Убийство семьи Miyazawa из 4х человек, Токио, Япония

[Nakano Takeko]

Для меня это набор ребенка\подростка.

Подросток выбрал бы колу.

[Милашка]

Я думаю что план был убить всех по тихому, задушив... Но, неспящий Миккио сломал план... Отсюда и такая ярость в отношении матери и дочери.Просто психонул...

А может именно мать его и ранила или сломала ему нож, что ему пришлось искать другой. Отсюда ярость, не получилось их умертвить по-тихому. Странно, что мать не постаралась от него как -то закрыться или спрятаться. А может он с них начал, а потом занялся Миккио,который прибежал на шум и отвлек от них. Миккио ломает нож, но не может его остановить.Он берет другой и идет закончить дело?

Добавлено позже:

Он ел готовую еду, которую не надо разогревать. Достал то, что можно сразу употребить в пищу. Ничего странного не вижу. Может у них не было больше ничего подходящего , что можно съесть сразу. Но при этом он ещё и чай пил,кажется.

а он что голодный туда пришел?Дома не судьба была поесть? и поел, и в туалет сходил как у себя дома.(

[Nakano Takeko]

А может именно мать его и ранила или сломала ему нож, что ему пришлось искать другой.

Кусок ножа застрял в голове Миккио, так что сломался нож на нем, а потом уже со сломанным ножом убийца напал на мать и дочь...

[GreK]

Откуда прокладки? В материалах есть информация, что они пытались остановить кровь кусками ткани, нашли окровавленные тряпки какие-то, а прокладками пользовался убийца...

Не совсем так, "на месте преступления была обнаружена прокладка с кровью дочери" предположительно "мать ухаживала за раненой дочерью".

Может он не любит колу, просто? Я, например, не люблю... И если есть выбор, буду пить что угодно, кроме колы...

Возможно и так.

Но, ведь, по всем отчетам о расследовании информация дается, что Миккио в момент нападения находился за столом с компьютером... Если он выключил(?) комп в 22,50, то что он тогда там делал до момента нападения?
Насчет времени, думаю в этом случае все довольно условно. Вряд ли кто-то услышав звук опускающейся лестницы, будет засекать точное время во сколько это было?

В 22:38 в ночь убийств Mikio Miyazawa открыл рабочую электронную почту, используя семейный компьютер. Поскольку это электронное письмо было защищено паролем, следователи пришли к выводу, что именно Mikio открыл его. Это последний 100% известный факт, когда Mikio был еще жив.

В результате анализа записей были зафиксированы контакты с интернетом между 22:20 и 22:50 30-го числа, что, предположительно, произошло незадолго до совершения преступления. Была запись о том, что потерпевший выключил компьютер. - т.е. он мог выключить после 22:50 комп, а это время отключения от интернета.

Ну время на компьютере точное, оно там синхронизируется через интернет. Остальное да, примерно/приблизительно.

А как определили, что именно спал, а не просто лежал? может сознание терял?может долго кровь останавливал?

Хороший вопрос, по подушке я так понимаю, по его следам на ней. "Есть сведения, что преступник вздремнул на диване в гостиной на втором этаже" (Jiji Press, 24 декабря 2010 г.).

Вот есть рисунок-план дома, там вещи можно некоторые увидеть где лежали в момент обнаружения и как были расположены тела.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Nakano Takeko]

Исключено, Mikio выключил компьютер как положено - завершение работы. Если бы нападение было за компьютером он бы его не выключил, не успел бы. Было бы открыто то чем он там занимался. Или он услышал что-то подозрительное наверху, или просто шёл наверх спать. А убийца его там поджидал. Комп выключен примерно 22:50 а звук лестницы был в 23:30. Целых 40 минут, сильно много получается

Около десяти часов вечера того же дня свидетель, проходивший по парковой дорожке за домом Миядзавы, услышал нечто похожее на ссору, происходившую внутри дома. Они не помнили никаких громких физических звуков или каких-либо особенно душераздирающих криков, но они сказали, что это просто звучало так, как будто пара накалялась друг на друга.

Примерно полтора часа спустя член семьи Ясуко, живущей по соседству, услышал громкий стук, доносившийся со стороны здания Миядзавы. Они не были уверены в точном времени, но смогли оценить его позже, основываясь на расписании телевизионных программ на тот момент.
 Вот такое нашла...
https://unresolved.me/the-setagaya-murders

[Милашка]

Чай бутылочный холодный, тоже кипятить не надо
Поел, поспал, поср… как у себя дома.
А раньше дом чей был?

Не удивлюсь, если у погибшего мужчины таки был внебрачный сын. Может пришел поговорить о наследстве?И вошел через дверь, потом поссорились?может не было у него плана изначально их убивать?Разозлился на жену папы-разлучница, может из дома стала выгонять?Еще бы проверила сына сестры.Не понимаю смысла убивать спящего ребенка,особенно если он не опознает тебя,т.е. не знаком. А тут убийца особо не спешил, чувствовал себя как дома. Убил и спокойно ест, пьет.((Как-то слабо верится, что это случайный псих забрел к ним.

[Nakano Takeko]

В результате анализа записей были зафиксированы контакты с интернетом между 22:20 и 22:50 30-го числа, что, предположительно, произошло незадолго до совершения преступления. Была запись о том, что потерпевший выключил компьютер. - т.е. он мог выключить после 22:50 комп, а это время отключения от интернета.

Так подождите... Он его таки ВЫКЛЮЧИЛ, или отключился от интернета? Это, таки,немного разные вещи...

Добавлено позже:

может не было у него плана изначально их убивать?

Плана убивать не было, поэтому он пришел с ножом... поговорить...
 Но, один из родственников, живущий в соседнем доме говорил, что слышал звонок в дверь, но потом от своих слов отказался... почему-то...

Добавлено позже:

Не совсем так, "на месте преступления была обнаружена прокладка с кровью дочери" предположительно "мать ухаживала за раненой дочерью".

Я нигде не встречала такой информации...

[Милашка]

Плана убивать не было, поэтому он пришел с ножом... поговорить...
 Но, один из родственников, живущий в соседнем доме говорил, что слышал звонок в дверь, но потом от своих слов отказался... почему-то...

как я поняла, у них это вполне обычный себе нож. Не специально сделанный для убийства кого-то? Может он всегда с ним ходил. Может попугать хотел.

[Nakano Takeko]

Примерно полтора часа спустя член семьи Ясуко, живущей по соседству, услышал громкий стук, доносившийся со стороны здания Миядзавы. Они не были уверены в точном времени, но смогли оценить его позже, основываясь на расписании телевизионных программ на тот момент.

То есть стук не обязательно мог быть звуком опускающейся лестницы, а возможно это был звук, вызванный падением тела Миккио с лестницы, к примеру...

Добавлено позже:

как я поняла, у них это вполне обычный себе нож. Не специально сделанный для убийства кого-то? Может он всегда с ним ходил. Может попугать хотел.

Это нож для разделки сырой рыбы.Не встречала в культуре японцев обычая ходить с ножами для разделки рыбы, если он конечно, не повар-сушист...
 А еще нож этот был куплен накануне в супермаркете неподалеку... если верить японской полиции.
 Может он и правда сушист?

[Милашка]

Так подождите... Он его таки ВЫКЛЮЧИЛ, или отключился от интернета? Это, таки,немного разные вещи...

МОжет он не выключил,а просто перезагрузить его хотел?Завис?
От интернета,наверное, не проблема была отключиться, интернет в то время был, наверное, через модем через телефон.

Добавлено позже:

Это нож для разделки сырой рыбы.Не встречала в культуре японцев обычая ходить с ножами для разделки рыбы, если он конечно, не повар-сушист...
 А еще нож этот был куплен накануне в супермаркете неподалеку... если верить японской полиции.
 Может он и правда сушист?

Так может это сосед к нему в гости заходил?Раз купили в супермакете напротив. Или как там оказался преступник?Гулял в парке, резко захотел кого-то убить и пошел в супермаркет за ножом?

[Nakano Takeko]

От интернета,наверное, не проблема была отключиться, интернет в то время был, наверное, через модем через телефон.

Особенно, если убийца перерезал телефонную линию... Хотя, где-то уточнялось позже, что линию он все же не перерезал... Но мать жены Миккио забеспокоилась именно, когда не смогла дозвонится до семьи по телефону.  В этой истории ни в чем нельзя быть уверенным, потому что одни и те же детали то подтверждаются, то опровергаются. То же самое со временем... Все крайне ненадежно.
 С ножом тоже не понятно... Полиция выяснила каким-то образом где именно и когда был куплен этот нож. Оказалось в супермаркете недалеко от места события.При чем в этот день это была единственная покупка, личность покупателя якобы выяснили, но лицо оказалось непричастным к убийству. Как именно это выяснили-не уточняется...

[GreK]

Не удивлюсь, если у погибшего мужчины таки был внебрачный сын. Может пришел поговорить о наследстве?

Нет, кровь не такая группа, ДНК. Анализ делался - вообще и близко не похоже.

Так подождите... Он его таки ВЫКЛЮЧИЛ, или отключился от интернета? Это, таки,немного разные вещи... .

В 22:50 последнее использование интернета. Потом было выключение компьютера. Может и сразу, может это одно действие, может нет, мог что-то делать оффлайн недолго и затем выключить. Время выключения не сообщалось. Было что он шнур из розетки даже вытащил после выключения, встречал такое. Но знающие люди опровергают. Есть лицо особо приближённое к императору расследованию, бывший шеф следствия, теперь на пенсии, он некоторые вещи ему рассказывает, на некоторые не хочет отвечать. Например сколько про песок не пытался узнать - не говорит, как установили откуда он и т.д. Зато говорит иногда интересные вещи. Про перчатки например, что он ими таки пользовался когда на Mikio нападал, он их снял когда нож менял. Они были в раковине кухни. Обе с его кровью внутри, внутри левой тоже была кровь, предполагают что и левую руку он тоже немного порезал, по небольшому количеству крови, а правую конкретно. Правая перчатка имеет следы ножа - порезы.

Я нигде не встречала такой информации...

Японская википедия, выше приводил. Там ссылка наверняка есть откуда эта информация.

Особенно, если убийца перерезал телефонную линию... Хотя, где-то уточнялось позже, что линию он все же не перерезал... Но мать жены Миккио забеспокоилась именно, когда не смогла дозвонится до семьи по телефону.

Шеф недавно сказал - линию никто не перерезал. Но это не исключает тот факт что он не мог вытянуть кабель идущий к телефону. Не говорится точно как не могла дозвониться - просто не брали трубку или не было вызова. Местные говорят что интернет был по выделенной линии отдельно от телефонной в те года.

[Nakano Takeko]

 Прекрасную работу японской полиции видно по такому факту, что нигде(лично я) не встречала описание одежды, которую убийца надел вместо своей.Выяснили ли полицейские, какая одежда пропала у хозяев дома? То есть в чем именно ушел убийца, чтобы дать объективные ориентировки? Кого искать? Как этот человек выглядел после совершения убийства?
Кто-нибудь такую информацию встречал?

[Милашка]

При чем в этот день это была единственная покупка, личность покупателя якобы выяснили, но лицо оказалось непричастным к убийству. Как именно это выяснили-не уточняется...

Разве это не значит, что это не тот нож и не тот человек?или он его потерял по дороге пока домой шел?

Добавлено позже:

Нет, кровь не такая группа, ДНК. Анализ делался - вообще и близко не похоже.

усыновленный, приемный, не от него, но его матерью утверждаемый как его отец и другие варианты.

[Nakano Takeko]

Например сколько про песок не пытался узнать - не говорит, как установили откуда он и т.д.

У Ричарда в приведенном мной ролике хорошо рассказывается, как именно определили происхождение песка... И журналиста, который проводил свое расследование, крайне удивило, что после того, как полиции представили добытую информацию о песке, полиция никогда не обращалась к своим американским коллегам с попыткой выяснить возможных причастных лиц, которые могли посещать то место и затем выезжать в японию.К слову, американцы тоже были крайне удивленны такому пофигизму японцев...

https://www.youtube.com/watch?v=DbwK8vlS1-o#

Вот тут... Ролик длинный, но оооочень подробный)

[GreK]

Выяснили ли полицейские, какая одежда пропала у хозяев дома? То есть в чем именно ушел убийца, чтобы дать объективные ориентировки? Кого искать? Как этот человек выглядел после совершения убийства?
Кто-нибудь такую информацию встречал?

Конечно известно, я же выше приводил.

Толстовка отца жертвы, которая находилась в доме жертвы, пропала, и есть вероятность, что ее забрал преступник. На лицевой стороне изображен рисунок рыбы и слово «DIVE», а на оборотной стороне напечатаны 26 букв алфавита. Продавалась с 1991 по 1996 год.

Штаны его, кроссовки его. Без куртки. Было +6 градусов утром, так что норм.

[Nakano Takeko]

Толстовка отца жертвы, которая находилась в доме жертвы, пропала, и есть вероятность, что ее забрал преступник. На лицевой стороне изображен рисунок рыбы и слово «DIVE», а на оборотной стороне напечатаны 26 букв алфавита. Продавалась с 1991 по 1996 год.

Ну, собственно, в таком прикиде его могли бы запомнить... Хотя, если сверху надета куртка, то рисунок был бы не виден...

[Милашка]

Местные говорят что интернет был по выделенной линии отдельно от телефонной в те года.

в 2000?по выделенной линии?Как-то с трудом верится.)

[Nakano Takeko]

В 22:50 последнее использование интернета. Потом было выключение компьютера. Может и сразу, может это одно действие, может нет, мог что-то делать оффлайн недолго и затем выключить. Время выключения не сообщалось. Было что он шнур из розетки даже вытащил после выключения, встречал такое. Но знающие люди опровергают. Есть лицо особо приближённое к императору расследованию, бывший шеф следствия, теперь на пенсии, он некоторые вещи ему рассказывает, на некоторые не хочет отвечать.

Ну так вот, снова никакой ясности... Может он вышел из интернета и занимался какой-то работой за компом... Может сидел, перебирал какие-то документы, после завершения работы с компьютером...

Добавлено позже:

в 2000?по выделенной линии?Как-то с трудом верится.)

Почему? Я в то время такое помню... В телефонной розетке был отдельный разъем для интернета, и телефон работал отдельно от интернета...

[Дмитриевская]

а он что голодный туда пришел?Дома не судьба была поесть? и поел, и в туалет сходил как у себя дома.(

Мы не знаем как давно он ел перед убийством, мог и проголодаться ночью. А в туалет сходил после еды, что в принципе, логично.

[Nakano Takeko]

Мы не знаем как давно он ел перед убийством, мог и проголодаться ночью. А в туалет сходил после еды, что в принципе, логично.

Может он не смывал, просто потому что не хотел создавать шум? Хотя... Так же само могли пользоваться туалетом и члены семьи...
 Хотя!! Я сейчас вспомнила... У японцев запрещено сливать воду в унитазе после 10 вечера, именно из-за плохой звукоизоляции в квартирах и домах... )))) Это одно из правил по соблюдению тишины... Поэтому он не смыл...
 Если жильцы соблюдали это правило, то убийца, смыв унитаз рисковал визитом гневных соседей... Или сделал это просто по привычке, если они дома так делают, если приспичило, а потом смывают утром, когда уже можно...

Добавлено позже:

Мы не знаем как давно он ел перед убийством, мог и проголодаться ночью. А в туалет сходил после еды, что в принципе, логично.

Это да... А остался он до утра, как гласит одна из версий, потому что он был не местным, а автостанция, чтобы уехать из города начинала работать только утром. И по логике, чтобы лишний раз не светиться и не привлекать чужое внимание, ему было безопаснее отсидеться в доме жертв. Тем более, что вряд ли кто-либо пришел бы среди ночи в дом или звонил бы, потому что у японцев это не принято, создавать неудобства...

Добавлено позже:

Разве это не значит, что это не тот нож и не тот человек?или он его потерял по дороге пока домой шел?

Это может значить все что угодно, так как мы не знаем по каким параметрам выяснили непричастность данного лица...

[GreK]

Ну, собственно, в таком прикиде его могли бы запомнить...

Вот нашёл, https://www.jiji.com/jc/d4?p=mkj929-jpp01101899&d=d4_yy

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Вита]

Ну так вот, снова никакой ясности... Может он вышел из интернета и занимался какой-то работой за компом... Может сидел, перебирал какие-то документы, после завершения работы с компьютером...

Добавлено позже:Почему? Я в то время такое помню... В телефонной розетке был отдельный разъем для интернета, и телефон работал отдельно от интернета...

Всё же, видимо, и в Вашем случае и в доме убиенных речь идёт не о выделенной линии, а об одном из вариантов технологии DSL, которая как раз в конце 1990-х начала активно распространяться. В ней доступ в интернет осуществлялся по телефонным проводам, но и самим телефоном при этом можно пользоваться.

[GreK]

речь идёт не о выделенной линии, а об одном из вариантов технологии DSL

Есть и такие варианты, посредством ADSL, такие версии выдвигались местными. Проблема в том что если перерезать телефонную линию - интернета не будет в таком случае, а он был и ночью и утром. Отсюда пошло про выделенную линию скорее всего. Но недавно шеф сказал - линия была целой, значит и ADSL мог спокойно работать.

Куртка убийцы была найдена в гостиной вместе с остальной его одеждой. Вполне вероятно, что строгие законы, касающиеся фотографий с места преступления, означали, что черное покрытие предназначено просто для того, чтобы скрыть травмы Yasuko на изображении. Это, в свою очередь, порождает недопонимание, которое тиражируется в последующих СМИ. На приведённом выше плане - куртку видно в гостиной с другими вещами, если внимательно посмотреть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Поясная сумка под ультрафиолетовым светом, фото следствия, т.е. предоставлено TMPD.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[rosalie]

Он мог просто вынуть из телефона провод. Не знал, где она проходит, чтобы заранее перерезать. Говорится, что звонок утром был по внутренней связи, то есть, по короткому номеру внутри домашней сети, мог ли телефон отключиться как-то от этой сети? То есть, так работал, а домашняя сеть нет? Ну или действительно просто никто трубку не брал.

[GreK]

Он мог просто вынуть из телефона провод. Не знал, где она проходит, чтобы заранее перерезать.

А зачем спрашивается? Так наоборот удобно, если соседи услышат что-то - то позвонят, раз позвонят - то нужно убегать. Звонок может разбудить, логично, но по обстановке не было в этом необходимости, некого будить было. Mikio там внизу, между тем местом и соседним домом целый гараж, звуки не доходили по полу так точно.

Предполагается что бабушка когда вошла и всё увидела - потеряла сознание. Поэтому не помнит всё ясно, про свет, про двери ... А перед тем как прийти она звонила, своего рода сигнал что пора сваливать.

Добавлено позже:
«Принят документ, призывающий к разрешению дела об убийстве семьи Сетагая»

27 марта 2024 г. совет округа Сэтагая проголосовал за одобрение заявления под названием «Требование инициатив, направленных на своевременное разрешение дела об ограблении Сан-тёмэ Ками-Сошигая». Члены Либерально-демократической партии, Комэйто и Японской партии инноваций - проголосовали за, Конституционно-демократическая партия, Коммунисты и члены Токийской сети Сэйкацуся - проголосовали против.

Хотя с момента убийства семьи Сетагая прошло 23 года, так называемое «дело об убийстве семьи Сетагая» остается нераскрытым из-за отсутствия убедительных улик. Душераздирающе думать о семьях погибших. Одна из причин задержки с задержанием убийцы заключается в том, что анализ ДНК не был эффективно использован, несмотря на большое количество оставленных вещей. В письме-заключении содержится призыв к правительству «расширить базу данных ограниченной генетической информации ДНК», одновременно учитывая вопросы защиты конфиденциальности.

На встрече также присутствовали семьи погибших жертв, и Такеши Цучита, который является специальным советником «Сора-но-кай», ассоциации семей погибших жертв убийств, сказал средствам массовой информации: «Я надеюсь, что это станет первым шагом в обсуждении легализации исследования ДНК. Мы очень рады, что совет округа Сетагая выразил свое сильное желание раскрыть дело, и мы искренне надеемся на прогресс в расследовании».

Это очень хорошо, если дальше пойдёт движение - ДНК проанализируют по новой и возможно будет новая информация о убийце.

[Ирина Петровна]

Там, где я читаю, было написано, что после преступления - "шнур питания компьютера тоже найден не был"... (но это статья за 2018г). Где б найти полную объективную информацию по этому делу (как, например, систематизировали Дело по Мадлен Маккейн)...
Про нож (узкий) ранее читала, не понятно до конца - взял ли Безликий его на кухне хозяев или принёс с собой (янагиба, он же бочо)... - Родственники, получается, частые гости, раз знают ассортимент ножей... одежды в семье погибших, или абсолютно все покупки фиксировались в этой семье.

Насчёт последних фото. Они, конечно, щадящие, размытые... но меня очень поражает необычные позы мамы и дочки. Особенно девочки

Оффтоп (текст не по теме)

(я почему-то даже вспомнила Люду Дубинину, хотя, в версию с манси там не слишком верю)...

Будто преступник сначала заставил их встать на колени (может и под лживом предлогом). Либо, кмк, в такую позу сложишься, если получишь травмы брюшной полости... (Про японских сектантов пока стараюсь не думать).
Также он мог их обмануть, когда понял, что нож сломан: -"Ладно, живите...", а сам пошёл на кухню за ножом бунка... А мама в этот момент попыталась помочь дочке остановить кровь... Но он вернулся.

[GreK]

Там, где я читаю, было написано, что после преступления - "шнур питания компьютера тоже найден не был"...

Это глупости, компьютер бы без шнура питания не включился в 10:05 от шевеления мышки. Это ещё говорит о том что убийца его не выключал а просто бросил включенным и он заснул просто (перешёл в спящий режим).

Родственники, получается, частые гости, раз знают ассортимент ножей... одежды в семье погибших, или абсолютно все покупки фиксировались в этой семье.

Многое по фото установлено. Вот например Mikio со своими родителями, вроде как с Niina судя по дате. И на нём забранная убийцей толстовка. Ножи остались на кухне, оба, с отпечатками. По ранам (форме) было установлено что это они.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[rosalie]

Предполагается что бабушка когда вошла и всё увидела - потеряла сознание. Поэтому не помнит всё ясно, про свет, про двери ... А перед тем как прийти она звонила, своего рода сигнал что пора сваливать.

Это объясняет, почему прошло 50 минут с входа в дом до звонка в полицию. Пока в себя пришла... В таком эмоциональном потрясении быстро не получится.
Дверь кстати действительно скорее была заперта.

Оффтоп (текст не по теме)

Вчера на 10 минут вышла из квартиры, закрываю в таких случаях обычно на один оборот. А тут закрыла на два. Возвращаюсь, поворачиваю ключ - дверь не открывается, сразу мысль - забыла закрыть что ли?

Так что автоматическое действие как открывание ключом оно просто забывается. А что-то необычное как открытая дверь - запомнится хорошо.
Убийца вряд ли озаботился бы отпечатками, выходя через дверь. То есть, вышел другим путем. Если зашел через балкон, это объясняет, почему первым убил сына, он там и спал в комнате с балконом. Я вот подумала, может он поначалу надеялся всех задушить? Отсюда и разные способы убийства. Пытался задушить Миккио - не справился, взял нож. И так же вышел через балкон.

[Nakano Takeko]

Куртка убийцы была найдена в гостиной вместе с остальной его одеждой. Вполне вероятно, что строгие законы, касающиеся фотографий с места преступления, означали, что черное покрытие предназначено просто для того, чтобы скрыть травмы Yasuko на изображении. Это, в свою очередь, порождает недопонимание, которое тиражируется в последующих СМИ. На приведённом выше плане - куртку видно в гостиной с другими вещами, если внимательно посмотреть.

То есть, он ушел без куртки или в куртке Миккио?