Убийство семьи Miyazawa из 4х человек, Токио, Япония - стр. 5 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство семьи Miyazawa из 4х человек, Токио, Япония  (Прочитано 31833 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Afinna


  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 1 529

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Очень правдоподобная версия. Эксперимент, конечно, местами некорректный, ну да ладно. Почему то ни в одной из версий полиции не описано проникновения через балкон, ведь должны были остаться следы на машине, на балконе. Для меня очень, очень странно, что родственники не слышали ничего. Убить четырёх человек бесшумно - это ниндзя какой-то. От боли ведь человек кричит непроизвольно, ну если только не оглушить его. И дело было ночью, в парке, звуки там должно было быть слышно, там оба дома стоят компактно.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 12:42

Читала эту историю давно. И еще даже не на русском языке. Для меня лично эта история про дележ недвижимости. Не знаю у кого сдали нервы - муниципалитет, девелопер, семья. Но у кого то сдали, вплоть до заказа. Личное мнение, устоявшееся годами. Ни на какую версию не претендую.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Nakano Takeko | Tata-atv

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Очень правдоподобная версия. Эксперимент, конечно, местами некорректный, ну да ладно. Почему то ни в одной из версий полиции не описано проникновения через балкон, ведь должны были остаться следы на машине, на балконе. Для меня очень, очень странно, что родственники не слышали ничего. Убить четырёх человек бесшумно - это ниндзя какой-то. От боли ведь человек кричит непроизвольно, ну если только не оглушить его. И дело было ночью, в парке, звуки там должно было быть слышно, там оба дома стоят компактно.
Если мать оказывала девочке помощь , то там временной разрыв был между первым нападением и вторым, когда он новым ножом добил. Девочка наверняка плакала и кричала, они могли звать на помощь родных , зная какая там слышимость !
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya

Vyshnu


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 166

  • Был сегодня в 07:58

Очень правдоподобная версия. Эксперимент, конечно, местами некорректный, ну да ладно. Почему то ни в одной из версий полиции не описано проникновения через балкон, ведь должны были остаться следы на машине, на балконе. Для меня очень, очень странно, что родственники не слышали ничего. Убить четырёх человек бесшумно - это ниндзя какой-то. От боли ведь человек кричит непроизвольно, ну если только не оглушить его. И дело было ночью, в парке, звуки там должно было быть слышно, там оба дома стоят компактно.
Это заблуждение.
Люди  получившее ножевое далеко не всегда кричат/могут кричать
Если мать оказывала девочке помощь , то там временной разрыв был между первым нападением и вторым, когда он новым ножом добил. Девочка наверняка плакала и кричала, они могли звать на помощь родных , зная какая там слышимость !
Особенно если подозреваешь что преступник еще в доме, самое то ор поднимать


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Это заблуждение.
Люди  получившее ножевое далеко не всегда кричат/могут кричатьОсобенно если подозреваешь что преступник еще в доме, самое то ор поднимать
Зависит , конечно, от обстоятельств, но если ребенку больно он будет плакать, и ор могут поднять, если это последний и единственный шанс спастись.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Afinna | ФеяFeya

Милашка


  • Сообщений: 8 049
  • Благодарностей: 13 083

  • На форуме

ервым был задушен Rei, как не крути по другому не получается, никаких ножевых, никакой крови, следов. В перчатках и задушен скорее всего как только проник в дом, нож ещё не достал видимо. Нападая на Mikio он уже был готов, нож был вытянут из сумки и платки размотаны.
А зачем его душить первым?спит себе ребенок и спит. Может потому что они были знакомы?Чтобы напасть первым на ребенка-надо знать о его существование и о месте, где он спит. Разве есть такая информация у первого встречного преступника?Пока он спал-он для преступника никак не опасен был. Получается это заказное убийство или планируемое, если представить что начали со спящего ребенка.

Добавлено позже:
Для меня очень, очень странно, что родственники не слышали ничего.
1)их не было дома-может выходили погулять, 2)они спали, 3)они громко смотрели телек или еще чем-то занимались(любовью например),бабушка глуховата, а ребенок в наушниках.
« Последнее редактирование: 18.08.24 19:45 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Дмитриевская | Afinna | monita

GreK

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 771
  • Благодарностей: 10 023

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Почему то ни в одной из версий полиции не описано проникновения через балкон, ведь должны были остаться следы на машине, на балконе.
Он мог и вытереть их, а мог и без машини забраться, там довольно низко. Окно тоже есть, в него можно было увидеть Mikio за компьютером. На фото видно что зеркала закрыты чем-то белым, может там следы какие были или отпечатки. Меня ещё смущает дом напротив, ну прям очень близко он, из окон видно хорошо всё.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Для меня очень, очень странно, что родственники не слышали ничего. Убить четырёх человек бесшумно - это ниндзя какой-то.
Девочка наверняка плакала и кричала, они могли звать на помощь родных, зная какая там слышимость!
С одной стороны да, но можно с другой посмотреть. Говорят что семья была довольно шумной, вот звукоизоляция хоть и примитивная, но была сделана. Дети шумели, кричали, бегали, играли, родители на них кричали и т.п. Проще говоря они попросту привыкли к шумам от них и тупо не обращали особого внимания. Иммунитет шумовой выработали. Дом деревянный, слишимость просто капец какая. Но был декабрь, холодно, все грелись кондиционерами. Они все работали, а при работе они издают приличный шум как внутри так и снаружи, и соотв. заглушали звуки.

Для меня лично эта история про дележ недвижимости. Не знаю у кого сдали нервы - муниципалитет, девелопер, семья.
Вообще не похоже, все были готовы продать дома без проблем. А если сейчас посмотреть - то дом на сегодня стоит, цель не то что не достигнута а наоборот.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Afinna | Ирина13666

Ирина Петровна


  • Сообщений: 535
  • Благодарностей: 616

  • Была сегодня в 13:22

У преступника глубокое ножевое ранение руки (до кости), а он что-то в доме ищет, копается в шкафах, особенно делает акцент на документах. Находит время (и силы) их порвать и порезать, разбросать в ванной. Лазает в компьютере...
Интересно, что за документ он искал? И он не ходил в гараж, будто знал, что там нет того, что ему нужно. Будто знает дом и хорошо ориентируется в нём.

Мальчику накрыл лицо, девочку положил лицом вниз, их мать накрыл курткой - японские следователи отметили, что обычно так поступают преступники, когда знакомы с жертвой.

Явился, чтоб убить, а не обворовать. В подобных криминальных сюжетах, где кого-то убивали, но деньги и ценности оставались не тронуты, обычно либо преступник слишком спешил, либо выполнял заказ, либо орудовал родственник.
Но этот точно не спешил... Будто знал, что его никто не побеспокоит... А в назначенное время (по договорённости с кем-то из соседнего дома) могла включаться громко музыка, заглушающая звуки...
Съел 4 мороженых, выпил 4 бутылочки ячменного чая их холодильника, (оставил 4 тела)... Я сначала подумала, что он помешен на каком-то символизме...
Холодненькое он, скорее всего употребил, чтоб хоть как-то уменьшить кровотечение, а пиво бы усилило... Алкогольные напитки расширяют сосуды и разжижают кровь...
« Последнее редактирование: 18.08.24 20:39 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

GreK

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 771
  • Благодарностей: 10 023

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

А зачем его душить первым? спит себе ребенок и спит. Может потому что они были знакомы?
Есть такая версия, Rei посещал логопеда, преступник тоже мог его там встречать. Он вероятно знал состав семьи, если студент - то он бывал в доме, на первом этаже были занятия, наверняка ходил в туалет, может воду/чай пил на кухне. Таким образом планировка ему была более-менее знакома. Ещё вариант что он знал Mikio по театральному кружку, тоже мог приходить к нему для каких-то дел, подготовки там, изготовления костюмов и т.п. Это про краску, которая была в гараже, но он не открывался в тот день и ночь. Значит он возможно там был с Mikio раньше, и таким образом краска попала в его сумку и на толстовку. Не верится что он типа ничего не зная тупо залез в первый попавшийся дом. А если там много мужиков, пока на одного будет нападать - другой на него.

Про деньги. Как можно вычислить сумму наличных денег которую забрал преступник? Кто может знать точное количество денег которое хранилось у них дома? Это нереально, заначки например, собирали на что-то, откладывали - это не вычислимо. Ну сберкнижки там понятно, карты банковские - это безнал. Пишут так уверенно то 150, то 200, то 60 тыс йен. Я уже запутался в разных цифрах. Так и напишите - мы не знаем, предполагаем от 60 до 200 тыс. и примерную методику расчёта хотя бы. Mikio вёл дневник, может он и бухгалтерию вёл таким образом, и у него все деньги были посчитаны. Так можно сказать об этом, в этом ничего такого секретного нету.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Afinna | rosalie | Милашка | gossgirl | teneokii | Тамара Буксар

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Есть такая версия, Rei посещал логопеда, преступник тоже мог его там встречать. Он вероятно знал состав семьи, если студент - то он бывал в доме, на первом этаже были занятия, наверняка ходил в туалет, может воду/чай пил на кухне. Таким образом планировка ему была более-менее знакома. Ещё вариант что он знал Mikio по театральному кружку, тоже мог приходить к нему для каких-то дел, подготовки там, изготовления костюмов и т.п. Это про краску, которая была в гараже, но он не открывался в тот день и ночь. Значит он возможно там был с Mikio раньше, и таким образом краска попала в его сумку и на толстовку. Не верится что он типа ничего не зная тупо залез в первый попавшийся дом. А если там много мужиков, пока на одного будет нападать - другой на него.

Про деньги. Как можно вычислить сумму наличных денег которую забрал преступник? Кто может знать точное количество денег которое хранилось у них дома? Это нереально, заначки например, собирали на что-то, откладывали - это не вычислимо. Ну сберкнижки там понятно, карты банковские - это безнал. Пишут так уверенно то 150, то 200, то 60 тыс йен. Я уже запутался в разных цифрах. Так и напишите - мы не знаем, предполагаем от 60 до 200 тыс. и примерную методику расчёта хотя бы. Mikio вёл дневник, может он и бухгалтерию вёл таким образом, и у него все деньги были посчитаны. Так можно сказать об этом, в этом ничего такого секретного нету.
Тогда это месть.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Ирина Петровна


  • Сообщений: 535
  • Благодарностей: 616

  • Была сегодня в 13:22

... Ещё вариант что он знал Mikio по театральному кружку, тоже мог приходить к нему для каких-то дел, подготовки там, изготовления костюмов и т.п. Это про краску, которая была в гараже, но он не открывался в тот день и ночь. Значит он возможно там был с Mikio раньше, и таким образом краска попала в его сумку и на толстовку. Не верится что он типа ничего не зная тупо залез в первый попавшийся дом. А если там много мужиков, пока на одного будет нападать - другой на него...
...Информация о потерпевшей семье
После окончания сельскохозяйственного факультета Токийского университета отец занялся производством аниме и основал монтажно-продюсерскую компанию. Он также участвовал в создании викторин, задавая вопросы. На момент инцидента он работал в британской консалтинговой компании (иногда называемой дизайнерской компанией), где занимал должность руководителя CI компании, занимающейся разработкой корпоративных имиджевых цветов...
А в сумке у Безликого то ли маркеры, то ли текстовыделители... Рисовать любил?.. Что-то в газетках отмечал?.. На компьютере хотел забронировать билеты в театр... Может быть опять творческий след...
И дочка (Niina) хорошо рисовала, в отца, наверное.

Vyshnu


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 166

  • Был сегодня в 07:58

Зависит , конечно, от обстоятельств, но если ребенку больно он будет плакать, и ор могут поднять, если это последний и единственный шанс спастись.
Повторю это заблуждение
Ребенок как и взрослый с ножевыми может не иметь возможности орать
Последний шанс спастись?
То есть вы на чердаке внизу вероятно преступник вы будете орать? Не тихо сидеть в надежде что он кйдет, а орать в абсурдной надежде что вас кто-то услышит и прибежит спасать быстрее чем он вернется и добьет?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Vyshnu, Объяснить ребенку 8 лет, которому больно, что надо заткнуться и молчать , это такое себе  занятие. А вот звать на помощь или нет, взрослый может решить по обстоятельствам. Это зависит от многих причин, например, когда он снова вернулся с другим уже ножом, то терять уже нечего. Здесь мы не знаем, соседи темнят.

Добавлено позже:
Вообще, складывается впечатление, что это месть. Не увольнял ли господин Миязава молодого сотрудника? Не отчитывал ли нерадивого ?
В доме бывал, документы сразу стал искать в классе-кабинете. Знал, где спит ребенок.
Скорее всего сначала попытался войти через дверь и позвонил, но его скорее всего , не пустили. Тогда он полез через окно. То , что остался в доме, это может быть юношеская самонадеянность, эйфория от того , что всё получилось. Поэтому он спокойно резал ножницами и рвал документы. Возможно, искал документ связанный именно с ним, чтоб уничтожить след. То что нож оборачивал как для чистки рыбы, то он как студент вполне мог подрабатывать в азиатском общепите, где как раз поручают самую грязную и простую работу. Разбирался в ножах, но не как армейский, а как имеющий опыт работы в общепите, может нарезал сашими. Так что , полиции надо было порыться в этом направлении, а они уцепились за то, что в дневнике все нормально, многие моменты в ежедневник не записывают, особенно эмоциональные, вроде спора или неприятного разговора с сотрудниками.
« Последнее редактирование: 18.08.24 22:36 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Милашка

GreK

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 771
  • Благодарностей: 10 023

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

На компьютере хотел забронировать билеты в театр... Может быть опять творческий след...
Это хотел Mikio забронировать, сделал закладку в браузере. А этот тупо нажал на закладку. Если бы хотел забронировать - на клавиатуре нажимал бы что-то, но он к клавиатуре не притрагивался, отпечатков на ней его нет. Так что скорее всего он не бронировал ничего. Просто полазил для интереса. Компьютеров то на первом этаже два, один Mikio другой нет, он для обучения использовался и Niina на нём телепрограмму смотрела. Один его, другой общий. Он сразу включил нужный, т.е. он знал что это компьютер Mikio, и он был ему интересен. А ко второму никакого интереса не проявил. Значит он вероятнее всего как минимум в окно заглядывал, и видел за каким Mikio работал.
Mikio занимался цветами, в смысле ему давалось задание - логотип компании, а он разрабатывал его цвета, цветной логотип. Так или иначе с красками он был связан, и плюс в театральном кружке тоже краски. Есть в этом творчество, работал он неплохо, по крайней мере его не увольняли, примеры логотипов в большом количестве приводились, значит устраивал их его труд и подход. Ещё он увлекался самолётами - моделями, отсюда было предположение что он посещал авиабазу с целью посмотреть их вживую, когда там типа день открытых дверей.

А вот звать на помощь или нет, взрослый может решить по обстоятельствам. Это зависит от многих причин, например, когда он снова вернулся с другим уже ножом, то терять уже нечего.
У всех троих множественные ранения в шею и горло, это видимо специально чтоб не могли кричать. Yasuko досталось больше всего, причём на ней были удары ножом после смерти, посмертные.

Не понимаю такого момента, как убийца поранился своим ножом который принёс с собой. Вот в правой руке нож, потому что он правша, наносит удары Mikio, он возможно защищается, уклоняется. Как можно поранить правую руку в которой держишь нож? Левую там, да, не вопрос - реально, но как правую? С поломанным ножом он пошёл вроде как наверх, в 23:30 был звук опускания лестницы. Затем на спящих мать с дочерью напал, но из-за поломанного ножа остановил нападение, а может подумал что убил их, и спустился на кухню. Он взял нож с кухни и пошёл, и дальше уже орудовал им. Порезался он в момент нападения на Mikio, так как там его кровь. Следствие говорит - он потерял значительное количество крови в общем, т.е. довольно много. Для остановки он пользовался прокладками Yasuko, откуда он знает про это? Их ещё найти нужно. Может Yasuko с их помощью пыталась остановить кровь себе или дочери, и он последовал этому примеру. На диване он оставил кредитные карты, разложенные аккуратно. Предполагают что он искал от них PIN коды в ящиках и бумагах, очевидно не нашёл, ни одну не забрал. Про кровь - она была проанализирована на алкоголь и вещества - всё чисто, и на препараты медицинские - тоже ничего. Да, и по звуку лестницы, следствие проводило эксперименты по звуку, опускали лестницу - и в соседнем доме слушали. Слышно хорошо, громкие звуки и крики тоже слышны. Не понимают как никто ничего не слышал. Сестра сказала что спать легла около 1:00 ночи. Знать бы планировку соседнего дома, где там кто находился в то время.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Ирина Петровна | Милашка

Ирина Петровна


  • Сообщений: 535
  • Благодарностей: 616

  • Была сегодня в 13:22

... Значит он вероятнее всего как минимум в окно заглядывал, и видел за каким Mikio работал...
Когда начало темнеть, он уже мог залезть на дерево и следить в окна за семьёй. Ведь, выше отметили, что на его одежде были следы жизнедеятельности птиц и листвы деревьев этого парка... И, скорее всего, он находился в парке длительное время. И может быть не один ден, пока не совершил убийство.
Цитата: GreK
... Ещё он увлекался самолётами - моделями, отсюда было предположение что он посещал авиабазу с целью посмотреть их вживую, когда там типа день открытых дверей...
Самолёты, наверное, нравились и папе, и сыну. Вот, попалось фото: Папа (Микио) и сын (Рэй) играют самолётом...

Жаль, фоток мало, и информация противоречивая... Не могу найти кем работал муж сестры Айри на Формуле 1 (в Англии, как я поняла). Может по его вине на гонках кто-то мог погибнуть, и кто-то мстил... Это, если ещё пофантазировать с версиями, и предположить, почему Айри не даёт разрешение исследовать ДНК преступника... Может и правда преступник перепутал домА, и они потом об этом догадались... Песок с базы ВВС США пока не знаю как прилепить сюда.
Но в эту версию я не слишком верю. Хотя бы потому, что преступник сорвал злость больше на маму и дочь (следователям здесь показалось проявление сексизма)...
« Последнее редактирование: 19.08.24 10:28 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Песок с базы ВВС можно объяснить тем, что сумка подержанная и он ее купил у какого то военного с рук или по аналогу их " Авито " , а потом уже носил в ней маркеры. Он просто хотел такую сумку. Студентам иногда нравится что то особенное в своих учебных аксессуарах.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Милашка

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Кроме того, старшая сестра матери написала, что сцена не была «морем крови» .
При таком количестве травм у 3х людей разве не будет "море крови"?


Поблагодарили за сообщение: Afinna | GreK

GreK

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 771
  • Благодарностей: 10 023

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Когда начало темнеть, он уже мог залезть на дерево и следить в окна за семьёй.
Ему можно было сидеть в парке на лавочке и просто наблюдать за домом, там перепад высот и место для наблюдения отличное, удалённое, ну сидит человек на лавочке в парке - ничего подозрительного. А если на дереве - то там фонарь и по дорожке ходят те же собачники, его сразу бы заметили.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Самолёты, наверное, нравились и папе, и сыну.
Сыну очень нравились динозавры, там за заднем плане фигурка видна. Он типа их собирал, вырезал с журналов, игрушки. Бабушка их хранит в храме до сих пор, и докупает и вырезает иногда.

Информация от человека который там живёт, февраль 2024

Несколько недель назад я решил прогуляться и осмотреть дом своими глазами, чтобы увидеть, как он выглядит в 2024 году. Я прибыл туда около 17:15, как только наступили сумерки. Я был удивлен, не увидев никакой охраны, кроме ограждений. У дома также не было полицейского, хотя возможно, что это не круглосуточная охрана или, что более вероятно, они уйдут в конце рабочего дня.

Мне удалось подойти прямо к дому, чтобы сделать несколько фотографий. Они не являются чем-то фантастическим, поскольку к тому времени, когда я приехал, уже стемнело, но я не ожидал, что смогу подойти так близко. Задняя часть дома защищена пластиковой стеной, но спереди почти ничего нет. Я мог бы пойти прямо к входной двери, если бы пролез через забор.

Там были таблички о том, что дом поставлен под сигнализацию и имеет систему видеонаблюдения, поэтому я не хотел дальше попытать счастья и попасть в неприятности с полицией. И, честно говоря, мое сердце колотилось, находясь так близко к дому после того, как я читал и узнавал об этом деле в течение многих лет.

Было ощущение, что дом одинокий, заброшенный и очень жуткий. Парк, примыкающий к дому, уже был пуст, но по иронии судьбы через дорогу доносились громкие звуки скейтбордов, смех подростков. Район очень тихий, и эти звуки показались мне очень громкими, и на мгновение у меня по спине пробежала дрожь.

Скажу, что каждый год в годовщину в новостях, а часто и на телевидении, показывают сюжет об этом, и TMPD возобновляет свою просьбу предоставить любую информацию. Люди, с которыми я говорил об этом, которые достаточно знакомы со всеми деталями, чтобы вести разговор, похоже, думают, что убийца служил в армии США и действовал оппортунистически. Несмотря на то, что ДНК «не разрешено» использовать для поиска убийцы, люди, с которыми я разговаривал, просто не верят, что, если бы он не был армейцем США и не был бы хоть как-то защищен, его бы уже нашли.

Сам дом находится примерно на одинаковом расстоянии между двумя железнодорожными станциями в противоположных направлениях: Chitose-Karasuyama и Seijogakuen-Mae, которые находятся примерно в 20 минутах ходьбы. Это самые доступные станции, но если идти дольше, есть и другие станции. Если бы убийца не жил в этом районе, я бы предположил, что он воспользовался одной из этих станций, чтобы добраться до парка Soshigaya. Даже если после этого он взял такси или автобус и не дошел до дома пешком, природа центральных районов Токио такова, что почти все до определенного момента добираются на поезде. Я думаю, чтобы определить точку доступа к дому Miyazawa, убийце пришлось бы несколько раз заходить в парк, а на этих вокзалах определенно есть видеонаблюдение.

Железнодорожные вокзалы Токио прекращают движение примерно около полуночи, а затем возобновляют движение не раньше 4-5 утра. Первый поезд на обе эти станции отправляется в 4:55, а последний поезд на Chitose-Karasuyama — в 0:08, а Seijogakuen-Mae — в 0:25, и вряд ли даже в 2000 году все было по-другому. Знаю, что убийца был в доме около 1:20 ночи из-за доступа к компьютеру. На данный момент у него нет возможности покинуть этот район на поезде. Если он ушёл до 4-5 утра, то он пошел пешком и где-то ждал, прежде чем успеть на утренний поезд, а это означает, что он есть на камерах видеонаблюдения. Если бы он взял такси в это время, я уверен, что водитель счел бы его подозрительным из-за времени, раны и сообщений об убийстве на следующий день. Если у него были сообщники, которые подобрали его на машине, это означает, что есть несколько человек, которые знают, что произошло, и по какой-то причине защищают его. Если бы он оставался в доме до раннего утра, а затем сбежал, он бы сделал это с ранним утренним светом и рисковал бы быть замеченным прохожими, прыгающим из окна, на реке, идущей в сторону дома, дороге перед ним или рядом с жилыми домами.

Setagaya — самый густонаселенный из 23 районов Токио, его население составляет чуть менее 1 000 000 человек. В Setagaya много жилых кварталов, но здесь проживает больше всего людей в Токио.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Не понимаю такого момента, как убийца поранился своим ножом который принёс с собой. Вот в правой руке нож, потому что он правша, наносит удары Mikio, он возможно защищается, уклоняется. Как можно поранить правую руку в которой держишь нож? Левую там, да, не вопрос - реально, но как правую?
Если он бил так яростно, что нож сломался, то вполне вероятно, что скользкая от крови  рука соскользнула с рукоятки и он порезал себе кисть о лезвие ножа...


Поблагодарили за сообщение: GreK

GreK

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 771
  • Благодарностей: 10 023

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Если он бил так яростно, что нож сломался, то вполне вероятно, что скользкая от крови  рука соскользнула с рукоятки и он порезал себе кисть о лезвие ножа...
А я предполагаю что Mikio его поранил когда он душил его.

Rei был задушен, на Mikio тоже есть следы удушения, как это можно представить? Нужно отложить нож и душить, или уже раненого душил, тогда всё равно нужны обе руки. С раненой рукой сильно не придушишь. По травмам тоже непонятно, если он по лестнице поднимался в момент нападения, то верхняя часть туловища как раз удобна для нанесения удара. Но как можно например бедро порезать, и ещё в районе пояса нанести ударов много, это если бы они рядом они стояли на одной плоскости - да, руками закрывался, то тогда нормально. Но он на лестнице, разные уровни, как достать до пояса. Если наоборот, Mikio спускался а нападавший был внизу, то как раз в районе пояса удобно наносить удары, но он же закричит, и такими ударами сильно быстро не убить... Душил чтоб не разбудил криком жену и дочь, логично.

Попасть через входную дверь можно, для этого нужно выманить Mikio на улицу, и чтобы входная дверь была вне его поля зрения. Врядли выйдя на пару минут он закрывал бы дверь на ключ. Глянул в окошко - сидит один работает, больше свет нигде не горит - значит спят. Постучал там тихонько, привлёк его внимание, с задней части дома, он выйдет посмотреть, в это время оббежать дом вокруг и зайти в открытую дверь и далее на второй этаж. Всё. Задача сильно упрощается если есть сообщник, один отвлекает, другой проникает.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Милашка

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Для остановки он пользовался прокладками Yasuko, откуда он знает про это? Их ещё найти нужно.
Прокладки, обычно, хранятся в ванной или в туалете.Поэтому не нужно быть Шерлоком, чтобы их найти))) Другой вопрос, что сама мысль использовать для этого прокладки интересна.Такой способ характерен для военных, которые участвовали в боевых действиях, или проходили специальное обучение.
 Действует убийца довольно продуманно и хладнокровно. Случайному "грабителю", который не имеет опыта,  в стрессовой ситуации вряд ли придет в голову такая мысль. И именно кровопотеря заставила его задержаться в доме.И подбор продуктов, которые он съел вполне разумный-сладкое мороженое и безалкогольный сладкий чай(вполне разумное решение при кровопотере) Так что версия о военном с авиабазы вполне может быть правильной. Все его действия вполне логичны.

Добавлено позже:
А я предполагаю что Mikio его поранил когда он душил его.
Чем он его поранил?

Добавлено позже:
Rei был задушен, на Mikio тоже есть следы удушения, как это можно представить? Нужно отложить нож и душить, или уже раненого душил, тогда всё равно нужны обе руки. С раненой рукой сильно не придушишь.
Возможно, убийца сперва пытался его душить, а потом перешел к ножу? Но в позиции, если убийца находился на лестнице выше жертвы это совсем неудобно...
« Последнее редактирование: 19.08.24 13:46 »

GreK

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 771
  • Благодарностей: 10 023

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Чем он его поранил?
Его же ножом, который он отложил, может уронил случайно.

И именно кровопотеря заставила его задержаться в доме. И подбор продуктов, которые он съел вполне разумный-сладкое мороженое и безалкогольный сладкий чай(вполне разумное решение при кровопотере) Все его действия вполне логичны.
Ещё он дыню ел, странный выбор. И было установлено что он спал, или пытался, по подушке и его следам на ней. Разве логично спать в такой ситуации?
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: rosalie | Милашка

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Попасть через входную дверь можно, для этого нужно выманить Mikio на улицу, и чтобы входная дверь была вне его поля зрения. Врядли выйдя на пару минут он закрывал бы дверь на ключ. Глянул в окошко - сидит один работает, больше свет нигде не горит - значит спят. Постучал там тихонько, привлёк его внимание, с задней части дома, он выйдет посмотреть, в это время оббежать дом вокруг и зайти в открытую дверь и далее на второй этаж. Всё. Задача сильно упрощается если есть сообщник, один отвлекает, другой проникает.
А вдруг у них просто была незапертой дверь? Или, если убийство было заказом, то могли ключ дать... Тогда, если убийца вошел через дверь, он мог подойти к сидящему за компом Миккио и попытаться его задушить, но тот отбился и побежал к лестнице, тогда уже пошел в ход нож.Отсюда и позиция убийцы снизу на лестнице дает ранения на теле жертвы на уровне ног и пояснице.А потом, когда Миккио уже упал, он добивал его в верхнюю часть туловища.
 Дальше он идет в комнату сына и душит его. Дальше, привлеченные шумом мать и дочь просыпаются и убийца понимает, что по тихому и без крови уже не получиться, пытается убить сломанным ножом, но поняв, что не получается, спускается в кухню за другим ножом.
 Я думаю что план был убить всех по тихому, задушив... Но, неспящий Миккио сломал план... Отсюда и такая ярость в отношении матери и дочери.Просто психонул... Мальчик, видимо, спал, поэтому не доставил ему проблем и был просто задушен.
Возможны варианты, конечно...)

Добавлено позже:
Его же ножом, который он отложил, может уронил случайно.
Это вряд ли... У убийц орудующих ножом такая травма кисти-не редкость из-за того, что рука соскальзывает с рукояти...

Добавлено позже:
Ещё он дыню ел, странный выбор. И было установлено что он спал, или пытался, по подушке и его следам на ней. Разве логично спать в такой ситуации?
Для восстановление сил после кровопотери вполне логично, при условии, что он был уверен, что его не побеспокоят до утра.Возможно, он наблюдал какое-то время за распорядком семьи до убийства...  Поэтому происшествие с семьей Миядзава не кажется спонтанным.  О том, что убийца не планировал кровавой бойни говорит то, что он не брал сменную одежду, и ему пришлось бросить свою окровавленную и воспользоваться одеждой жертв, чтобы не привлекать внимание окружающих, когда будет уходить... А дыню он ел, потому что она тоже сладкая и в ней много жидкости... нормально...

Добавлено позже:
 Может он и не планировал убивать всех, может целью был только Миккио, но тихо убить не получилось, поэтому пришлось убить всех. Возможно мальчика он убил уже потом, переодевшись в чистую одежду, поэтому и крови в его комнате нет...
« Последнее редактирование: 19.08.24 14:11 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | BelayaBelka

GreK

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 771
  • Благодарностей: 10 023

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

А вдруг у них просто была незапертой дверь? Или, если убийство было заказом, то могли ключ дать... Тогда, если убийца вошел через дверь, он мог подойти к сидящему за компом Миккио и попытаться его задушить, но тот отбился и побежал к лестнице, тогда уже пошел в ход нож.Отсюда и позиция убийцы снизу на лестнице дает ранения на теле жертвы на уровне ног и пояснице.А потом, когда Миккио уже упал, он добивал его в верхнюю часть туловища.
 Дальше он идет в комнату сына и душит его. Дальше, привлеченные шумом мать и дочь просыпаются и убийца понимает, что по тихому и без крови уже не получиться, пытается убить сломанным ножом, но поняв, что не получается, спускается в кухню за другим ножом.
Так не получается никак, он в крови весь - в своей, в Mikio - идёт душить Rei в кровати, и нет ни капли крови вообще там, это невозможно. Первая жертва Rei на втором этаже однозначно. Значит точка входа - второй этаж или дверь когда не было Mikio там на первом этаже. Почему дверь не закрыта на цепочку? Может он знал Rei, они были знакомы и он его подговорил открытой оставить дверь на балкон или вообще впустил его под предлогом каким-то по договорённости, типа подарок принёс.
Мать и дочь были атакованы спящими на кровати, они явно ничего не слышали, иначе кто-то спустился бы. И поднятая лестница звуки заглушает, это как дверь закрытая. И почему он сразу туда пошёл со сломанным ножом, мог же зайти на кухню и взять другой, что ему помешало? Не было времени видимо или боялся что шум их разбудил. Тут ещё такая ситуация получается, что всё не так как обычно было, не по плану. По плану там где Rei на втором ярусе должна была спать Niina. А Mikio с женой Yasuko должны были спать наверху. Но Niina в это день заболела, и конфигурация поменялась, она с матерью спала. А Mikio где собирался спать? в Гостинной или на верху с ними. Как это мог просчитать преступник? Никак. Если у него был план, то он был нарушен. Всё сложилось более удачно не в пользу семьи к сожалению. Разделённость сыграла важную роль.

Может он и не планировал убивать всех, может целью был только Миккио, но тихо убить не получилось, поэтому пришлось убить всех. Возможно мальчика он убил уже потом, переодевшись в чистую одежду, поэтому и крови в его комнате нет.
При удушении нужна сила, рана начала бы кровоточить и боль. Ножом проще и быстрее. И как он не слышал всё это, должен был проснуться, от того же звука лестницы, кстати и жена с дочерью должны были услышать звук лестницы, но они возможно думали что это Mikio идёт к ним спать. Если звук был слышен в соседнем доме, то в доме возле лестницы тем более он был слышен.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Значит точка входа - второй этаж или дверь когда не было Mikio там на первом этаже.
Тогда непонятны раны в нижней части туловища Миккио. Допустим, задушив Рея, убийца тихо спускается вниз по лестнице, Миккио, увлеченный работой за компом его не слышит, неизвестный начинает его душить, но тот вырывается и бежит по лестнице вверх, убийца достает нож, и догоняет Миккио, наносит удары в нижнюю часть тела, Миккио падает и тот добивает его уже в верхнюю часть тела... Вроде, логично. Ну а дальше, идет со сломанным ножом в мансарду, надеясь, что мать с дочерью спят и не окажут сопротивления.Но, возможно они уже не спали, разбуженные шумом внизу.  И у убийцы не получается убить их сломанным ножом, поэтому он возвращается в кухню за другим ножом...
 Вообще, когда я смотрела видео с расположением помещений в доме, у меня было ощущение что это какой-то лабиринт, настолько там все как-то запутанно и непонятно что где.А убийца быстренько сориентировался на местности и нашел и нож и кухню... Может, это классическая для Японии планировка и местные там не путаются, но мне кажется, что все же нет.Значит убийца знал планировку? И еще меня удивило то, что дом, кажущийся просторным снаружи внутри такой тесный...

Добавлено позже:
И как он не слышал всё это, должен был проснуться, от того же звука лестницы, кстати и жена с дочерью должны были услышать звук лестницы, но они возможно думали что это Mikio идёт к ним спать. Если звук был слышен в соседнем доме, то в доме возле лестницы тем более он был слышен.
Они и проснулись, просто после сна нужно время сориентироваться, что происходит, опять же, в комнате наверное было темно... И по сути им все равно оттуда некуда было деться, путь к отходу был один-по лестнице, а там убийца...
 Если в соседнем домике слышали звук лестницы, но не слышали криков, значит никто не кричал.Непонятно почему, кстати... Ладно Миккио, у него может, не было времени, чтобы закричать... Но там где было двое, мать и дочь, кто-то из них должен был кричать, ведь, оне не мог убивать обеих одновременно... Тем более, что пока тот ходил за ножом, они успели спуститься по лестнице... Время было, почему не кричали хотя бы открыв окно-непонятно... Были в шоке???
« Последнее редактирование: 19.08.24 14:59 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ещё он дыню ел, странный выбор. И было установлено что он спал, или пытался, по подушке и его следам на ней. Разве логично спать в такой ситуации?
Он ел готовую еду, которую не надо разогревать. Достал то, что можно сразу употребить в пищу. Ничего странного не вижу. Может у них не было больше ничего подходящего , что можно съесть сразу. Но при этом он ещё и чай пил,кажется.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: GreK

rosalie


  • Сообщений: 2 521
  • Благодарностей: 7 199

  • Был сегодня в 12:07

Чай бутылочный холодный, тоже кипятить не надо
Поел, поспал, поср… как у себя дома.
А раньше дом чей был?


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Милашка | Тамара Буксар

GreK

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 771
  • Благодарностей: 10 023

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Тогда непонятны раны в нижней части туловища Миккио. Допустим, задушив Рея, убийца тихо спускается вниз по лестнице, Миккио, увлеченный работой за компом его не слышит, неизвестный начинает его душить, но тот вырывается и бежит по лестнице вверх, убийца достает нож, и догоняет Миккио, наносит удары в нижнюю часть тела,
Исключено, Mikio выключил компьютер как положено - завершение работы. Если бы нападение было за компьютером он бы его не выключил, не успел бы. Было бы открыто то чем он там занимался. Или он услышал что-то подозрительное наверху, или просто шёл наверх спать. А убийца его там поджидал. Комп выключен примерно 22:50 а звук лестницы был в 23:30. Целых 40 минут, сильно много получается

Тем более, что пока тот ходил за ножом, они успели спуститься по лестнице... Время было, почему не кричали хотя бы открыв окно-непонятно... Были в шоке???
Были ранены серьёзно, интересно почему не подняли лестницу, не попытались заблокировать её - тоже интересно. Единственное что можно подумать - думали что он ушёл или спускались к аптечке, за прокладками. На это нужно время, значит всё это время он искал нож получается, причём тихо, что они не слышали. Иначе могли бы в ванной закрыться. Спустились, нашли прокладки, пытались остановить кровь, это минуты минимум. Если всё знакомо - взять нож много времени не нужно.

А раньше дом чей был?
Мне неизвестно, переехали в него они в 1991 году. Как я вижу, он типа пристройки, т.е. был дом сестры отдельно стоящий. А к нему этот пристроили впоследствии, выходит в 1991 он был готов к заселению, стройка была раньше.

Чай бутылочный холодный, тоже кипятить не надо
Почему он не выбрал колу, 10 бутылок стояло, там сахара полно просто. А он выбрал чай. Если соображал что нужен сахар - то кола самое то.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Были ранены серьёзно, интересно почему не подняли лестницу, не попытались заблокировать её - тоже интересно. Единственное что можно подумать - думали что он ушёл или спускались к аптечке, за прокладками. На это нужно время, значит всё это время он искал нож получается, причём тихо, что они не слышали. Иначе могли бы в ванной закрыться. Спустились, нашли прокладки, пытались остановить кровь, это минуты минимум. Если всё знакомо - взять нож много времени не нужно.
Откуда прокладки? В материалах есть информация, что они пытались остановить кровь кусками ткани, нашли окровавленные тряпки какие-то, а прокладками пользовался убийца...

Добавлено позже:
Почему он не выбрал колу, 10 бутылок стояло, там сахара полно просто. А он выбрал чай. Если соображал что нужен сахар - то кола самое то.
Может он не любит колу, просто? Я, например, не люблю... И если есть выбор, буду пить что угодно, кроме колы...  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Если всё знакомо - взять нож много времени не нужно.
Если все знакомо...

Добавлено позже:
Комп выключен примерно 22:50 а звук лестницы был в 23:30. Целых 40 минут, сильно много получается
Но, ведь, по всем отчетам о расследовании информация дается, что Миккио в момент нападения находился за столом с компьютером... Если он выключил(?) комп в 22,50, то что он тогда там делал до момента нападения?
 Насчет времени, думаю в этом случае все довольно условно.Вряд ли кто-то услышав звук опускающейся лестницы, будет засекать точное время во сколько это было?
« Последнее редактирование: 19.08.24 16:22 »

Милашка


  • Сообщений: 8 049
  • Благодарностей: 13 083

  • На форуме

Ещё он дыню ел, странный выбор. И было установлено что он спал, или пытался, по подушке и его следам на ней. Разве логично спать в такой ситуации?
Для меня это набор ребенка\подростка. А как определили, что именно спал, а не просто лежал?может сознание терял?может долго кровь останавливал?