Ракетно-лавинная версия

[Мишаня]

Уважаемая Helga осматривала их на месте и утверждает, что многие сломаны снизу-вверх.

Эт как определилось?     

[Arnold]

 "Изначально с послевоенного времени в Сталинграде базировались три артиллерийских зенитных полка. Со временем они были оснащены зенитно-ракетными комплексами С-75. Командовал ими Теодор Пекарский. 16 ноября 1959 года по его приказу был сбит американский автоматический дрейфующий аэростат разведывательного назначения, проходивший над Сталинградом в районе посёлка Максима Горького и Карповки, — рассказали в Мемориально-историческом музее. — США начали применять аэростаты в 1958 году для разведки и фотосъёмки городов Советского Союза. На тот момент с ними «вживую» ещё не сталкивались. И это был первый случай, когда отечественная ПВО сбила американский аэростат. ЗРК С-75 уничтожил его на высоте 24 тысячи метров.

По некоторым данным, ракета сбила аэростат за границей предельной высоты стрельбы — на отметке 28 километров, что на 1000 метров выше максимума. Поэтому тот случай не освещался в прессе, чтобы не пугать мирное население возможностями американцев преодолевать «небесный щит» страны.

https://v1.ru/text/gorod/2018/10/30/65563971/

[фугас]

И рисунок в Тетради №2 от 2-го марта очень интересный...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg
Очень похоже на ракету со шлейфом

Разве? Очень похоже на рисунок,  выполненный человеком, пребывающим в задумчивости и попытках вспомнить, не забыл ли он чего-то еще запланировать на следующий день. Шапочку лыжную напоминает.

[adelauda_glasha]

Вы полагаете, от этого как то поменялась нумерация кадров?
Ваша версия, как пленка из 33 кадров была поделена по 6?

1. Кадры (и плёнки) не пронумерованы (и не описаны до сдачи в фотолабораторию).
2. Вы про хвосты забыли.

[Боб]

Друзья-коллеги!
Памятуя о том, что сколько людей, столько и мнений, безусловно признавая суверенное право каждого иметь и отстаивать свою точку зрения, но учитывая при этом как прозвучавшие здесь аргументы, так и собственные выводы, разрешите остаться при своём мнении,  изложенном в исходной статье. А именно. Даже если не брать в расчёт лавинную составляющую, техноген (а он может быть только ракетным, другое здесь не лепится) исключить никак не получается. Другое дело, что и доказать прямо его наличие пока нельзя. Для этого и было подтасовано, развалено и засекречено "дело". Заметим, не показания в нём подделаны, а само дело сфабриковано, включая отсутствие номера и статьи УК, и пресловутую "стихийную силу". Да, УД - фикция, шитая белыми нитками. Всё что угодно, но не техноген! Но в таких случаях (отсутствие прямых доказательств) юриспруденция предписывает руководствоваться косвенными. А вот косвенных доказательств техногена в этом деле - больше, чем косвенных доказательств всех других версий вместе взятых. Начиная с ракетных радиограмм Масленникова, кончая шаравинским: "Они ушли из палатки, потому что дышать было нечем". Извините, друзья, никого не хочу обидеть. Все, что могло быть мною сказано в защиту своей версии, приведено неоднократно выше, остаюсь при своём суверенном мнении 🤝

Добавлено позже:

Всё ещё жду ответ на вопрос- кто и зачем обломал кедр.

Моё мнение - две цели. 1.Увидеть с кедра, погас ли ядовитый пожар от обломков ракеты (остатков топлива) аварийно упавшей вблизи палатки, чтобы можно было вернуться за снарягой. 2. Попутно - дрова для костра.

[Боб]

https://youtu.be/I2Z8iXFumao?si=pcg3DDpy5I-Fi528

Подробности и последствия Кыштымский аварии.

[Боб]

https://youtu.be/dUA24pMuoQE?si=T4oCJaOVxPuLKBXw

Согрин закрывает тему. Причина гибели группы - авария ракеты Р-12.

[Владимир Хроменко]

Товарищ который утверждает что снег мог быть подтопен только нагревом или химреогентами упустил ещё один возможный фактор он мог быть подтопен (стать влажным) мелким моросящим дождем.

[Боб]

Торетически мог. Практически нет. Не благоволила погода к этому.

"... Погода по Энсону.
Его методика изложена в  "Метео-условия на Перевале" и других сообщениях данной темы.
Данные расчета Энсона сведены в таблицу:

http://sd.uploads.ru/EHFyP.png  ..."

К тому же дождик не объясняет причину экстренного ухода от палатки. Причиной покидания палатки могла быть только угроза жизни. "Им было нечем дышать". (С) М. Шаравин

[totato]

Я всегда считал, что за всё время поисков тел погибших туристов (27 февраля - 5 мая 1959) поисковая группа на Перевале наблюдала полёт "огненного шара" только один раз - 31 марта. Описание этого наблюдения есть в материалах УД:
"Проданову Вишневскому
31.03.59г
9-30 местного времен
31.3 04-00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая вскоре увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить, что это такое и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург, Потапов, Согрин".

Ну и, соответственно, военные поисковики Сюникаев, Клименко, Кузьминов описывают именно этот случай, каждый - по своему. Но неожиданно я наткнулся на видео интервью Потяженко и его жены, которая в то время была радисткой в аэропорту Ивделя:

https://youtu.be/1m9ZedXJs48

Из этого интервью следует, что было и второе наблюдение пролёта "огненного шара" в последней декаде апреля. Жена Потяженко называет даты 23-24 апреля (на отметке ролика 10:25). И была ещё одна радиограмма с Поисков, что где-то рядом села ракета. Наблюдая это событие, солдаты разбежались от палатки. Это прекрасно коррелирует с заявлением Кузьминова, что все разбрелись как лунатики, и он вынужден был выстрелить из пистолета, чтобы "отрезвить" товарищей. Что интересно, именно в это время могла происходить пересменка 4 и 5 групп поисковиков УПИ, то есть в палатке могли находиться только военные. Поэтому бывшие студенты и не вспоминают про этот второй случай.

За вариант второго прилёта Шара говорит и то, что 31 марта Шар летел с Юга на Север восточнее Холатчахль. Очевидно, что 31 марта поисковики наблюдали неудачный запуск ракеты Р-7 с Байконура (слава Буянову!). Но в воспоминаниях Клименко Шар летел западнее Холатчахль, между двумя горами, видневшимися в отдалении. И, похоже, именно этот второй Шар является нашим "клиентом", о котором Кузьминов сказал - испытание "нового топлива водорода". Если аналогичный Шар летел вечером 1 февраля и в результате неисправности "срулил" на восток, то он и грохнулся рядом с палаткой Дятлова. Есть над чем подумать!   

[Боб]

Есть над чем подумать!

... И трудно спорить. Слишком всё объяснимо, логично, и слишком всё увязывается  с другими деталями и обстоятельствами гибели группы.

Для подтверждения данной ракетно-лавинной версии остаётся лишь признать факт получения травм дятловцами от снежного оползня (микролавины), завалившего яму с палаткой, который случился, в свою очередь, от колебания почвы при падении ракеты неподалёку. Это самая трудная часть версии, - лавинная, - ввиду её непопулярности у большинства расследователей и даже участников поисков. Но, уверен, что со временем мы придем и к этому. Вопрос времени.

[фугас]

- А что скажет товарищ Иванов?
И товарищ Иванов сказал:
Л. Иванов, газета  "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...[/b]
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."

[Боб]

... А товарищ Иванов отрабатывал задание "партии и правительства", которым ему было предписано под любым предлогом развалить дело. С чем товарищ Иванов успешно и справился. Никто не мешает Вам, коллега, верить товарищу Иванову, в его "непреодолимые силы и огненные шары" 

"Ученые объяснили гибель группы Дятлова"

(Схема установки палатки группы Дятлова перед снежной плитой - РИА Новости, 1920, 28.01.2021
© Gaume/Puzrin
Читать на сайте Ria.ru

МОСКВА, 28 янв — РИА Новости. Швейцарские ученые построили аналитическую модель для проверки гипотезы лавинообразного схода снежной плиты, объясняющей гибель группы Дятлова в горах Урала в 1959 году. Результаты моделирования показали, что при таком сценарии туристы могли получить травмы черепа и грудной клетки, которые были у погибших. Результаты исследования опубликованы в журнале Communications Earth & Environment.
Группа студентов Уральского политехнического института под руководством 23-летнего Игоря Дятлова 27 января 1959 года отправилась в 14-дневный лыжный поход третьей — высшей — категории сложности по Северному Уралу. Все участники были опытными туристами.
Ориентировочно в ночь на 2 февраля группа в полном составе погибла на севере Свердловской области, в районе горы Холатчахль, что переводится как "гора смерти". По результатам официального расследования, происшествие было признано несчастным случаем, произошедшим "под влиянием непреодолимой силы природы".
Однако из-за отсутствия точных сведений об обстоятельствах гибели группы появилось множество альтернативных, в том числе фантастических — от снежного человека до секретных военных экспериментов — версий причин происшествия, которое до настоящего времени продолжает привлекать внимание журналистов и исследователей.
Швейцарские ученые — Йохан Гауме (Johan Gaume), руководитель Лаборатории моделирования снега и лавин Федеральной политехнической школы Лозанны (EPFL), и Александр Пузрин из Института геотехники Швейцарской высшей технической школы Цюриха — построили модель лавинообразного схода снежной плиты применительно к обстановке, в которой туристы устанавливали лагерь.
По оценкам авторов, лавина могла возникнуть через 9-13 часов после того, как туристы прорубили снег, чтобы защитить свою палатку от ветра. Это соответствует расчетному времени аварии. Ученые также выполнили трехмерное численное моделирование повреждений, которые могла нанести людям такая лавина. Его результаты согласуются с травмами, зафиксированными в материалах следствия.
Исследователи считают, что к трагедии привело сочетание нескольких факторов: неровная топография, вырез в снежном пласте, который сделали туристы при установке палатки, низовой ветер, продолжающий нагонять снег, который увеличивал нагрузку на уже нарушенный пласт.
В результате ночью пласт начал сползать вниз по склону. Напуганные звуком начинающейся лавины туристы выскочили из палатки, в чем были, но сдвигающаяся снежная плита сбила их с ног. Разбросанные по склону горы травмированные люди умерли от переохлаждения, так как на улице было около минус 25 градусов.
На самом деле эта версия была выдвинута представителями официального следствия почти сразу, но они не нашли очевидных свидетельств схода лавины. И угол склона, по мнению экспертов, был для этого недостаточно крутым. Кроме того, лавина, по идее, должна была сойти непосредственно после того, как нарушили склон, а не через девять часов, да и характер полученных травм был нетипичным для пострадавших от лавины.
Но если рассматривать не классическую массивную лавину, а сход плотного снежного пласта небольшой толщины, все сходится, считают авторы исследования.
"Одна из основных причин, по которой гипотеза лавины до сих пор не получила полного признания, заключается в том, что власти не предоставили объяснения механизма того, как это произошло, — приводятся в пресс-релизе EPFL слова Гауме. — Мы же используем данные о трении снега и местной топографии, чтобы доказать, что небольшая плитообразная лавина могла сойти на пологом склоне, оставляя мало следов. С помощью компьютерного моделирования мы показываем, что удар снежной плиты может привести к травмам, аналогичным наблюдаемым. И конечно, мы объясняем временную задержку между моментом, когда команда врезалась в склон, и запуском события".
Тем не менее авторы отмечают, что их выводы предварительные и основаны исключительно на результатах численного моделирования.

https://ria.ru/amp/20210128/dyatlov-1594988195.html

[фугас]

Разбросанные по склону горы травмированные люди умерли от переохлаждения

А в овраг то их кто покидал? И палатку почему не снесло вниз?

[Боб]

Результаты моделирования показали, что при таком сценарии туристы могли получить травмы черепа и грудной клетки, которые были у погибших.

Суть данной статьи - возможность получения подобных травм в подобных обстоятельствах. Большего от швейцарских учёных мне не требуется. Про остальное - читайте исходный текст, и в материалах данного чата, там всё подробненько и многократненько обговорено. Смысла в пятисотый раз повторять говоренное, в том числе и лично Вам, как-то, извините, не вижу. Да Вы и сами в курсе, чай не первый год дискутируем 

[Боб]

М. Шаравин о лыжне дятловцев к Перевалу:

https://youtu.be/FxSNSNmFayw?si=lyAe0k70x_iahEFk

Добавлено позже:
... Для всех трезво- , нормально-, и логически мыслящих это - приговор конспирологии, шпиономании, инсценировкам и прочим проискам злобных западных и отечественных спецслужб.
НЕ БЫЛО НА ПЕРЕВАЛЕ СЛЕДОВ ПРЕБЫВАНИЯ КОГО-ЛИБО, КРОМЕ СЛЕДОВ САМИХ ДЯТЛОВЦЕВ, ИНАЧЕ ТАКОВЫЕ БЫЛИ БЫ ОБНАРУЖЕНЫ ПОИСКОВИКАМИ.

[фугас]

Правильно, на момент обнаружения палатки спустя более трех недель после гибели туристов, никаких следов обнаружено не было. Однако же
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...[/b]
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."

А вот про ракету на перевале сообщил "Голос Америки".
см. Геннадий Сергеевич Соловьев
« : 21.05.19 19:49 »
"И когда мы вернулись, по существу – кто-то нам рассказал, что "Голос Америки" передал о том, что в России был произведён на Урале, с Южного Урала  - неудачный пуск ракеты, которую взорвали в районе, так сказать… в этом районе."
см. Агаша
Геннадий Сергеевич Соловьев
« Ответ #5 : 23.05.19 17:58 »
"И теперь по наводке Америки у нас на ракетной ветке все роют и ищут ту ракету."

[totato]

НЕ БЫЛО НА ПЕРЕВАЛЕ СЛЕДОВ ПРЕБЫВАНИЯ КОГО-ЛИБО, КРОМЕ СЛЕДОВ САМИХ ДЯТЛОВЦЕВ, ИНАЧЕ ТАКОВЫЕ БЫЛИ БЫ ОБНАРУЖЕНЫ ПОИСКОВИКАМИ.

Справедливости ради, нужно отметить что один след "посторонних" всё же там был. Сам же Михаил Петрович про него и рассказывал. Выше по склону отрога был обнаружен "выметенный до камней круг размером больше вертолётного винта". Ну, собственно, в этом круге ракета и лежала, и сама улететь она не могла. Значит были "посторонние", которые её и забрали обратно на базу.

[Мишаня]

     К вопросу об огненных шарах:

https://www.youtube.com/watch?v=4z15zrrnVII#

[totato]

огненный шар

Дык у вас 30 метров - диаметр или длина?  А ракета круглая или продолговатая ?

А вот это вопрос интересный, и я не знаю ответа. Если прилетела ракета типа "метео", то продолговатая. А если типа "огненный шар", то круглая. Входных данных маловато, чтобы сделать определённый вывод.

[Пoчемучка]

Размах вертолётного винта - это 30 метров,

Эт Вы - где такой взяли в 1959 году? Надо полагать - Шаравин в качестве мерной линейки брал несущий винт тех вертолей, на которых их привозили на поиски?
Повышайте эрудицию по конструктиву вертолей - что ли

https://svvaul.ru/nashi-resursy/knigi-onlajn/konstruktsiya/planer/608-obshchaya-kharakteristika-vertoleta-mi-8t

https://svvaul.ru/nashi-resursy/knigi-onlajn/aerodinamika/538-prakticheskaya-aerodinamika

https://aviatus.ru/helicopter/mi_2/pr_4/

Вертолет Ми-2

Основные геометрические и регулировочные данные вертолета

Длина вертолета, м:
    с вращающимися винтами   17,42
    без лопастей   11,94
Ширина вертолета без лопастей, м   3,25
Высота вертолета без рулевого винта, м   3,75
Стояночный угол, °   1
Расстояние от земли до нижней точки фюзеляжа (клиренс) при нормальной взлетной массе, м   0,4
Колея шасси, м   3,05
База шасси, м   2,63
Диаметр несущего винта, м   14,5
Число лопастей несущего винта   3
Площадь, ометаемая несущим винтом, м2   165
Коэффициент заполнения несущего винта   0,0527
Диаметр рулевого винта, м   2,7
Число лопастей рулевого винта   2
Коэффициент заполнения рулевого винта   0,104
Площадь стабилизатора, м2   0,7
Размеры грузовой кабины, мм:
    ширина   1300
    высота   1030 и 1470
    длина   2580
Размеры грузовой двери, мм:
    высота   1020
    ширина   1070
Размеры колес шасси, мм:
    передних   300×125
    основных   600×180
Угол наклона оси несущего винта вперед   4°13’±5′
Угол наклона оси несущего винта вправо или влево   0° ±5′
Углы установки лопастей несущего винта (по УШВ), °:
    минимальный   1
    максимальный   13
Нейтральному положению ручки управления соответствуют предварит. наклоны диска автомата перекоса, ′
    вперед   40 ±6
    вправо или влево   0±6
Углы наклона автомата перекоса:
    вперед   6°±12′
    назад   5°±12′
    вправо   4°±12′
    влево   4°±12′
Углы поворота лопасти несущего винта относительно вертикального шарнира:
    вперед (по вращению)   15°±10′
    назад (против вращения)   6°±10′
Угол взмаха лопасти несущего винта   25°±20′
Угол свеса лопасти несущего винта   4,5°±10′
Углы установки лопастей рулевого винта:
    при правой педали на упоре   4-20° ±20′
    при нейтральном положении педалей   4-5°±20′
    при левой педали на упоре   -10°±20′
Углы отклонения стабилизатора относительно плоскости, перпендикулярной к оси редуктора:
    вверх   +7°30′
    вниз   -9°±30′

[Пoчемучка]

Плохо матчасть знаете, подучите! 
Именно такой размах винта своего вертолёта назвал Потяженко. А поисковики, в основном, с ним только и летали.

Дык цитаткою на Потяженко - плиз. Вы ж в курсе - какой это был Ми у него. ТТХ такого вертоля - еще никто не переписывал...

А кто на Ми-2 на Перевал летал?

А это - образец. Приведения ТТХ.

Гладырев погиб - на Ми-4. Диаметр несущего винта: 21 м...

[totato]

Дык цитаткою на Потяженко - плиз

Welcome! Из раздела "Воспоминания":
"КБ: Это было в первый полет ?
ВП: Да в первый полет. Ортюков скомандовал относить груз вниз, а мы сейчас полетим посмотрим как садиться в это место. Взлетели, прохожу, они и правду вырубили немножко, думали я сяду, дырка там метров 25-30, куда же! У меня один размах вертолета 30 метров да еще хвост, в общем, нужно метров 40. Нужно, чтоб метров 50-60 разрубили полосу, садиться не буду, буду висеть, чтоб там выбросили."

[Пoчемучка]

Welcome!

Накануне 23 февраля нам поступил приказ: завтра отправитесь на самолетах АН -2, ЯК-12, вертолете Ми-4 в город Ивдель. (В то время, впрочем как и сейчас, это был центр отбывания наказания заключенных). Еще добавили: с вами полетит начальник штаба ВВС по Уральскому округу товарищ Горлак. К сожалению, уже подзабыл его имя. Мы подготовили самолеты, и выдвинулись к заданной точке. (Протяженко)

[Владимир Хроменко]

Ну не может туристов "бить электричеством" до потери сознания, при том, что на палатке и одежде нет прожогов и нет ожогов на коже.
Всё, закрыта версия.
Но, нет, тянем резину несколько лет. Как будто со временем нестыковки куда-то улетучатся.

Уж больно вы резки , уважаемый оппонент, прямо сразу раз и тема закрыта. У меня складывается впечатление ,что Вы далеки от вопросов связанных с электричеством и к тому же не очень наблюдательны. Что такое электричество в грозовом облаке, это статическое электричество которое накапливается не сразу скачком , а время его накопления и напряженность зависит от количества взаимодействующих частиц и интенсивности их взаимодействия .Вы представляете себе грозовое облако таким каким видите его издалека с молниями и громом, а представьте себя внутри этого облака или когда оно висит над Вами в нескольких метрах. К чему это я, а к тому что если заряженное облако находится близко от Вас то в этом случае не будет накопления заряда до миллионов вольт и пробой может наступить( в зависимости от условий ) уже при накоплении заряда в несколько сот вольт , а вот будет ли при этом образование электрической дуги(молнии) способной нанести ожоги будет зависеть от емкости(мощности) этого заряда. Меня неоднократно било током различных напряжений но напряжение или мощность высоковольтных источников тока были не высоки то и ожогов не было . Многие наверное испытывали удары током от статического электричества или при проверке зажигания в автомобиле ,смертельных случаев и ожогов от этого я не знаю . Для наглядности, почему не могли взять вещи из палатки , можете провести такой эксперимент, смочите слегка землю и разложите на нем вещи и инструменты, воткните в землю электрод и подключите к нему один провод от зажигания автомобиля, встаньте на изолирующую прокладку и второй провод "крокодильчиком" пристегните к своей одежде (можно даже к сухой) и попробуйте взять что нибудь с земли ,сомневаюсь что сможете. Напряжение катушки зажигания от 12 до 16 тысяч вольт но мощность не большая ,уверяю не убьет и ожогов не будет а вот сможете ли что то взять большой вопрос. Ожоги на хвое деревьев на границе леса. проведите эксперимент с этой же системой автомобильного зажигания. Слегка смочите еловую веточку водой ,один провод подсоедините к ветке а второй к ней подносите на каком то расстоянии начнет происходить пробой на хвою, посмотрите что будет происходить с хвоей, то же самое происходило на границе леса при приближении облака  к  деревьям только масштаб во всех параметрах был другой.

[Роман Ромадин]

И так с большинством. То ракету придумаем, то лед, то ритуальное убийство.

Лёд в горах Северного Урала зимой придумывать не нужно. Он там периодически появляется и исчезает без всяких фантазий.

[totato]

Vovkq - 09.11.23 23:56
И так с большинством. То ракету придумаем, то лед, то ритуальное убийство.

Лёд в горах Северного Урала зимой придумывать не нужно. Он там периодически появляется и исчезает без всяких фантазий.

Из перечисленного вообще ничего не придумано. Ракету над Отортеном видели Шумков и Владимиров. Масленников утверждал, что пролёт ракеты 1 февраля 1959 года видели в Ивделе. Лёд там не просто был, а был в аномально больших количествах. И следы дятловцев со слов Карелина оказались заледеневшими. Манси тоже редко, но практиковали ритуальные убийства. Об одном таком вспоминал Проданов, что ещё до Войны манси связали и убили женщину, которая по их понятиям зашла не туда. Так что ничего нельзя отбрасывать, надо смотреть как это всё связано.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[SKAD]

Запущенный с Плесецка военный спутник выведен на орбиту
https://ria.ru/20231126/sputnik-1911883933.html?in=l
Огненный шар точь-в-точь как на рисунках манси!...

[kolbaros2971]

Огненный шар точь-в-точь как на рисунках манси!...

Вы их видели ?