Возрожденный Б.А.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ник изменен Администрацией]

nullА причём тут котёл и с чего вы взяли, что он был санинструктором, да ещё и ротным?[/quote]На основании допроса.Документы на него восстанавливали в Тбилисском госпитали со слов пациента.

[nvry70]

На основании допроса.Документы на него восстанавливали в Тбилисском госпитали со слов пациента.

Так его словам доверять нельзя. Вы почитайте, что он писал ректору СМИ.

[Дед мазая]

Цитата: Helga - сегодня в 18:52
и после этого Иванов уже ЗНАЛ о том, что произошло, но - переехал в Кустанай и начал придуриваться.
Тут на весах два варианта:
1. Все, кто вели следствие с самого начала, были полные раздолбаи...
2. Они знали причину трагедии и знали, что их расследование ширма для другого расследования...
Мне кажется, так. Вас не удивляет, что создается впечатление, что Иванов вообще не читал материалы из дела? Примеры наверно сами знаете, не буду перечислять их в этой теме. Я имею в виду, хотя бы противоречия в Протоколах допросов и отсутствие малейшей попытки со стороны Иванова убрать эти противоречия...

Что касается более позднего Иванова. Нет у меня впечатления, что он был до конца искренен. Это не упрек в его адрес, наверно я сам вел бы себя так же с журналистами. И даже его письмо Ельцину меня как-то не убеждает. Красной линией идет, что он не виноват и ему Власти просто не дали довести дело до конца. В то же время, я (и не я один) вижу по Папке, что он не сделал даже того, что был обязан сделать. На мой взгляд, конечно...
То же его утверждение, что военных испытаний не проводилось. Вы давали запросы по этому поводу? Нет, не давал. А как ты установил, что не проводились?..

Не успел дописать еще 3-ий вариант...
Иванов в статьях говорил, что все было тщательно расследовано. Отследили след человека в носках до самого низу, который вышел по малой нужде. Установил, кто в какой последовательности погибал. Установил людей, которые видели какое-то событие в ночь 1-го февраля. Установил, что военные испытания не проводились, но запросы не подавал. А где все это в нашей Папке?..
Вот потому у меня сомнения, что Иванов был искренен до конца...

Но, главное он сказал - он подтвердил, что травмы троих были от взрывной волны. Правда, назвал ее ударной или направленными лучами неизвестной энергии. Это еще раз подтверждает, что Возрожденный на допросе имел в виду именно взрывную волну, а не проводил с ней какие то аналогии, как с автомобилем и порывом сильного ветра...

Коллега! Обком партии уже 10 марта установил большой ураган в пункте №8, так что никаких мастеров не требовалось.

Коллега.
Спорить с Вами не буду, но 10-го марта ММ выступили с Докладом, если я ничего не путаю, копия которого имеется в нашей Папке. Так что, трое ММ не зря находились там. Да и Обком партии заседал 27-го марта, если меня склероз не подводит...

Кстати, спасибо Вам. Благодаря Вам, наткнулся на еще одно из Тетради №2 Масленникова от 8-го марта...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-57.jpg
Посмотрите п.2 в самом низу "Причины выхода группы из палатки:"...
2). Метеоракета ночью, взрыв, испуг...
Обсуждалась версия ракеты в 59-м всерьез и Иванов не мог не быть в курсе этого обсуждения. Доказать вот не смогли ничего, так как им вряд ли бы ответили на их вопросы. Окишев говорил посылали Запросы, Иванов это отрицал...

Оффтоп (текст не по теме)

Коллега! А вы уже и командировочные документы выявили?

Коллега!
Чьи документы? Командировочное удостоверение Золотарева вна Украину? Нет, не нашел. Я думал, Вы их нам представите...

[ЕЛЕНА2013]

По идее - и материалы о ранении должны быть. Он же не формально проходил по госпиталям

Ну так есть же кое что.

https://taina.li/forum/index.php?msg=461450

https://taina.li/forum/index.php?msg=465578

[maicom]

Кстати, спасибо Вам. Благодаря Вам, наткнулся на еще одно из Тетради №2 Масленникова от 8-го марта...

Там ещё есть интересная строчка правда не про ракету

Взамен манси других посылать не надо - это мнение наше и Неволина.

насколько я помню Неволин был радистом,почему Масленников указывает отдельно мнение Неволина?
Про ракету есть строчка от 2 марта

Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина.Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза.

Масленников прямо пишет что первого февраля в Ивделе видели пролет метеоракеты ,не огненного шара а именно метеоракеты т.е на тот момент ему уже было известно точно что там летало.

[nvry70]

Да и Обком партии заседал 27-го марта, если меня склероз не подводит...

Коллега! Заседает не Обком, а Бюро Обкома, и заседает довольно часто.

Заседали и 10 марта, и пунктом № 8 рассмотрели дело Дятлова и установили Большой ураган. Можете почитать.

[Дед мазая]

Про ракету есть строчка от 2 марта

Про 2-ое марта я уже цитировал. От 8-го марта впервые обратил внимание...

насколько я помню Неволин был радистом,почему Масленников указывает отдельно мнение Неволина?

Трудно сказать что-то определенное, но Неволин там везде...
Эх, жаль не спросили его - из какого поселка он слал радиграмму 26-го февраля утром...

Масленников прямо пишет что первого февраля в Ивделе видели пролет метеоракеты ,не огненного шара а именно метеоракеты т.е на тот момент ему уже было известно точно что там летало.

Именно. И не только летало, но и приземлялось. Откуда Масленников это все взял? Не приснилось же ему все это?..

Оффтоп (текст не по теме)

Заседает не Обком, а Бюро Обкома, и заседает довольно часто.

Заседали и 10 марта, и пунктом № 8 рассмотрели дело Дятлова и установили Большой ураган. Можете почитать.

Вам виднее. Я ни в Обкоме, ни в его Бюро не работал...
Дайте ссылку, почитаю. Там 10-го, 16-го и 27-го марта были заседания/совещания. Сейчас лень искать. На первое Бардин с товарищами вполне мог попасть...

[nvry70]

Указаны адреса места жительства в Гомеле и в Харькове. Причём тот, что в Харькове - с номером квартиры.
Тогда получается, что обучаясь в мед.институте, ВБА жил не в общаге.  Может у родственников?  И упоминаемая в допросе телеграмма от матери тоже была  вроде как из Харькова.

Так мы же здесь обсуждали с Почемучкой, что Возрожденный не учился в ХМИ, потому и был призван в 1940 году.

[kolbaros2971]

Именно. И не только летало, но и приземлялось. Откуда Масленников это все взял? Не приснилось же ему все это?..

все просто
Темпаловские слова "выпивали и закусывали" сподвигли нач. турклуба искать виновных  на стороне. Вот тут ракета и "появилась" и "приземлилась".

[nvry70]

Ну так есть же кое что.

Я вообще ничего не понял. Так когда Возрожденный был ранен и куда?

26 июня 41 или 26 июля 41 г? Значит, ранен в стопу и в госпиталях находился до 22 окт.1941 г. Выписан из Тбилисского госпиталя в распоряжение военн. санит. отдела.

[фугас]

А еще в правое плечо. 

[Дед мазая]

все просто
Темпаловские слова "выпивали и закусывали" сподвигли нач. турклуба искать виновных  на стороне. Вот тут ракета и "появилась" и "приземлилась".

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-59.jpg
п.5 идет и "выпивали и закусывали"...

И все же, это не объясняет про меторакеты нового типа и тех, кто видел что-то в Ивделе 1-го февраля в ночь...

[nvry70]

Дайте ссылку, почитаю

Ссылки даёт только Почемучка. Подождите, когда она вернётся и снова запросите. Увлекательное будет чтение.

Добавлено позже:

А еще в правое плечо.

В мед. документах про плечо ничего нет. Только в стопу. Про плечо это он на допросе говорил.

Добавлено позже:

первое Бардин с товарищами вполне мог попасть.

Коллега! Это не заседание колхоза. На заседания Бюро Обкома подобных "товарищей" не пускают.

Добавлено позже:

Ну так есть же кое что.

Может там ошибка в месяце? Ранен 26 июня,а в госпиталь попал 26 июля. Целый месяц что ли раненым ходил? И что-то лечился он уж слишком долго, как при серьёзном ранении.

[onanimus]

Ещё и описание на месте происшествия не совпадает с описанием из морга,в ручье тела без шапок а в морге в шапках,после изъятия на фото виден фотоаппарат на шее Золотарёва а в описании нет, Аскинадзи вспоминал что у Тибо в руках был блокнот и карандаш а в описании нет.

А ещё труп Золотарёва не соответствует по степени разложения на "переноске" и в морге. Более того - труп Золотарёва был у останца в феврале-марте. Об этом всём свидетельствуют фотографии.

[фугас]

В мед. документах про плечо ничего нет. Только в стопу. Про плечо это он на допросе говорил.

Ну вот, видите - есть же плечо. В протоколе допроса. Осталось понять, когда и куда его ранило, в какой последовательности. И вообще, действительно ли с документами ВБА был именно ВБА, а не кто-то иной?

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Ссылки даёт только Почемучка. Подождите, когда она вернётся и снова запросите. Увлекательное будет чтение.

Сами просите, если Вам надо...
27-го марта было заседание Бюро Свердловского Горкома Партии, где и была утверждена версия Большого Урагана...
Бюро Свердловского Обкома КПСС состоялось 10-го марта...

Коллега! Это не заседание колхоза. На заседания Бюро Обкома подобных "товарищей" не пускают.

10-го марта было еще одно заседание, на котором были Ермаш, Чернышов, Масленников...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-59.jpg
Наверно, у меня эти два заседания от 10-го марта наложились в памяти...

[kolbaros2971]

И все же, это не объясняет про меторакеты нового типа и тех, кто видел что-то в Ивделе 1-го февраля в ночь...

Вы вот можете понять, что в небе летит? Ну летит какая точка яркая.   

[onanimus]

10-го марта было еще одно заседание, на котором были Ермаш, Чернышов, Масленников...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-59.jpg
Наверно, у меня эти два заседания от 10-го марта наложились в памяти...

Что-то я не понял - 10 марта поисковый актив решил, что группа Чернышова будет на поисках в конце апреля - начале мая?

[nvry70]

В протоколе допроса.

Так тому, что он говорит на допросе, верить нельзя.

Добавлено позже:

Бюро Свердловского Обкома КПСС состоялось 10-го марта

Коллега! Чёрным по белому в протоколе заседания Бюро Обкома 10 марта установлен Большой ураган. А кто главнее: Обком или Горком?

[onanimus]

в протоколе заседания Бюро Обкома 10 марта установлен Большой ураган.

оказывается, ураганы устанавливаются в Бюро Обкома 

[kolbaros2971]

Увлекательное будет чтение.

Действительно 
https://zlibraries.ru/text/d42je09pxjrk/1079/21

особенно вот это

...9. Рекомендовать Исполкому Горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца."...

Дык с какого бодуна за пенсией к военным посылали, когда надо было в УПИ слать

И Ураков оказывается ЦК КПСС прислал

..
Для расследования причин гибели туристской группы Уральского политехнического института Свердловский обком КПСС создал специальную комиссию и, кроме того, по поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР на место выезжал заместитель прокурора РСФСР т.Ураков.
..
Итоги работы комиссии по расследованию гибели туристов обсуждены на бюро Свердловского обкома и горкома КПСС. В принятом решении намечены меры по улучшению организации туристского дела в Свердловской области. О результатах расследования родители поставлены в известность.Зам.зав.Отделом административных и торгово-финансовы органов ЦК КПСС по РСФСР Г.Дроздов"

[nvry70]

оказывается, ураганы устанавливаются в Бюро Обкома

Как видите, если прочитаете протокол заседания от 10 марта. Что ещё характерно, Иванов закрыл дело лишь 28 мая, а Бюро Обкома уже 10 арта установило Большой Ураган и выслали этот протокол в ЦК, где с ним ознакомился сам Брежнев и поставил свою подпись.

[onanimus]

Как видите

помнится, один правитель даже море высечь приказал.. 

[kolbaros2971]

Бюро Обкома уже 10 арта установило Большой Ураган

Может тут не всё? Но тут урагана пока нет

Выписка из протокола Свердловского Обкома КПСС 10 марта 1959 года
О гибели группы туристов Уральского политехничсекого института.

  Обком КПСС отмечает, что в гор. Свердловске в отдельных физкультурных организациях отсутствует элементарный порядок в организации и проведении туристских походов, что приводит к несчастным случаям. Так  из Уральского политехнического института в конце января этого года была послана туристская группа в район Северного Урала вез ведома дирекции и общественных организаций института, без осуществления контроля за ее продвижением. О гибели этой группы руководители института, партийные и советские органы узнали с большим опозданием.
БЮРО ОБКОМА КПСС ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1.   Обратить внимание Свердловского Горкома КПСС (тов. Замирякин) на бесконтрольность со стороны за делом организаций туристкой работы физкультурных организаций, в частности в высших учебных заведениях.
2.   Предложить Свердловскому Горкому КПСС (т. Замирякину) тщательно расследовать причины гибели группы туристов политехнического института и виновных привлечь к партийной и государственной ответственности.

Секретарь Обкома КПСС

[nvry70]

Может тут не всё? Но тут урагана пока нет

Конечно, не всё. Надо попросить  Почемучку, чтобы нашла полный текст. Это не выписка, а пункт № 8 протокола заседания Бюро 10 марта.

Добавлено позже:

Может тут не всё? Но тут урагана пока нет

Я несколько перепутал. Большой ураган в другом документе из ЦК.

https://s1.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1002811.jpg

Добавлено позже:
Вот здесь про Большой Ураган

http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/415006/

P.S. Листы из документа под названием: "Протокол заседания бюро Горкома КПСС г.Свердловск от 27 марта 1959г."

[kolbaros2971]

Там еще этого нет

https://zlibraries.ru/text/d42je09pxjrk/1079/21
 

"Гражданка Анисимова по поручению родителей т.Колеватова обратилась в ЦК КПСС с просьбой оказать содействие в розыске группы туристов Уральского политехнического института, среди которых находится их сын – Колеватов А.С. При розыске указанной группы было установлено, что все участники этого похода трагически погибли (в течении двух месяцев были найдены их тела). Для расследования причин гибели туристской группы Уральского политехнического института Свердловский обком КПСС создал специальную комиссию и, кроме того, по поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР на место выезжал заместитель прокурора РСФСР т.Ураков. По поводу гибели туристов было возбуждено уголовное дело, впоследствии прекращенное, так как гибель участников туристского похода произошла в результате стихийного бедствия.

     Расследованием установлено, что группа туристов, организованная спортивным клубом Уральского политехнического института, в составе: Дятлов И.А. (руководитель), Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Дорошенко Ю.М., Слободин Р.В., Кривонищенко Г.А., Тибо-Бреньоль Н.В., Золотарев Ф.А., погибла 1 февраля 1959 года на склонах горы Отортен в Ивдельском районе Свердловской области. Непосредственной причиной гибели группы, как доложила комиссия, явился большой ураган, в результате которого участники похода потеряли ориентировку на местности и погибли от мороза. Тела погибших туристов т.т.Колмогоровой, Слободина, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко обнаружены в марте с.г. на расстоянии

     1500-2000 метров

     от места палатки. Тела других погибших туристов найдены в том же районе

     5-6 мая с.г.

     Итоги работы комиссии по расследованию гибели туристов обсуждены на бюро Свердловского обкома и горкома КПСС. В принятом решении намечены меры по улучшению организации туристского дела в Свердловской области. О результатах расследования родители поставлены в известность.

     Зам.зав.Отделом административных и торгово-финансовы органов ЦК КПСС по РСФСР Г.Дроздов"

Добавлено позже:

стати, спасибо Вам. Благодаря Вам, наткнулся на еще одно из Тетради №2 Масленникова от 8-го марта...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-57.jpg
Посмотрите п.2 в самом низу "Причины выхода группы из палатки:"...
2). Метеоракета ночью, взрыв, испуг...

А ведь в феврале по другому думал
https://zlibraries.ru/text/d42je09pxjrk/1079/17

Сульману. Палатку осмотреть не успели. Вероятно все были завалены снегом, тяжелыми продуктами. Палатку разорвало. Люди встав, – понесло ветром вниз. Аксельрода можно снять вертолетом, посадить к нам. Три трупа частично были видны из снега, четвертую обнаружила собака. Масленников"

Добавлено позже:

Сульману. На 16 часов найдено четыре человека в разных местах, причем они легко одеты и разуты. Что позволяет предполагать, что их выдуло во время бурана. Опознана только Зинаида Колмогорова. Поиски продолжаются. Все группы в район палатки Дятлова прибыли. С группой Аксельрода связь пока не установлена. Брусницын, Неволин, Черноусов"

[Владимир Хроменко]

Ну "хренотень же на постном масле", с какой стороны пришел буран который их выдул? С запада, Юго запада крутой высокий склон и они бы были в зоне пониженного давления прикрытые от бурана склоном, с севера ,их бы выдуло на южную сторону склона, с юга на северную, а с востока то вообще бы не выдуло или уж если супер ураган то все бы оказались у подножия крутого западного склона куда бы он их сбросил.

[Владимир (из Екб)]

И вообще, действительно ли с документами ВБА был именно ВБА, а не кто-то иной?

Вот для этого и предлагалось проведение экспертизы подписей в "деле Возрожденного" для сравнения их с подписями, выполненными заведомо Возрожденным.
Потому что такие случаи в следственной и судебной практике известны, и встречаются не так уж и редко. Причем- даже в наше время. Например, мне (в 90-х годах)  по одному уголовному делу, поступившему в суд, по которому обвиняемый был арестован и находился под стражей, а следственные органы посчитали его личность установленной, пришлось самому заниматься сбором образцов почерка и затем назначать и проводить почерковедческую экспертизу для решения этого вопроса, потому что иного способа не было. И у моих коллег были отдельные случаи, когда обвиняемые по уголовным делам, причем по этим делам органами следствия было проведено предварительное расследование, оказывались не теми, за кого они себя выдовали- а органы следствия все это "прошляпили".
А в период войны- такого рода случаев выявлено было предостаточно. А сколько не было выявлено- никто не знает.
Но такое предложение было тогда отвергнуто. Оно и понятно- почему отвергнуто. Ну а если "не надо"-  так не мне давать указания "хозяину дела",  который запретил тем, кому выслал полные копии материалов "дела Возрожденного", передавать их мне: мне прямо дали понять, что мне не следует совать свой нос в это дело, и я понял. Тем более, что мне это по сути и не нужно: факт наличия или отсутствия у Возрожденного судимости на его выводы, которые он сделал 9 и 28 мая 1959 года, никакого влияния не имел. А в случае, если он был необоснованно осужден по политическим мотивам, так это вовсе не "минус", а "плюс" в его биографии. Тем более, что он был реабилитирован. А по законам РФ пострадавшим от политических репрессий полагаются еще льготы и компенсации. Ну а лично я не любитель копаться в чужих биографиях и всегда считал это занятие уделом старушек- сплетниц с пакостными и гадливыми психотипами их личностей.
Так что -как хотите, так и считайте со своих "дятловедческих" позиций. "Дело Возрожденного" с практической точки зрения- это в любом случае был "выстрел мимо".

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Что-то я не понял - 10 марта поисковый актив решил, что группа Чернышова будет на поисках в конце апреля - начале мая?

Даже не обратил внимание на это. Действительно, странно...

Я несколько перепутал.

Ничего себе, "несколько". Я сразу сказал, что 27-го марта появился Большой Ураган. Интересная манера - сначала обругать и отправить учить матчасть и искать ссылки, а затем - я несколько ошибся...
А три ММ при том, что у них в Докладе (л.35 УД): ... в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры.... Я предполагал, что этот Доклад был сделан 10-го марта, раз его содержание имеется в Папке...

А ведь в феврале по другому думал

И в Ивделе думали по-другому, раз спросили - почему унесло людей и вещи, а палатка осталась на месте?..

Вы вот можете понять, что в небе летит? Ну летит какая точка яркая.

Коллега!
Я то тут при чем? Им на месте было виднее, чем нам через 60 лет с дивана...
Тут ведь что еще важно. Масленников говорит, что 1-го февраля ночью в Ивделе что-то видели. Иванов вторит ему, что были свидетели явления какого-то в небе в ночь 1-го февраля. Окишев говорит, что были свидетели этого явления в ночь гибели группы. Вот на что надо обращать внимание, а не на новый или старый тип метеоракет. Где это все в Папке? И про метеоракеты - Масленников совсем был дурак, чтобы по открытому каналу делать запросы о ракете? Вот он и назвал ее метеоракетой нового типа. И что ответили на эти запросы? Метеракеты не запускались. Это что ли ивановское "военных испытаний не проводилось"? И опять, в Папке нет этого ответа. Где этот ответ?..

факт наличия или отсутствия у Возрожденного судимости на его выводы, которые он сделал 9 и 28 мая 1959 года, никакого влияния не имел

Мне показалось, коллега фугас имел в виду нечто другое - у него сомнения, что Возрожденный в деле и которого знали Вы, вовсе не Возрожденный...

И вообще, действительно ли с документами ВБА был именно ВБА, а не кто-то иной?

Коллега!
Вы не могли бы более развернуто подать свою мысль? А то, у меня беда с пониманием не только с длинных предложений, но и слишком коротких...

Разворачиваемый текст

Кажется, у меня рождается наконец версия, которая объясняет, почему все переводили стрелки на ракету. Борис Алексеевич Возрожденный был вовсе не Борис, а Бо'рис - американский шпион, который переводил стрелки на ракету, чтобы США могли обвинить СССР в нарушении моратория на ядерные испытания...