартоломея), так как ширина палатки этого не позволяла...
И палатка эта была высотой им по пояс, так как Бартоломей вспоминал, что кончики носков, которые сушились на тросике под коньком палатки, болтались у лежащих под носом...

Добавил:
И никаких ям под палатку они не рыли - утаптывали лыжами площадку и ставили дно палатки на лыжи. А то, есть коллеги, которые твердят, что на фото палатка Бартоломея стоит в яме глубиной больше 0,5 метра. Ага, и в лесу видимо ставили в яму, раз на фото в лесу мы видим такой же высоты палатку...

П.С. Я в предыдущем посте добавил. Посмотрите...

Добавлено позже:

А если приглядеться, то может выясниться, что кроме этих двух двушек к палатке подшили ещё кое-что. Вот здесь бы и напрячься Бартоломею, вспомнить что за белая "простыня" охватывает заднюю часть палатки, как и зачем она появилась в составе палатки.

Напрягали уже - никаких простыней, асбестовых тканей и прочего они на скаты палатки и к самой палатке не пришивали...

[Tourist_02]

Коллеги.
Вы бы задавали не общие, пусть и фундаментальные вопросы, а выражали бы как-то свое согласие или несогласие с тем, что я выкладываю. Если не вникать в смысл моих упражнений, то вопросы то так и останутся у вас...
Я бы сейчас хотел получить от вас ответ на свой вопрос в посте выше - похожа, после моих манипуляций, палатка в Ленкомнате на палатку Бартоломея или нет?...

Разворачиваемый текст

Из того, что мы знаем от Петра Ивановича, Иванов попросил тех, кто знал дятловцев помочь с опознанием вещей. Вызвался он один. Возможно, в комнате были еще вещи помимо палатки, развешанной под самым потолком на стене в этой комнате...
В этом опознании палатки и меня интересуют пара вопросов...
- для чего Иванов забрал палатку из кабинета Коротаева (Ленкомната) и развесил ее на стене в комнате гостиницы?..
- как получилось так, что Бартоломей разглядел конек палатки и каждое отверстие , осталенные искрами от печки, но не увидел, что палатка разодрана просто вхлам и отсутствует почти треть ската? Он всегда говорил только про ровные порезы...
Протокол допроса Лебедева (л.314 УД):
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
Заметьте, ничего про вырванные куски ската, хотя может "порвана" в его понимании и есть и про вырванные куски? Ему-то, как Бартоломею, не задавали прямой вопрос о вырванных кусках. И Петр Иванович заявил по телефону Уважаемой Helga до Конференции 2020-го года, что никаких вырванных кусков ската он не помнит. Но, когда ему показали фото палатки в Ленкомнате уже на Конференции, он враз узнал и в ней свою палатку из похода 1958-го года и ту палатку, что видел в Ивделе в 59-м году...
И тут у нас проблема. Если Бартоломей видел одну палатку, то никак разодранная палатка из Ленкомнаты с вырванными кусками из ската не могла стать целой к моменту приезда Бартоломея в Ивдель. И опять начинает маячить вопрос - а не о двух ли разных палатках говорят разные люди, видевшие палатку в 59-м году?..
Проще предположить, что Бартоломей ошибся. Но, я ведь выше показал, как палатка в Ленкомнате становится похожей на палатку Бартоломея. Почему именно на нее, если в УПИ были много таких тандемных палаток?..
Был среди наших с Helga вопросов и этот вопрос. Сшита их палатка была из двух "двушек", а "двушки" со слов Бартоломея - это палатки, рассчитанные на двоих по ТТХ, в которые при необходимости влезало 4-ре и даже 5-ть человек. Ясно одно, что это не о палатках модели ПТ-4...

Почему он один, Юдин тоже  опознавал вещи. Но опознание вещей - это понятно. Их много и надо понять что чье и вернуть родителям.
А зачем опознавать палатку?! Она одна и общая! Какой смысл? Были предположения, что ее подменили, украли и т.п.?
Если в комнате были вещи для опознания, то платка скорее всего была развешена для просушки. Ее Бартоломей и увидел случайно.
Потом палатку подменили на хлам рваный, который на фото, а ему запретили говорить про это навсегда.(Это мое личное ничем не подтверждаемое суждение).

Добавлено позже:
А что, Бартоломея специально спрашивали, кто шил палатку?, под протокол?
Кажется нет. Его вообще никто за язык не тянул в 59-м по поводу принадлежности палатки.
Она клубная. Точка. Это он сам наплел через много лет, что видел "свою" палатку, т.е. ту, к которой он что-то пришивал.
Но обычно клубные палатки - это как письмо Дяди Федора, кто собирается в поход, тот и пришивает, и отпарывает, и ремонтирует.
Но судя по фотографиям, палатка, которую брал с собой Дятлов, палатка "Бартоломея" и палатка "Рвань на фото" - это три разные палатки.

Добавлено позже:
Вопрос: почему была спрятана палатка, которая была в походе?
Думаю потому, что на ней не было никаких разрезов, более того, те дырки, которые имелись, к этому времени были зашиты.

[Дед мазая]

Коллеги!
Давайте, пока я еще рисую, вызывая ваше справедливое раздражение моей медлительностью, ответим на еще один вопрос - что именно делает палатку в Леномнате визуально похожей на палатку Бартоломея?..
Давайте на минутку себе представим, что не был бы выдран кусок ската правее "Языка" (лоскут шириной 40см и высотой 80-85см в центре палатки) и до "светлой" части ската правой части палатки на фото в Ленкомнате...
Я ни на что не намекаю, так как не любитель конспирологии, но присутствие этого куска ткани на своем месте сразу бы показало, что на фото в Ленкомнате не палатка Бартоломея!..
На это я пытался обратить ваше внимание, элементами 4,5 и 6 на самом нижнем фото тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1591107#msg1591107

Почему он один, Юдин тоже  опознавал вещи. Но опознание вещей - это понятно. Их много и надо понять что чье и вернуть родителям.
А зачем опознавать палатку?! Она одна и общая! Какой смысл? Были предположения, что ее подменили, украли и т.п.?
Если в комнате были вещи для опознания, то платка скорее всего была развешена для просушки. Ее Бартоломей и увидел случайно.
Потом палатку подменили на хлам рваный, который на фото, а ему запретили говорить про это навсегда.(Это мое личное ничем не подтверждаемое суждение).

Я разве где-то написал, что один Бартоломей опознавал вещи дятловцев?..
Ваш вопрос перекликается с этим вопросом/тувреждением...

Палатка в Ленинской комнате - это не палатка Дятловцев. И тут нет никакой конспирологии. Это такая же палатка, что была у них, на которой проводили эксперименты по ее разрезанию и прочие. Это нормальная практика. Оригинал палатки Дятловцев утратил свою целостность в процессе других экспериментов. Кто же знал в то время, что все будут изучать "под микроскопом".

Давайте наберемся чуть еще терпения, пока я покажу, что у фото "Утро на Ауспии" и фото "Палатки на Склоне" есть общие элементы с палаткой на фото в Ленкомнате. Мне на фото этих палаток придется показать еще кое-какие детали, которые сделают более понятными мои некоторые рассуждения о том, что на фото палатки в Ленкомнате не палатка Бартоломея...

А пока, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - Вас лично я убедил, что в Ленкомнате не палатка Бартоломея или Вы особо не вникали в мои разъяснения?..

Добавлено позже:

Но судя по фотографиям, палатка, которую брал с собой Дятлов, палатка "Бартоломея" и палатка "Рвань на фото" - это три разные палатки.

Уже три?! 
Терпение, коллега! Не все так просто...
Если бы было так просто, я бы давно закрыл эту тему...

[Tourist_02]

Три. Если обратите внимание, палатка "Бартоломея" закавычена.
Она присутствует виртуально в рассуждениях. На самом деле две, конечно - которая была в походе и "рвань на фото".

[arfaxad]

интересно, а вот та палатка что сгорела в другой группе туристов она что до конца сгорела
или она ещё для чего-то годилась, эти туристы стали позже поисковиками, вроде так

[Дед мазая]

Пришло время разобраться с еще одним мифом...

Палатка в Ленинской комнате - это не палатка Дятловцев. И тут нет никакой конспирологии. Это такая же палатка, что была у них, на которой проводили эксперименты по ее разрезанию и прочие. Это нормальная практика. Оригинал палатки Дятловцев утратил свою целостность в процессе других экспериментов. Кто же знал в то время, что все будут изучать "под микроскопом".

Это мой коллаж палатки в Ленкомнате, на котором я изобразил некоторые важные детали...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нумерация этих деталей отличается от нумерации на фото ниже, но те, кому это интересно, разберутся без труда...

Это фото Кадр №29 Пленка №1...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1 - швы на скате палатки по краям узкой полосы ткани, которая находится посередине ската между двумя широкими...
2 - место стыка двух палаток, на которое нашита Накладка...
3 - место на коньке палатки, где должно быть отверстие на коньке палатки, обозначенное цифрой 6 на первом фото или латка поверх конька, как на фото палатки Бартоломея...
Конек палатки в этой области виден прекрасно и так же прекрасно видно, что никакого отверстия на коньке палатки тут нет, как нет и латки на этом месте. Латка 5 тут и на фото ниже у нас со всем в другом месте - эта латка закрывала тот блестящий фрагмент конька палатки на фото в Ленкомнате, который правее (тут левее, так как противоположный скат) Большой петли...
4 - левый на этом фото край Большой петли...

Это фото "Утро на Ауспии", к которому у меня много вопросов, но есть детали от которых просто так не отмахнуться...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2 - место стыка двух палаток, на которое нашита Накладка...
4 и 8 - Большая и малая петли...
7 - кончик клапана люверса, который перекинут через конек и отверстие люверса на коньке с той стороны на эту...

Если кто не знает, то на фото Утро на Ауспии" мы видим противоположный скат тому, что у нас на фото ниже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я думаю, Вы без труда найдете тут этот клапан, цифра 7 на фото выше, в центре палатки и люверс на коньке палатки над ним...

Вывод:
- На фото "Утро на Ауспии" та же палатка, что и на фото в Ленкомнате, только у них показаны разные (левый от входа и правый от входа) скаты...
- Никакого отверстия посередине конька на правой части палатки на фото в Ленкомнате нет, а есть его иллюзия, которая образована прихваченным нитками скатом на месте вертикального разрыва на дальнем торце палатки, который Эксперт Чуркина отметила на своей Схеме. Он находился на расстоянии 75-80см от дальнего торца палатки...

Если кто докажет, что на фото "Утро на Ауспии" кто-то нарисовал центральные петли и кончик клапана люверса правее Малой петли, я буду только рад. Я такое утверждать не берусь...