Группа Слобцова

[Пoчемучка]

откуда мвд узнало про Бурмантово...

Бурмантово - Полуночное
https://ivdelgazeta.ru/articles/media/2022/9/17/i-snova-zdravstvuj-malaya-rodina/

Если вы рассмотрите карту Ивдельского района, то обнаружите что Полуночное - изрядно севернее Ивделя, а Бурмантово - гораздо ближе к Вижаю.

Разворачиваемый текст

https://www.google.com/maps/place/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE,+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB.,+624575/@60.982804,59.8324716,9z/data=!4m6!3m5!1s0x438dfcc30d9bc055:0x24d065c33f90653!8m2!3d61.285778!4d60.5074441!16s%2Fg%2F11d_7ng9kj?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDgyOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

А еще расписание поездов "Надеждинский завод (то есть Серов) - Ивдель - Полуночное". Расписание было продлено и на зиму 1955-56 годов (об этом говорилось в одном из номеров газеты). Видимо, оно действовало и позже, до 1959-го, поскольку более нового расписания мне в газете не попадалось. Один из форумчан очень мечтал увидеть это расписание: https://taina.li/forum/index.php?topic=14203.msg982837#msg982837 и не понимал, почему у туристов были билеты от Серова до Ивделя.

[Дед мазая]

откуда мвд узнало про Бурмантово

Нашел у Карпушина в теме...

Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово,

А вот тут у нас непонятно, откуда это взял сам Карпушин? С ним в Ивделе были Гордо и Блинов...

На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»

Блинов такое сказать не мог, он точно знал, что дятловцы были в Вижае. Остается Гордо? Вот чего-то мне не верится и в это.

По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»
...
«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».
В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.

Получается, Штабом Поиска руководил генерал Шишмарев, чего не могло быть уже  24-го февраля, когда руководство возложили на Ортюкова? Или было два Штаба Поисков - один военных, второй от УПИ?..

И с датой 25-го что-то у нас не получается. 25-го Титов летит на АН-2 и обнаруживает группу Слобцова в долине Ауспии. И ничего про толпу самолетов в этот день? Только если Титов вылетел, как и вчера 24-го в 11ч40мин, к примеру, уже после всех этих самолетов, о которых говорил Карпушин? Доложили своему начальнику Шишмкареву. Тот сказал летчикам, пока молчать. Так и молчали много лет...

[arfaxad]

Записку искал Аксельрод а группу Слобцова как они говорили по ошибке забросили не туда

весь Отортен в целом это довольно таки приличный скально/останцовый горный комплекс :

трудновато зимой без снаряжения облазить все его выступы чтобы найти кучку камней и под ними
консервную банку с запиской, условия закладывания/отыскания как и локации зимой и летом разные,
рассказывали всякие случаи когда никаких туров и никаких записок по разным причинам вообще
не находили и тогда такие записки просто посылали почтой, чтобы потом подтвердили что якобы
нашли там или там, такое вроде как встречалось, так что не исключено что некоторые так пока ещё
и не найденные записки – спокойно так себе и лежат до наших дней, дожидаясь хорошей погоды.

устье Сульпы

да, Сульпа вполне себе, архитектоника истоков ряда рек вдоль востока ГУХ весьма местами похожа.
скорее всего все эти противоречия – это обычный синдром свидетелей, когда одинаковое известное
событие они описывают несколькими вариантами, – путаясь в терминологии, тоже и с поисковиками.
если так посудить то карт у них на руках нет, – точных названий и высот нет, табличек на вершинах
и дорожных указателей нет, – как и что называется знают только по слухам – и обрывкам разговоров,
ну типа полетели туда, полетели сюда, – прошли там или там, теперь бесполезно это сопоставлять.
любой любитель хороших детективов скажет что это самая загадочная детективная история, причём
она многогранная и многоуровневая, это как матрёшки одна в одной, пока исследователи только чуть
начали приоткрывать эти матрёшки, но чтобы повынимать их все, – заглянуть внутрь и расставить их
по отдельности в ряд на столе, – для этого наверное потребуется ещё 65 лет, это и делает детектив
таким занимательным, – можно изучить всю историю страны времён СССР изучая и разбирая ньюансы.
так что с таким же успехом под именем Хой-Эква они могли быть на Сомъяхннёл или Хозья-Таляхчахль.
что касается Сульпы, то не удивлюсь если потом выяснится что сами туристы ГД шли не по Ауспии,
а по Пурме, на Ауспию подумали что это Лозьва, на Лозьву что это уже Сульпа, тогда они вполне себе
могли подумать что Холат-Чахль это и есть Отортен, тем более что на перевале есть гряды камней :

[maicom]

весь Отортен в целом это довольно таки приличный скально/останцовый горный комплекс

Да, Брусницын писал

Массив г. Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было.

но их высадили не там и он писал что из за этого они спустились в долину лозьвы.

Получается, Штабом Поиска руководил генерал Шишмарев, чего не могло быть уже  24-го февраля, когда руководство возложили на Ортюкова? Или было два Штаба Поисков - один военных, второй от УПИ?..

Вот поэтому меня и интересует откуда взялось Бурмантово 

[Пoчемучка]

Вот поэтому меня и интересует откуда взялось Бурмантово

Оттуда - что в Ивделе они не регистрировались, а автобус шел рейсовой - конечная Бурмантово. Они же сели в Ивделе на автобус - это есть в дневниках и фото. Автобус шел через все нас. пункты по пути следования  - до Бурмантово.

[maicom]

Палатку нашли 26 го 27 го начали разбирать а 28 го написано спецобращение МВД о том что группа вышла из Бурмантово,в принципе могли по билетам определить что они ехали на автобусе с конечной Бурмантово но у Ортюкова уже был маршрут ГД который ему передала сестра Колеватова т.е был известен маршрут ещё 19 го февраля 
Так же получается что МВД т.е милиция участвовала в начальных поисках?раз есть спецобращение значит в МВД обращались?
К стати может быть поэтому и нет протоколов допросов лесорубов?могли в начале проверять маршрут от Бурмантово?Рчжнева и деда Славу в марте допрашивали,могли например после того как узнали что гд шли не через Бурмантово уже допрашивать работников 41 го?а так как уже был март то уже лесорубов не было? например смена кончилась и они уехали?смогли допросить только тех кто остался

[Дед мазая]

Вот поэтому меня и интересует откуда взялось Бурмантово 

Карпушин хорошо помнит фамилию Гордо, а мы точно знаем, что с ним был Блинов. Откуда у Карпушина в памяти эта информация?..

Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику.

Эти двое не могли дать такой информации, на мой взгляд. Блинов точно не забыл бы подсказать, что до Вижая они приехали вместе с группой Дятлова. Допустим, что Блинов мог не знать, куда дальше направится Дятлов. То есть, он мог знать его планы, но не мог знать, изменил ли Дятлов свои намерения или нет, если такое отклонение от утвержденного маршрута вообще допускалось. Но Блинов точно не мог сказать, что группа Дятлова поехала из Вижая в Бурмантово на лесовозе...
А генерала Шишкарева, как говорят коллеги, Карпушин единственный вспомнил. И говорят он был генерал от МВД. Это я к тем двум письмам  Стаханова и Дудорова, которые Вы выложили выше...

Тут еще одна загадка. Карпушин в Ивдель прилетел вместе с Гордо и Блиновым. Если эти двое не могли дать информацию про Бурмантово, то получается, что был еще один центр Поисков - местный? Который тоже придерживал информацию...
А может и еще один - военные...

трудновато зимой без снаряжения облазить все его выступы чтобы найти кучку камней и под ними
консервную банку с запиской

Снаряжение у Согрина было. А вот нахождение ими Записки москвичей и так быстро...
Добавил:
Но если был такой приметный Останец, как подсказывают ниже. Хотя, на этом фото я вижу места и повыше и более легкодоступнее...

[Пoчемучка]

есь Отортен в целом это довольно таки приличный скально/останцовый горный комплекс :
трудновато зимой без снаряжения облазить все его выступы чтобы найти кучку камней и под ними
консервную банку с запиской,

Потому что посреди плато - стоят очень выгодно и обращающе на себя внимания - Ворота Отортена. Это есть у Майи Пискаревой
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/15.jpg

25 июля.

Пока все складывается как нельзя лучше. Мы у высоты 1079 и погода отличная. Два дня тому назад я только мечтал, что мы за три дневных перехода доберемся до Отортена, а сегодня это становится реальностью.
Сегодня утром, когда мы еще не ушли с привала, над нами долго кружился самолет, видно, производил аэрофотосъемку. И так было радостно услышать далекий гул мотора, а потом и увидеть высоко-высоко серебристую точку. Я даже не думал, что мы настолько соскучились по людям. Поднимаясь на хребет, прошли мимо большого снежника, бегали по снегу, фотографировались. Не каждый раз удается 25 июля покидаться снежками. Днем, во время обеденного привала, ребята лазили на высокие выветрившиеся скалы. На вершине обнаружили нечто вроде тура, а в нем медвежий череп. Наверно, это какое-нибудь мансийское жертвоприношение.

Как уже сказано, ночуем у высоты 1079. Снова пришлось спускаться глубоко вниз, но на этот раз в Европу, к истокам одного из притоков Уньи.

26 июля.

Утром снова высоко над нами вился двухмоторный самолет. Как и вчера, долго лезли вверх. С хребта хорошо виден Отортен, высокий, со многими остроконечными вершинками. Характер хребта несколько изменился: вершины стали намного более высокими, местами к седловинам приходится спускаться уже метров на 300-400. Чаще встречаются громадные осыпи, речные долины глубже рассекают хребет. Сам хребет сильно изгибается, крутит, так что иногда у нас даже возникают сомнения, где находится водораздел.
Уже третий день стоит прекрасная погода. Если вспомнить предыдущие дни, это удивительно. Но долины все больше затягивает дымкой, теперь дальние горы уже почти не видны. Думаю, это сулит изменение погоды.

Наши самые смелые мечты осуществились, к исходу третьего дня мы взобрались на западное плечо Отортена. Он оказался гораздо менее могучим, чем виделся издали. Впереди в дымке видна долина Мотью-я, а еще дальше высокая гора, видимо, Койп. Итак, мы прощаемся с хребтом. Спустившись к Мотью, уже в сумерках остановились на ночевку. Стоим на месте чьего-то лагеря, оставленного, видимо, не так давно. Странно, кто бы это мог быть. Туристов здесь до сих пор не было, а лагерь явно туристского типа. Может быть, экспедиция...

Ну что ж, мы можем гордиться собой. Трудный горный участок мы прошли отлично, гораздо быстрее, чем ожидали. Теперь снова тайга, тайга  до самой Печоры. Но прежде мы отдохнем, завтра заслуженная дневка.

Это именно особенность отортеновской местности, которую обязательно будут использовать все туристы. Для фото  и для закладки. Типикин и описывает именно такой отдельно стоящий бросающийся в глаза останец, который привлек его внимание как опытного походника. Согрин и стал обследовать именно его - как самый подходящий.  На Воротах Отортена - и была закладка записки Гудкова.
Ворота Отортена - даже на время похода Гудкова - были известны как особая примета местности. Даже на фото с экспы Якименко - Ворота Отортена явно различимы.

https://fastpic.org/fullview/123/2024/0904/_a79fde839c5526cfb2a1c66682ebfbe5.jpg.html

[Дед мазая]

Вернемся к План-заданию Ортюкова группе Слобцова посредством Докладной Титова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Есть ли связь между обнаружением группы Слобцова в долине Ауспии и последним абзацем? Может, обнаружение группы в долине Ауспии никак не связано с командой группе Курикова следовать на Ауспию и соединиться с группой Слобцова? А что, если команда манси на выход дана до обнаружения Титовым группы Слобцова в долине Ауспии и выброски ей вымпела, в котором им предлагается спуститься с Лозьвы в долину Ауспии и т.д.? Ведь не обязательно, что Титов в Докладной расположил события строго в хронологическом порядке?..

Тогда, Ортюков мог написать План-задание где-то в 10-11ч утра 25-го, после отправки на поиски группы Гребенника и получения информации, что группа Курикова выехала из Суеват-Пауля. Время раннее и еще можно успеть предупредить и отправить на Поиски и группу Чернышова, которую сначала решили выбрасывать 26-го, а потом решили, что успеют и сегодня 25-го. Да, Ортюков не знает на момент написания План-задания, что группа Слобцова самостоятельно решила прекратить поиски в долине Лозьвы и на Отортене...

Конечно, очень странно, что Неволин сообщил о готовности манси ехать в 14ч местного 23-го, а они выезжают только 25-го. Так же, странно, что никто не интересуется причинами их задержки. А что? Манси народ независимый. Торговались с Барановым 22-го и 23-го. Продолжали торговаться и ввели в заблуждение приехавшего к ним Неволина, пообещав, что выйдут в 14ч местного, надеясь, что их олени разбрелись не так далеко и они их сразу найдут, а Сульман вот-вот даст гарантии оплаты. Дождались гарантий оплаты их услуг от Сульмана в 16ч30мин местного, хотя Неволин с рацией уже ждет их возле нарт без оленей. Потом, 24-го весь день искали этих оленей. Странно еще, что 25-го выехали, могли бы еще поторговаться...

Так же странно, что Ортюков и Масленников были уверены, что за один день группа Курикова найдет группу Слобцова, хотя и не знали, что она уже ушла из долины Лозьвы. С чего такая уверенность? А если бы группа Слобцова пошла на Отортен, а не на Ауспию? Группа Курикова бы нашла палатку дятловцев, а потом еще бы ждала группу Слобцова с Отортена день-другой?

Вроде бы все при таком сценарии сходится и не надо ничего домысливать. Но, какой-то осадочек у меня лично остается...

[arfaxad]

такой отдельно стоящий бросающийся

да, так считается, по умолчанию, как само-собой разумеющееся, что раз летняя записка МГУ-шников 1956 года
была снята группой Аксельрода, а не группой Дятлова, – делается вывод, что Дятлов на вершине горы не был,
да, возможно и не был, – но мог и быть, дело то было зимой, а не летом, – условия нахождения и снятия разные,
может были на исходе последних сил, и верёвок небыло забраться на ворота по обледенелым карнизам, точки
установки туров нигде не регламентировались, их могло быть несколько, в разных местах, импровизированных.
возможна и такая конспирология что записку эту нашли в вещах дятловцев, к слову сам же Гудков вполне себе
так ясно и ответил, типа что "Записку писал не я, и подпись под ней не моя".

[maicom]

Вроде бы все при таком сценарии сходится и не надо ничего домысливать. Но, какой-то осадочек у меня лично остается...

На мой взгляд Ортюков дал задание манси после того как увидел что они не идут на отортен а находятся в долине лозьвы,в это время он пишет им задание идти в долину Ауспии а манси даёт задание встретиться с их группой в это время группа Слобцова сама принимает решение идти в долину Ауспии т.к на лозьве не нашли следов гд от Ауспии они как потом по моему Брусницын вспоминал хотели если найдут следы гд идти на отортен но в это время им сбросили записку Масленникова о том что на отортен идти не нужно,было принято решение забросить туда группу Аксельрода...
Ортюков на поиски прилетел по протоколам 24 го и в Ивделе они с Масленниковым формировали группы а группу Слобцова туда забрасывали раньше отчем писал Масленников,т.е задание им было дано ещё раньше,какое у них было задание не известно и было ли,они должны были подняться на отортен а дальше?не нашли записку и куда они должны были идти?видимо им дали задание что если они не найдут следы гд на отортене значит гд не было там значит нужно искать гд до отортена вот они и пошли через долину лозьвы но тут прилетел Ортюков и поиски уже начали как то организовывать и пишет им план заданий
На мой взгляд странно что Неволин был с группой манси,как он там оказался если по словам зятя Масленникова его прикрепил комитет?почему его не забросили вместе с группой Слобцова например?

[Дед мазая]

Отвлечемся на Карпушина. Небольшое уточнение, чтобы не вводить в заблуждение молодежь...

Разворачиваемый текст

Карпушин хорошо помнит фамилию Гордо, а мы точно знаем, что с ним был Блинов. Откуда у Карпушина в памяти эта информация?..

На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»

Это они вылетели из Свердловска...
Допрос Дряхлых (л.141 УД):
"...21.02.59г я, студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» направлении на пос Вижай оттуда вверх по р Лозьва через пос  41 квартал, 2-ой северный рудник..."...
А это уже из Аэропорта Ивделя на поиски группы Дятлова на самолете Як-12А. Пилот Спицын. Штурман скорее всего Карпушин. Полетел Блинов. Гордо не полетел...

На мой взгляд Ортюков дал задание манси после того как увидел что они не идут на отортен а находятся в долине лозьвы,в это время он пишет им задание идти в долину Ауспии
а манси даёт задание встретиться с их группой

- Да, уже 24-го у Ортюкова могла быть информация о местонахождении группы Слобцова - у Масленникова в Тетради №2 есть запись с датой 24-ое, что группа сидит под горой. Наверно эти записи были сделаны 24-го, так как, если бы 25-го, то Масленников бы не писал, что манси выехали 23-го (утром или в обед)...
- То есть, задание группе Курикова-Неволина на выход из Суеват-Пауля Ортюков дает до вылета самолета с Титовым 25-го? Да, тогда у нас все получается очень складно. Немного странно, что об этом распоряжении Титов пишет в своей Докладной Сульману в самом ее конце...

Что меня еще смущает. На момент написания План-задания Ортюков не знает, что группа Слобцова уже идет из долины Лозьвы в долину Ауспии. Было бы странно давать команду им спускаться с Лозьвы, если уже известно, что они и так направились в долину Ауспии. А если бы группа Слобцова наткнулась таки на следы дятловцев где-то там на Лозьве? Ведь 25-го утром Ортюков не может быть уверен, что этого не было? А если наткнулась, то им надо идти по этим следам дятловцев, продолжая поиски в долине Лозьвы. А вдруг бы они вывели группу Слобцова на Отортен? И зачем тогда гнать их и группу Курикова-Неволина на Ауспию?..

Добавлено позже:

Так же странно, что Ортюков и Масленников были уверены, что за один день группа Курикова найдет группу Слобцова, хотя и не знали, что она уже ушла из долины Лозьвы. С чего такая уверенность? А если бы группа Слобцова пошла на Отортен, а не на Ауспию? Группа Курикова бы нашла палатку дятловцев, а потом еще бы ждала группу Слобцова с Отортена день-другой? 

Знать бы скорость передвижения груженых нарт с оленями в упряжке в тех местах. Может и нет ничего странного в том, что Ортюков и Масленников были уверены, что группа Курикова-Неволина доберется до группы Слобцова за световой день, даже если выехала "после обеда"?..

[Пoчемучка]

так считается, по умолчанию, как само-собой разумеющееся, что раз летняя записка МГУ-шников 1956 года
была снята группой Аксельрода, а не группой Дятлова, – делается вывод, что Дятлов на вершине горы не был,

О том что Дятлов не был на Отортене - существуют и другие доказательства. Сможете их перчислить?

слову сам же Гудков вполне себе
так ясно и ответил, типа что "Записку писал не я, и подпись под ней не моя".

Гудков не присутствовал при закладке записки. Отчет приведенный в статье М.Пискаоевой - понятно это фиксирует. Записку редко закладывала прямо вся группа. Это - норм. практика. Она была такой и у Шумкова/Владимирова. Даже Согрин - когда лазали на Саблю - не все поднимались. Это есть в отчете, но в записку - вписали всех.
Нормально - через столько лет с трудом вспомнить чей это почерк, тем не менее - записка в материалах дела. Она была перепроверена через московский тур. клуб - еще в 1959 году. Бардин К.В. по вашему - чем занимался?

[maicom]

А если бы группа Слобцова наткнулась таки на следы дятловцев где-то там на Лозьве? Ведь 25-го утром Ортюков не может быть уверен, что этого не было? А если наткнулась, то им надо идти по этим следам дятловцев, продолжая поиски в долине Лозьвы. А вдруг бы они вывели группу Слобцова на Отортен? И зачем тогда гнать их и группу Курикова-Неволина на Ауспию?..

Скорее всего про то что группа должна идти в долину Ауспии он написал после того как узнал о том что нашли стоянку гд,группа Слобцова должна была идти на встречу группе манси он об этом и пишет что им надлежит найти следы стоянки гд на Ауспии у подножия хребта и встретится с группой манси,раз стоянку нашли в районе Ауспии значит гд не шли по лозьве вернее дошли по лозьве до места где в нее впадает ауспия и повернули,Ортюков пишет что гд должны были идти по Ауспии до хребта и по нему до отортена видимо он взял это из маршрута переданного сестрой Колеватова,поэтому группа Слобцова должна была идти туда там встретиться с группой манси обсудить результаты поисков и если бы они нашли вторую стоянку гд в верховьях Ауспии или следы лабаза то значит группа вернулась с отортена,переночевала и пошли к Ойко Чакуру и если эти следы будут обнаружены то следовать по ним если следов обнаружено не будет то следовать на отортен но потом они решили забросить на отортен группу Аксельрода и об этом им писал Масленников.
Не пнятно только одно, маршрут ГД Ортюкову предала Рима Колеватова по ее словам 19 февраля и она писала что он вылетел на место поисков одним из первых но Ортюков прилетел туда 24 го когда группа Слобцова уже была заброшена, значит до этого задание им давал кто то другой и они искали следы в долине лозьвы.

[arfaxad]

... их перчислить..
... чем занимался..

Естественный Интеллект тут вероятно в любом случае бессилен, во всей этой истории 1959 года )
и всё что у многих ассоциируется со всякой там формалистичностью и буквоедством в подходах,
это всё никому ещё не помогло за 65 лет во всей этой истории, и вероятно единственная надежда
на дедукцию и когнитивные творческие принципиально новые подходы, которые будет продвигать
более молодое поколение, с молодым энтузиазмом, задором, подключив Искусственный Интеллект.
так как всё зашло в тупик, история многогранная, куча переменных, куча процедур и функций, куча
наработанных там и сям разбросанных библиотек, – но чёткого алгоритма для безупречной логики
работы всей этой 'программы' – пока не просматривается, чтобы любой интересующийся историей
прочёл и воскликнул, "О, вот оно! А я же говорил ещё в 19xx что где-то там собака зарыта" и т.п. )

[Пoчемучка]

подключив Искусственный Интеллект.

Ага, вы в курсе - что ИИ- это математика и статистика как методы? Там нету творчества. Там сплошные логические цепи, в данных - все имеющиеся версии придуманные естественным способом. И  ваша надежда ИИ - будет только выбирать статистически большее...
Вы хоть почитайте - что такое ИИ. Он просто берет всю массу инфы и ничего не творя как мысли...

[Дед мазая]

они как потом по моему Брусницын вспоминал хотели если найдут следы гд идти на отортен но в это время им сбросили записку Масленникова о том что на отортен идти не нужно,было принято решение забросить туда группу Аксельрода...

Брусницын явно путает - 24-го они уже у подножия Чарканура, как записано у Масленникова в Тетради. А это много восточнее от места их высадки, куда бы их не высадили. У Вершины 1017, как говорил Шаравин и сначала говорил Брусницын, или Пумсальнеля, как потом поправился Брусницын. Я не понимаю, где тут движение строго на Юг по азимуту, о котором говорил Брусницын, который и вел группу Слобцова? И выходят они на Ауспию в 5-ти км от месте стоянки группы Дятлова, то есть в среднем течении Ауспии. Удивительным образом они угадывают предписания План-задания Ортюкова. А Записка Масленникова написана позднее План-задания Ортюкова минимум на день...
 

Не пнятно только одно, маршрут ГД Ортюкову предала Рима Колеватова по ее словам 19 февраля и она писала что он вылетел на место поисков одним из первых но Ортюков прилетел туда 24 го когда группа Слобцова уже была заброшена, значит до этого задание им давал кто то другой и они искали следы в долине лозьвы.

Кроме Гордо и Блинова вроде и некому было им давать задание 23-го февраля...
Получается, в УПИ так же было много центров Поисков и один не знал, что делает другой?..

Ортюков прорывается к Командующему ВВС и договаривается о двух вертолетах и самолете для Поисков. Гордо с Блиновым уже улетают 20-го на Поиски, причем не рейсовым, а на ЯК-12А со Спициным и Карпушиным на борту. А уже 23-го, то есть за день до встречи Ортюкова с Командующим ВВС, в Ивдель прилетает АН-12 с КВС Гладыревым и вроде бы с Патрушевым. 24-го на Поиски вылетают ЯК-12 с Титовым и АН-2 с Гладыревым, Патрушевым и Карпушиным. Спицын вроде уже улетает в Свердловск, правда не понятно на чем, если ЯК-12А Карпушина и ЯК-12 Титова - это один самолет...
Кто дает команду на вызов АН-2, у которого лучшая навигационная аппаратура уже 23-го числа?..

[maicom]

Я не понимаю, где тут движение строго на Юг по азимуту, о котором говорил Брусницын

Ну если их высадили на одной из вершин отортена то они могли идти на юг.

А Записка Масленникова написана позднее План-задания Ортюкова минимум на день...

Я об этом и говорил, сначала Ортюков пишет задания потом Масленников пишет записку в которой пишет что не нужно идти на отортен как было сказано во вчерашнем задании.

Кроме Гордо и Блинова вроде и некому было им давать задание 23-го февраля...
Получается, в УПИ так же было много центров Поисков и один не знал, что делает другой?..

Не знаю 
Римма Колеватова передала Ортюкову план похода 19 февраля потом Масленников пишет что он звонил в институт потом приезжал и там он узнал что на поиски уже отправили группу Слобцова но при этом он не говорит что там был Ортюков про него он говорит когда вылетел в Ивдель и Ортюков то же пишет про Масленникова,интересен так же протокол допроса Гордо

На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина. 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.

кто тогда отправлял группу Слобцова и как они летели и кто их забрасывал и на чём?
Интересно так же в конце его протокола допроса написано

Дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мне прочитан. Допрос прерван в 15:00.

[Пoчемучка]

Оттуда - что в Ивделе они не регистрировались, а автобус шел рейсовой - конечная Бурмантово. Они же сели в Ивделе на автобус - это есть в дневниках и фото. Автобус шел через все нас. пункты по пути следования  - до Бурмантово.

Чтоб поставить точку на автобусной теме и Бурмантово

Имеем фото - которое иллюстрация этому содержанию дневника



Надеюсь мало у кого возникнет мысль - назвать это просто автомашиной.

Это вот такое создание инженерной мысли
https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/495192052662
https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/816960816566



Есть вот такая информация из абсолютно независимого источника
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=13


Где русскими словами написано - что из Ивделя каждый день идет либо автобус на Вижай (Конечная), либо на Бурмантово (Конечная)

Причем четко указано время отправки - 11:00

Это время отправки - все так же актуально и позднее
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=48


Что дает полное основание считать - что  график маршрутов не изменился. Один день - на Бурмантово, один день - на Вижай.

Поскольку гр. Дятлова не достался тот день - когда автобус шел именно на Вижай, но они оказались на рейсовом реально автобусе - то ничего не остается додумывать, как они ехали - на том, у которого была конечная - в Бурмантово.
Шоферы - были люди советские. И случалось вот так даже
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=48
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=49



Так что вероятность того что этот рейс - заехал и в Вижай - просто стопроцентная. Многим людям согласно дневника - нужно было именно попасть в Вижай.

П.С. Сим постом я посылаю пламенный привет - замечательнейшему знатоку матчасти - Энсону ... Читай тур. отчеты что ли тщательнее...
П.П.С.
25 января 1959 г.  - это воскресенье, согласно Карелину В.Г.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml
 

В Ивделе есть две станции. Мы сошли с поезда на станции Ивдель I. Отсюда ближе добираться до города. На станции нас встретила Л. Виноградова, наша знакомая туристка, выпускница Свердловского педагогического института. Уговорили шофера и на санитарной машине доехали прямо до дому, где нам предстояло переночевать.
   А наутро мы выяснили, что нам придется день потерять, так как в воскресенье автобусы на Вижай не ходят.

[Дед мазая]

Коллеги.
Какая разница куда шел рейсовый автобус? Мы знаем, что Блинов был с Дятловым в Вижае и никак не мог сказать, что тот поехал в Бурмантово. Гордо тем более не мог этого сказать. Это какая-то информация от местных, которые вроде бы до прибытия Гордо и Блинова ничем не занимались, но, на самом деле, похоже занимались поисками группы Дятлова, не сильно это афишируя...

Ну если их высадили на одной из вершин отортена то они могли идти на юг.

До Лозьвы, да. Там от любой вершины можно идти строго на Юг...
Почему Вы забываете о стоянке группы Дятлова на 44-м лесоучастке? Она же нанесена на карту Леничества (л. 76 УД) и от нее до места их выхода на Ауспию было 5км. А от того места, которое указывают Брусницын и Шаравин до этой стоянки не менее 10-ти км. Коптелов тоже указывает это же место, но у него есть короткий переход в 5км к Перевалу от места их выхода на Ауспию и ночевки. Этого короткого перехода, когда вся группа шла на марше и была замечена с самолета, который сбросил им вымпел, нет больше у других членов группы Дятлова. Но, учитывая все неточности под Протокол у Лебедева и Брусницына, не факт, что правы они, а не Коптелов. Разумеется, все эти расстояния  плюс-минус...
Посмотрите на карту...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Желтые дуги - это радиус в 3км от места гибели группы Дятлова, где по Брусницыну шла группа Слобцова. Дал еще 2км на погрешность...
Зеленые дуги - это радиус, где прервалась в 10км от места палатки лыжня охотника-манси...
Голубая точка на Ауспии - место выхода на Ауспию группы Слобцова и их ночевки 25-го и 26-го февраля, если не верить в короткий переход Коптелова...
Синяя точка - место стоянки группы Дятлова...

Вы видите, что желтые и зеленые дуги не пересекаются?..

 Они не могут пересечься и в варианте маршрута Шаравина...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Строго на Юг от места высадки до Лозьвы. Затем на Восток до подножия Чарканура 24-го, получение вымпела на середине этого участка (кончик синей ручки) и идут дальше на Восток, к подножию Чарканура и там ночуют. Зачем им идти туда, если в вымпеле было указано, идти на Ауспию? Решили вечером вымпел почитать? Тем более, мы знаем, что не было никакого вымпела 24-го. Вернее, может и хотели им что-то скинуть, но не было возможности. Брусницын тоже говорил по поисках следов на Лозьве...
Но, почему они искали их только на Восток от места их высадки?..

Добавлено позже:

кто тогда отправлял группу Слобцова и как они летели и кто их забрасывал и на чём?

Отправляли наверно всем начальством УПИ сообща, при участии Масленникова...
Летели в Ивдель они скорее всего на рейсовом АН-2. Спицын и Карпушин летели в один день с ними, но на трехпассажирском Як-12А...
На поиски их выбрасывали вертолетом. Раз Карпушин помнил Пустобаева, наверно он и выбрасывал группу Слобцова, а до этого 22-го возил Дряхлых к манси вместе с Гордо. Потяженко говорил, что летал только на Перевал. Про летчиков лучше спросить у Helga...

Самолет и вертолет выделили еще 19-го. Карпушин тоже помнил Гордо, но не помнил Ортюкова. Потом, 24-го Ортюков договорился еще об одном самолете и двух вертолетах. Следов этого самолета тоже у нас не наблюдается. Может, это был самолет, который привез в Ивдель 24-го начальство УПИ (Заостровский, Плетнев, Ортюков), Масленнникова и группу Гребенника и улетел обратно? Правда, всего их было 12-ть человек, но я насчитал только 10. Кто были еще двое, не знаю...

[Пoчемучка]

Это какая-то информация от местных, которые вроде бы до прибытия Гордо и Блинова ничем не занимались, но, на самом деле, похоже занимались поисками группы Дятлова, не сильно это афишируя...

Вы тоже подались в юмористы? Милиция была в одном здании с прокуратурой и даже с представителем КГБ в Ивделе...
Вы освежите себе матчасть - когда и что там происходило. Хельга ж для таких юмористов и писала эту тему
https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0
Блинов - имея фото на руках именно то что я крепила - не смог четко вспомнить - как же они ехали до Вижая.

Обстоятельства сложились так, что мы выезжали из Свердловска в один день с ними, то есть до самого Вижая наши судьбы были соединены. Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай.

Они наняли автобус - который их реально почти бросил в Шипичном? Оч. смешно и правдиво. Нанимателя который платит - не заставляют нестись сломя голову вдогонку улепетывающего автобуса, ибо - они заплатили за доставку именно до Вижая.

А вот рейсовый до Бурмантово - именно так поступить и мог. У него - график движения. У него - расписание.

Я вполне понимаю - что вам нравится изобретать подвохи на пустом месте - то ниточки палатки, то нестыковка показаний. Дык во всех УД - такое сплошь и рядом. Потому что люди, а не роботы. Я б вам еще напомнила как вы высоко оценили творчество писателя А.Бобрикова. Вы ж не знали что несколько позднее Энсон запостит это
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=234&p=2#p16289

Ещё только 48 страница, сил уже нет, этот бред читать.

Походу - вам  бред как раз норм, а реальные данные - ну их в топку.

Милиция всегда во все времена - при поиске пропавших выясняла их путь следования. Для этого - есть кассиры ж/д- и авто- вокзалов. Потому что там реестр купленных билетов - до. Прямо буковками с подписями. Если гр. Дятлова села на автобус до Бурмантово, который Вижай ну должен типа мимо проезжать - вопрос: как они там оказались. Вот дальше и выяснялось - как оказались, когда все свидетели доложили о своих знаниях. Вы это читали

К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были
предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей
группы Дятлова.
 Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром.
Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие
царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина

Автобусные билеты очень редко - бронируют заранее, тем полее в таких захолустьях. А на них - станция назначения однако пишется. И значит они - те по которым уже проехали...

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

"Беда коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". Крылов...
Или, перефразируя нашего Великого баснописца - беда, когда человек, не обладающий аналитическим умом, пытается делать выводы, исходя из хорошего и даже можно сказать отличного (тут без иронии) знания матчасти...
Оказывается, по мнению нашего коллеги, попытки найти общее в разных источниках - это поиск подвохов. Видимо, так делается при проведении Нелинейных расследований, но у нас, Молодых и Перспективных Исследователей (на множественное число не обращайте внимание), совсем другие методы...

Я вижу в УД карту Лесничества. Я вижу на ней стоянку Дятлова за 30-ое число возле Чарканура на Ауспии. Я вижу даже номер лесоучастка 44, на котором она располагалась. Далее, я понимаю, что ни на какую другую стоянку дятловцев Брусницын не мог выйти в 5км от места их выхода на Ауспию. И это очень похоже на правду, так как группа Слобцова шла вниз на Ауспию где-то, откуда до места палатки было 10км, как показывали под Протокол Пашин и Чеглаков. Причем, это сведения еще 59-го года и на игры их памяти тут не могут сослаться коллеги, любящие это делать, если информация от кого-либо им сильно не нравится...
В чем же тут с моей стороны подвох, в чем меня пытается уличить коллега? Я ведь только призываю определиться и свести эти все сведения воедино. И получается, что место выхода на Ауспию группы Слобцова было на 5-8км ниже по течению, чем те места, которые нам показывали Шаравин и Брусницын. Либо, надо признать, что врет карта Лесничества. Где тут подвох и искрометный юмор с моей стороны?..

Разворачиваемый текст

- Тема про Хронологию у меня находится в Закладках. Тема очень полезная, но, увы, не на все вопросы в ней есть ответы...

- Какая разница, что и как вспомнил Блинов через много лет? Мы точно знаем, что его группа и дятловцы были вместе в Вижае. Рейсовый был автобус или они захватили какой-то другой, нам в данный момент тоже как-то не важно. Были у них билеты с указанием Бурмантово конечной станцией или нет, тоже представляет чисто познавательный интерес. Не ждать отставших автобус мог только в том случае, если 16-ть человек не заметили отсутствие 4-рых, либо решили их наказать за опоздание. Если бы заметили, они бы уж точно смогли физически попросить водителя притормозить...

- Что касается ниточек, смысл моего исследования которых никак не доходит до некоторых коллег, то он доказывает, что Разрез №3 имел некоторые странности, которые могли бы нам понять механизм его образования. Я имею в виду в виду вертикальный разрыв, который упирается в линию Разреза №3 и находится как раз в том месте, где на этой линии образуется ступенька в 1,5см. То есть, нож пошел по линии Разреза №3, наскочил на этот вертикальный разрыв и дальше пошел на 1,5см ниже. То есть, первичен именно этот вертикальный разрыв, а разрез уже наносился позже...
Я понимаю сложности, возникшие у коллеги - ведь ткань палатки не возможно оскорбить и заставить ее оправдываться, как это принято делать при Нелинейном расследовании...

- В какой параллельной  реальности я высоко оценил труд Бобрикова, я не знаю. Я сейчас с трудом вспомнил. что сей труд нам явил Уважаемый Аскинадзи, как завещание безвременно ушедшего его собеседника. Перечитывать нет желания, но, если я не ошибаюсь, все сводилось к тому, что врут все причастные к Поискам. Могу и ошибаться, что вряд ли бы случилось, если бы я так высоко оценил этот труд, на чем настаивает коллега...

- К Уважаемому энсон-у я завсегда с Большим Уважением, но для чего коллега приводит его ссылку с анализом сомнительных мест от господина Бобрикова? Мне это не интересно в данной теме, коллегам наверно тоже. А вот откуда взялось Бурмантово в Докладных Стаханова и Дудорова, нам интересно - о чем и рассуждает Уважаемый энсон в следующем посте по той же ссылке, что нам любезно представила коллега, но, видимо, до конца не дочитала...
И для чего сюда приплетать приложение к Протоколу осмотра места происшествия, если в нем перечислены документы, увезенные прокурором Темпаловым вечером 28-го февраля с Перевала? Это Темпалов сразу по прилете в Ивдель сел в здании Прокуратуры, совместном с зданием МВД,  за осмотр этих документов и сразу доложил куда следует о Бумантово на маршруте дятловцев, увидев билеты на автобус среди документов? Даже домой не заехал переодеться? Или коллега настаивает, что эти документы были ранее изучены на самом Перевале 26-го или 27-го числа и по линии МВД пошло сообщение уже с Перевала? Если нет, то Темпалов бы никак не успел доложить до Министра внутренных дел РСФСР Стаханова еще 28-го. Даже учитывая разницу в два часа во времени с Москвой...
А вот сбором слухов ОБС, как говорит Уважаемый энсон во втором посте своей ссылки, местное МВД явно занималось и докладывало наверх. И более вероятно, что они спутали группу Дятлова с группой Шумкова, которая действительно шла через Бурмантово. Как и говорит нам Уважаемый энсон в конце второго поста своей ссылки...

[Пoчемучка]

А вот сбором слухов ОБС, как говорит Уважаемый энсон во втором посте своей ссылки, местное МВД явно занималось и докладывало наверх. И более вероятно, что они спутали группу Дятлова с группой Шумкова, которая действительно шла через Бурмантово. Как и говорит нам Уважаемый энсон в конце второго поста своей ссылки...

Ну в Удмурдии - полиция видимо и сейчас занимается традиционно только собиранием информации ОБС, а вот в краях где по лагерям сидели всякие нехорошие личности - милиция наверняка имела точные данные, тем более - что это вменялось ей в должностные обязанности.
Тем паче что через Бурмантово - гр. Шумкова прошла с концертами и предоставляя свои так сказать туристские документы, каковые были и у гр. Дятлова

12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.

https://pandia.ru/text/77/410/84677.php

Деревня Бурмантово расположена на левом берегу Лозьвы. Довольно большая.

Здесь живут лесорубы, охотники, рыбаки. Нас разместили в начальной школе. Но при одном условии: мы должны выступить перед ребятами.

-Так какие мы артисты? Мы - туристы!

-Ну и что? Ведь вы будущие педагоги - все должны уметь!

Стали думать, что мы можем? Ну, песни туристские мы орать можем, облако Толя Бураков играет на баяне, а Слава на гитаре. Эти инструменты в школе есть. Шумков использует барабан, Жора - ложки походные в качестве кастаньет. Галя Рязанова и Зоя Шилова четыре года занимаются в гимнастической секции: они даже спортивное трико прихватили с собой.

-.. .Пусть покажут кой - чего, решили мы. Жора у нас известный «ботало» - будет конферансье. Фая будет петь соло. Слава с Толей придумали какие – то шуточные номера. В общем, экспромтом насобирали всякую всячину. Я даже сделал «доклад» о туристах: кто они такие, что едят, что пьют, и куда бредут, что ищут, хотя ничего не потеряли...

Концерт, к нашему удивлению, прошел хорошо, в нас даже не кидали гнилые

яблоки и помидоры. Наверное, их у них попросту не было. В школу набилось полно ребятишек, даже взрослые родители пришли. Провожали нас очень тепло, еще приглашали. Ну уж дудки! Нашли артистов!

Я думаю - в Бурмантово - жили вполне разумные люди, которые точно знали чем отличаются Политехнический институт и Педагогический институт. Возможно  в Удмурдии - это конгруэнтно, но надеюсь даже в Махачкале - основная часть населения понимает разницу. И милиция - ну точно имела знание - что ей нужны потерявшиеся студенты УПИ...

К Уважаемому энсон-у я завсегда с Большим Уважением, но для чего коллега приводит его ссылку с анализом сомнительных мест от господина Бобрикова?

Как для чего - чтобы недавно считай что надысь хваливший сюжет книги А.Бобрикова мой ну точно неколлега с уважением прочитал мнение энсона и попробовал все же действительно прочитать книгу. Которую он нахваливал - именно что не читая. Просто для развлечения - обманывал так сказать меня.
Этот мой неколлега - с превеликим удивлением обнаружит - что он реально постит тезисы Бобрикова - типа все всех вводят в заблуждение и ну точно фальсифицируют до потери пульса у дятловедов.
Попросите энсона - продолжить разбор открытий Бобриков и как раз узнаете в чем вы перепеваете А.Бобрикова. Подикось он уже оклемался и может опять продолжать комментировать содержание этого шедевра, который вы так пылко защищали. Во всяком случае - вы найдете поддержку своим тезисам - именно у покойного надеюсь А.Бобрикова. Не каждый день на дороге валяются именно - соратники по мыслям, ну пускай уже и ушедшие в мир иной...

П.С. Маршрутная книжка если вы с энсоном не в курсе - выглядит вот так как пример




Так что не осилить разницу содержаний - может только одинокий житель Удмурдии...

[Дед мазая]

Я лишь высказал коллеге сомнения, что информация в Докладной Стаханова о Бурмантово основана на найденных у дятловцев среди документов билетов на автобус. Как это делается на Кузбассе в общем и в Кемерово в частности, я не знаю, но у нас не принято расспрашивать у туристов родословную, хотя по внешнему виду мы и понимаем, что это туристы. Ничего плохого про внешний вид не имею в виду, если вдруг подумали...
Совпадение с датами в Докладной Стаханова и увозом документов Темпаловым с Перевала, а именно 28-ое февраля, конечно, дает простор фантазии, что первое следовало из второго и при  желании, можно притянуть одно к другому. При очень большом желании. И все же, я думаю, что это более ранняя информация, которая оказалась у того, кто докладывал Стаханову о ходе Поисков. На мой взгляд, если эта информация была бы озвучена на Перевале, после ознакомления с документами дятловцев, Блинов бы вмешался и поправил тех, кто решил, что Дятловцы шли через Бурмантово...
=======================

Вопрос про Бурмантово и были ли там дятловцы, конечно интересный. Но на данный момент было бы интереснее обсудить другой вопрос - кто из манси и когда обнаружил стоянку группы Дятлова?..
Следы видел пастух Анямов Андрей, как сообщает Неволин в радиограмме. Среди 4-рых охотников манси (трое Анямовых и один Шешкин) были два Андрея. Который из них допрошен, не понятно. В протоколах допросов этих троих о стоянке тоже ни слова, а что пошли по следам дятловцев они дружно отрицают. Более того, Шешкин настаивает, что охотились в 15км от ГУХ, а это уже сам Чаркнур. Чья лыжня прервалась в 10км от места палатки не понятно, но Шешкин мог и накинуть километров пять, чтобы оказать подальше от места трагедии. А может, так и было. Из этих трех Протоколов я понял, что они охотились между Лозьвой и Чаркануром, не спускаясь на Ауспию. Если верить протоколам, конечно...
Вопрос в другом - почему ни один из них не сказал под Протокол, что они видели и стоянку дятловцев? Не спросил следователь, вот и не рассказали? Хорошо. А как нам понять, какую стоянку дятловцев они видели? Ту, что у Чарканура, или ту, что в 3км от устья Ауспии на самой Ауспии, или ту, что ниже устья Ауспии на самой Лозьве, где дятловцы ночевали 28-го января?..

[arfaxad]

берет всю массу инфы и ничего не творя

вот именно, чтобы получить хоть что путёвое на выходе, – на вход ИИнтеллехту надо подавать точные
буквоедские формализованные вводные переменные, выверенные и логически непротиворечивые, чтобы
компьютерный экспертный алгоритм (сочинённый вполне себе грешными людьми) – автоматизированно
обработал это всё по разным там критериям Стьюдента и Байеса, при необходимости подгрузив ещё и
инфы из распределённых баз данных, потом присвоил по мере своего "разумения" весовые коэффициенты
тому или иному отрезку информации, и на выходе выплюнул нам некий приблизительный вероятностный
результат, – который можно интерпретировать и так и эдак, – да ещё и в кривом обратном переводе.
вот что он выдаст на выходе, если ему на входе дать книжку Бобрикова, например, типа для затравки )
даже страшно представить, ИИ вероятно же не поймёт из этого текста элементы юмора и сарказма, как
наверное и не поймёт там – в этом по жанру киносценарии – всю эту идею фикс про фотомонтажи, и т.п.

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Как для чего - чтобы недавно считай что надысь хваливший сюжет книги А.Бобрикова мой ну точно неколлега с уважением прочитал мнение энсона и попробовал все же действительно прочитать книгу. Которую он нахваливал - именно что не читая. Просто для развлечения - обманывал так сказать меня.
Этот мой неколлега - с превеликим удивлением обнаружит - что он реально постит тезисы Бобрикова - типа все всех вводят в заблуждение и ну точно фальсифицируют до потери пульса у дятловедов.
Попросите энсона - продолжить разбор открытий Бобриков и как раз узнаете в чем вы перепеваете А.Бобрикова. Подикось он уже оклемался и может опять продолжать комментировать содержание этого шедевра, который вы так пылко защищали. Во всяком случае - вы найдете поддержку своим тезисам - именно у покойного надеюсь А.Бобрикова. Не каждый день на дороге валяются именно - соратники по мыслям, ну пускай уже и ушедшие в мир иной...

П.С. Маршрутная книжка если вы с энсоном не в курсе - выглядит вот так как пример

Мне кажется, коллега бредит. Позовите кто-нибудь санитара, человеку плохо...

Коллега. Тут не тема с обсуждением труда Бобрикова. Найдите эту тему и заодно покажите, где я восторгался его идеями. Не тут, в той теме, пожалуйста...
Мне не нужен разбор Уважаемого энсон-а труда Бобрикова. Что я помню, Бобриков всех студентов-поисковиков обвинил в сговоре. Где,  в моих попытках понять маршрут группы Слобцова, Вы увидели обвинение кого-то из членов этой группы в сговоре или сокрытии какой-то информации? И что плохого и когда я сказал в адрес Ветеранов-поисковиков? Я лишь сказал, что у дятловцев была не палатка Аксельрода образца 56-го года и не палатка Бартоломея образца 58-го года. Так это очевидно всем, у кого есть глаза и они не зашорены своими версиями...

Мы верим следующим данным?..
- Группа Слобцова вышла в 5км выше по течению Ауспии от места стоянки группы Дятлова, как показал под Протокол Брусницын.
- Пашин и Чеглаков видели след манси-охотника, который прервался не доходя до места палатки дятловцев 10км...
- Стоянка группы Дятлова, на которую вышла подгруппа группы Слобцова находилась в 17-20км от ГУХ и 20км от Лозьвы, как показали Пашин и Чеглаков...
Я всему этому верю и это та стоянка, которая обозначена на карте Лесничества (л. 76 УД) на 44-м лесоучастке...

Если это все так, то Брусницын и Шаравин не верно указывают место выхода на Ауспию, где они провели две ночи!
Где тут у меня какие-то обвинения в чей-то адрес в сговоре?!.

Разворачиваемый текст

Идите Вы... к себе на Форум. Все равно от Вас никакого толку. Без чуткого Руководства кого-нибудь, обладающего аналитическим складом Ума...

[Пoчемучка]

Блинов бы вмешался

Извините, каким образом вмешаться собирался Блинов? Уточнить сможете его полномочия и возможности вмешательства?
 В УД - есть подпольно сделанный допрос Блинова?

Я лишь высказал коллеге сомнения, что информация в Докладной Стаханова о Бурмантово основана на найденных у дятловцев среди документов билетов на автобус. Как это делается на Кузбассе в общем и в Кемерово в частности, я не знаю, но у нас не принято расспрашивать у туристов родословную, хотя по внешнему виду мы и понимаем, что это туристы. Ничего плохого про внешний вид не имею в виду, если вдруг подумали...

Дык в Кузбассе до сих пор - туристы предоставляют в организации по пути следования - свои документы. На 1959 год - это были маршрутные книжки, сопроводительные письма и о ужас - паспорта хотя бы части участников
Вот здесь Гудков более чем понятно пояснял М.Пискаревой весь необходимый туристский документ
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/9.jpg

Я глубоко сочувствую жителям Махачкалы. Оказывается в их город туристам можно приезжать ваще без каких-либо документов и надеяться на все самое лучшее...
Послушайте, ваши заявления - уже тянут на Нобелевку. Есть тур. практика. Она описана в тур. отчетах тех лет - даже на маршрутах по Кавказу, на карту которого вписалась Махачкала - правила были едины. Туристы предоставляли по пути следования - свои документы, когда
1) размещались где-то на постой
2) просили о содействии
3) выполняли свои задания записанные в план похода
и т.д.
 Вы хоть понимаете - чему и как вы противоречите? Вы с таким оригинальным представление  - о кухне туризма - чего хотите тогда наисследовать? Вы уж сразу пишите сказки... И этот человек - кричит что мне надо санитаров. Вам самому-то не смешно? Вы прямо развели себе - уникальное представление о тур. практике как 1959 года, так и позднее. Что кушали?
Ему цитируют - что было из таких докуметов у гр. Дятлова. Ноль - впечатления... Дык ровно такие документы таскали с собою все группы и до 1959 года, и в 1959 году и после 1959 года. Не потому - что места  рюках было много пустого, а потому что они были нужны. Владимиров отлично описывает вот этот сюжет
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php

Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего! Приехали живые в Ивдель. Ивдель - самый северный город в нашей области. Город молодой, возник как центр лесной и деревообрабатывающей промышленности. Городом стал во время войны отдельных лесоучастков и всякого переселенческого люда. Город нам не понравился, ну да это не главное. Главное, что здесь подходит железная дорога. Славу Сердитых и Толю Буракова послали в магазин. Но что - то их долго нет! Но вот они появляются в сопровождении милиционера. В магазине их разом арестовали: в рваных телогрейках, грязных подшлемниках, обросшие вульгарной щетиной, закопченные, они действительно походили на сбежавших заключенных. При них не оказалось никаких документов. Пришлось доказывать, что они из нашей команды. Поезд отстукивает километры. Домой! Домой!! Домой!!!

Ну не знаю - что там в Махачкале за продукты питания из основной корзины потребителя, что с них так - куралесит. Вы тему-то Перевала Дятлова - изучаете или так просто оригинальничаете?

[Дед мазая]

Извините, каким образом вмешаться собирался Блинов? Уточнить сможете его полномочия и возможности вмешательства?
 В УД - есть подпольно сделанный допрос Блинова?

Под вмешательством я не имел в виду мордобой...
Блинов был Комендантом лагеря, а не рядовым поисковиком. Да и в турсекции УПИ он был не рядовой участник. Все поисковики говорили, что порядки были очень демократичные и все обсуждалось открыто вечерами в палатке. О том, что группа Блинова выехала вместе с дятловцами из Свердловска и добралась вместе до Вижая, наверно ни для кого не было тайной. Если бы пошли версии о посещении дятловцами Бурмантово, то Блинов мог бы это опровергнуть там же - ему наверно было известно, куда собирается ехать группа Дятлова на машине? Я думаю, было известно...
Да, это все на уровне догадок. А у Вас что, есть точные факты, что информация о Бурмантово полетела к Стаханову после нахождения билетов в вещах дятловцев? Радиограмма может какая с Перевала, которой нет в Папке? Или воспоминания Темпалова или Масленникова об этом?..
Давайте, как найдете, заходите. Я верю в Вас!..

[Пoчемучка]

Блинов был Комендантом лагеря, а не рядовым поисковиком. Да и в турсекции УПИ он был не рядовой участник. Все поисковики говорили, что порядки были очень демократичные и все обсуждалось открыто вечерами в палатке. О том, что группа Блинова выехала вместе с дятловцами из Свердловска и добралась вместе до Вижая, наверно ни для кого не было тайной. Если бы пошли версии о посещении дятловцами Бурмантово, то Блинов мог бы это опровергнуть там же - ему наверно было известно, куда собирается ехать группа Дятлова на машине?

Дык по вашем представлениям - милиции жила в палатке на склоне ХЧ? Причем тут демократия, если она - не там фонтанирует? Блинов ходил в милицию с рассказами? Он где-то - все это под протокол рассказал следствию? Вы не пытались - посмотреть дату, когда Блинов завел свой дневник?
Прочитайте - она есть и сравните её с теми, которые вы трясете...

Юрий Блинов. Поисковые работы 1959 года.
Записки из личного дневника.

3.04. 59 г. Пятница. По этим дням у нас в институте обычно проходят собрания. Начинаются регулярно в 7 часов вечера. Слушаем отчеты, собираемся в поход, иногда поем песни, иногда спорим , не обходится порой и без перебранки. Сегодня провожаем группу ребят на розыски погибшей группы Дятлова. Группа Дятлова погибла в ночь на 2 февраля на Северном Урале в 12 километрах Южнее горы Отортен под высотой 1079 на северо- восточном склоне. Попытаюсь подробнее описать это дело.

Я понимаю, что вы как законопослушный гражданин Махачкалы - каждый день посещаете полицию и рассказываете там все мысли, которые думаете и которые хотите подумать, но Блинов - судя по имеющейся информации - не сильно усердствовал в общении с представителями милиции, прокуратуры и КГБ...

Давайте, как найдете, заходите. Я верю в Вас!..

Дык продолжайте накручивать круги конспирологии - если очевидное вам не понятно. Главное в стиле - не видеть имеющегося, а придумывать мифические порывы Блинову и прочей демократии в палатке поисковиков на склоне... Они блин фляжку спирта скушали и фляжку пустую подбросили, а Темпалов решил что выпивала и закусывала гр. Дятлова. И оформил это - именно под протокол.

Блин, с такими махачкалинскими народными талантами - всегда будет много открытий в пересчете ниточек в палатке Дятлова... Может - это последствия пересчета ниток - так отражаются на вашем понимании реалий 1959 года? Нитки - да, они постоянно путаются и это заразно...

[maicom]

Отправляли наверно всем начальством УПИ сообща, при участии Масленникова...

Нет, Масленников в институте узнал что отправили группу Слобцова

Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова.