Возрожденный Б.А.

[wolf_33]

Да нет, коллеги, Вы не так меня поняли. Не тюрьма и ИТК одно и тоже место,  я про это -   
... тюрьма №12г.НахичИвань и  ИТК №8 г.НахичЕвань.

А что, места отбывания наказания ВБА в просмотренных Вами документах упоминаются единожды?

Да.

[фугас]

А акт мог быть как образец,что бы переписывать или шантажировать.Тоже масса версий.

Одна из них - например, акт нужен был как некое доказательство наличия у ВБА опыта работы медэкспертом в военное время. На зоне опыт наверняка пригодился.

[Агаша]

Одна из них - например, акт нужен был как некое доказательство наличия у ВБА опыта работы медэкспертом в военное время.

И когда он этому научился? Вы же не знаете кто проводил вскрытие.Если я от руки перепишу чей-то акт,это тоже свидетельство?

Добавлено позже:

На зоне опыт наверняка пригодился.

А чем он на зоне занимался?

[фугас]

И когда он этому научился?

Может, в тот момент наличие действительных практических навыков в деле вскрытия тел не имело значения? Главным было наличие косвенного документального подтверждения причастности ВБА к делам вскрытия? Дескать, "могешь ты, ВБА, трупы резать, приходилось?" Ответ ВБА - "да вроде как доводилось участвовать, вот и бумажка случайно от тех дел осталась"?
А уж чем он на зоне занимался? Наверное, "лепилой" был... по совместительству.

[Агаша]

Дескать, "могешь ты, ВБА, трупы резать, приходилось?"

Где он резал?Кто его подпустил?Ерундой не страдайте.Всегда на первом месте был сертификат-удостоверение.И выражение было "Без бумажки ты букашка,а с бумажкой,человек".
На зоне?Возможно,но акт у него был до зоны.К зоне готовился?

[фугас]

А где я сказал, что ВБА резал трупы во время войны, а? Я сказал, что "вроде как доводилось участвовать, вот и бумажка случайно от тех дел осталась".
Читайте внимательно. Мои соображения основаны на той осторожности и, если хотите, конформизме ВБА, которые мы наблюдаем у него по имеющимся в УД им же написанным документам. "Доводилось участвовать" не означает "да, я могу это делать". Может, просто рядом стоял? Но вроде как участвовал. Да и что, кто-то сразу от ВБА потребовал резать трупы? Вряд ли. Скорее, эта бумажка в глазах ВБА служила косвенным доказательством причастности ВБА к делам врачебным, к медицине. Других то документов не было - дескать, стырили в госпитале, что осталось - тому и рады. А Вы - "сертификат, удостоверение"... Война, Агаша, на дворе была. Любой бумажке рады были. Сами ведь знаете - "без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек". Вот тут и пригодилась эта бумажка - глядишь на нее и видишь - человек из медиков, вроде как и верится, что он - военфельдшер...

[Агаша]

Война, Агаша, на дворе была

Война на дворе была... Ага,в 1941 во время боев,думается,что трупы не вскрывали.Не до них было.Живым помощь оказывали.Да и не в госпитале он работал.Потом ранение,госпиталь,потом статистик.Любой бумажке были рады?А не проще было его экзаменовать в любо госпитале?Любая медсестра смогла бы проверить его знания.Не верите?И потом,вы же не знаете кто оформлял акт вскрытия.Может чужой акт,чужого человека.А то,что чекист поработал из рук вон плохо,это сразу видно.

[Gerda1]

потом статистик.

Наверное, он был статистиком в морге. Там нужно записывать, что говорит патологоанатом. После нескольких месяцев, запоминаются термины, формулировки, возможно пробовал сам вскрывать .

[Агаша]

Наверное, он был статистиков в морге. Там нужно записывать, что говорит патологоанатом.

Это делает медсестра или фельдшер,а статистик считает,сведения собирает от медсестер,фельдшеров и врачей.А он вскрывал,да еще все описывал... Я быстрее поверю,что его где-то готовили для работы в морге и забросили в Свердловск.Самое то.

Добавлено позже:
На допросах он делает акцент на Западной Белоруссии,словно хочет показать,что он выше всех на голову.Западенец.Песенки немецкие поет.А может это пароль для своих?А Западная Белоруссия (Слоним) то одним принадлежала,то с 1915 под немцами была.Слоним с еврейским населением и в гимназии учились дочки евреев.Потом мама  в еврейский городок переехала.Может мама еврейка?Поэтому и Б.А. рванул от войны,а может и наоборот.

[Агаша]

Перед войной ушел в армию,а потом резко ушел на Кавказ.После Кавказа уехал резко на Север.Поселился возле сортировочной станции.

[Ефим Суббота]

Слоним с еврейским населением и в гимназии учились дочки евреев. Потом мама  в еврейский городок переехала. Может мама еврейка?

Хотя мы на форуме обсудили уже кажется всё возможное, но вот еврейский вопрос, как мне кажется, раскрыт недостаточно... 

[Агаша]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BF

Вон в Полчепе самые знаменитые.

Известные почепчане
См. также: Категория:Родившиеся в Почепе

    Аксельрод, Павел Борисович
    Блантер, Матвей Исаакович
    Быховский, Шимон (שמעון ביחובסקי)
    Винский, Григорий Степанович
    Жемчужников, Алексей Михайлович
    Жемчужников, Михаил Николаевич
    Завадовский, Пётр Васильевич
    Заверняев, Фёдор Михайлович
    Клейнмихель, Константин Петрович
    Миркин, Моше Арье(משה אריה מירקין)
    Перовский, Василий Алексеевич
    Персов, Шмуэль (שמואל פרסוב (אמן)

Добавлено позже:
Интересно,где родилась жена Б.А. Роза Вячеславовна Падловская и ее отец,врач Падловский?Институт за границей ейный тятька оканчивал.

Добавлено позже:
Вам фамилия Аксельрод ни о чем не говорит?

[Alina]

Вам фамилия Аксельрод ни о чем не говорит?

Комментарий модератора
В этом топике она ничего не говорит и не будет. Просьба прекратить флуд в теме!

[Агаша]

Какой флуд?Возрожденный почему-то приехал в Свердловск.Не факт,что ехал к родственникам или к знакомым.Или к знакомым родственников и женился на девушке с Запада.

[ЕЛЕНА2013]

Не будем предполагать. Будем действовать. Попробуем, во всяком случае.

Пришел ответ из архива военно-медицинских документов. Подтверждают лечение ВБА в трёх  госпиталях.
Но какие  то там все же непонятки есть. Явно  ошибка в одной дате.
По их данным это было одно ранение - слепое осколочное  правой стопы, полученное 26 июня 1941 г.  и тогда получается, что  лечение продолжалось 4 месяца.  Выбыл 22 октября.

Вот госпиталь в Чернигове, где он провел 12 дней с 15-27 июля, для легкораненых №1947.

По ходу, это был ЭГ № 1411.
Указывают  ещё ЭГ № 100.  Видимо, это тот, что в Сталино.  Притом, что по справочнику дислокации госпиталей его также нет, как и звучащего в допросе В. ЭГ № 3344.
Ну и уже известный ЭГ 1418 в Тбилиси.

И судя по этому ответу,  получается, что в этот период, ВБА уже был воен. фельдшером.
И похоже, что номер  в-ч 4548, той, что  в Броварах,   в мед.доках переврали. Поскольку упоминается БПМ 4542 сп.

Кто знает, что такое БПМ?   Предполагаю, что  Б(?) Передвижной Медсанбат.

[25G]

БПМ - батальонный пункт медпомощи.

[Агаша]

Указывают  ещё ЭГ № 100.

100 полевой подвижной госпиталь
(он же ХППГ)    7.7.41-15.11.44
9.8.45-3.9.45

Это не он? http://tatiskray.ru/index.html?10/01.htm

Добавлено позже:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_28_01.html

100 эвакуационный госпиталь    1.12.41-6.9.42    Переименован в 276 ЭГ

Добавлено позже:
 

Оффтоп (текст не по теме)

ОТЛОЖЕННЫЕ ТАЙНЫ

 

Прячет история в воду концы.

Спрячут, укроют и тихо ликуют.

Но то, что спрятали в воду отцы,

Дети выуживают и публикуют.

 

Опыт истории ей показал:

Прячешь – не прячешь,

Топишь – не топишь,

Кто бы об этом ни приказал,

Тайну не замедляешь – торопишь.

 

Годы проходят, быстрые годы,

Медленные проплывают года –

Тайны выводят на чистую воду,

Мутная их не укрыла вода.

 

И не в законы уже,

А в декреты,

Криком кричащие с каждой стены,

Тайны отложенные

И секреты

Скрытые

Превратиться должны.

 

Борис Слуцкий

[энсон]

Воспоминания СМЭ того времени.

http://ru.bookzz.org/book/2475490/2e7014

http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?level1=main&level2=articles&textid=106

[Стив]

БПМ - батальонный пункт медпомощи.

в документе (исходном, или современном, не знаю) тупо опечатка: не БПМ, а БМП... батальонный медицинский пункт.  В полку, соответственно-ПМП.

Если кому охота будет поспорить на тему: "Опечатка-не опечатка", предлагаю прочитать работу:
http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-153573

[ЕЛЕНА2013]

Если кому охота будет поспорить на тему: "Опечатка-не опечатка",

Чего спорить то. Смысл понятен. Имеет место быть и БМП и БПМ. А  от перестановки ...
Кстати, сотрудника архива, между прочим военно-медицинских документов,  это написание нисколько не удивило.

А вот в другом случае, "Призван Дзержинским ВКМ" уточняют  далее в скобочках ("так в документе").

Как можно перепутать РВК  и ВКМ или что может вообще означать ВКМ?

Указаны адреса места жительства в Гомеле и в Харькове. Причём тот, что в Харькове - с номером квартиры.
Тогда получается, что обучаясь в мед.институте, ВБА жил не в общаге.  Может у родственников?  И упоминаемая в допросе телеграмма от матери тоже была  вроде как из Харькова.

[Агаша]

Причём тот, что в Харькове - с номером квартиры.
Тогда получается, что обучаясь в мед.институте, ВБА жил не в общаге.  Может у родственников?  И упоминаемая в допросе телеграмма от матери тоже была  вроде как из Харькова.

В военном госпитале были те данные,что предоставил Возрожденный.Странно все,однако.А в квартире жил,то не факт,что родня.Мог и снимать или наврать.Учился ли он в институте?Может фельдшер по распределению туда попал?

Добавлено позже:

Истец Военный комиссариат г. Москвы (ВКМ)

Или списал у кого-то,или чужие документы использовал.У него должно было написано ВКХ.

[wolf_33]

У него должно было написано ВКХ.

Спросил у людей из военкомата - не знают. Как и все, предположили, что ВК - военный комиссариат(комиссар), а вот М - ? Может пригодиться еще и то, что приказы о призыве и мобилизации в мирное время издавались местными территориальными органами власти, а военные комиссариаты(комиссары), являлись только органами, их исполнявшими, так мне было озвучено. Но при этом "М" все равно неизвестно.

[Агаша]

Место рождения   г. Ворошиловград, ВКМ   
Дата и место призыва   Ворошиловградский ГВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград

Место рождения ВКМ есть.Что это?

Добавлено позже:
Вот еще.

Место рождения   Запорожская обл., г. Мелитополь, с. Н.-Николаевка   
Дата и место призыва   __.__.1943 Запорожская обл., г. Мелитополь, полевой ВКМ

Добавлено позже:

Дата и место призыва   Одесский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Одесский р-н   
Последнее место службы   вкм

Добавлено позже:
В ВКМ живут,рождаются,призываются и работают.

https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%B2%D0%BA%D0%BC

У них у всех есть ВКМ.

[megeor]

По их данным это было одно ранение - слепое осколочное  правой стопы, полученное 26 июня 1941 г.

Полученные вами сведения сильно противоречат  данным, полученным при его допросе на следствии. Там четко написано, что впервые попал в госпиталь  15  июля, а по вашим сведениям, он был ранен 26 июня.  Выходит, что 19 дней он мог ходить просто с перебинтованной стопой. И будучи сам фельдшером не понимал и не чувствовал, что у него развивается сепсис или гангрена. Нереально! Это же не палец  на руке...
Потом он еще упоминает ранение в плечо и очередной госпиталь. К тому же номера госпиталей не сходятся. Тут не хочешь, а поверишь Агаше, что он как  диверсант

[ЕЛЕНА2013]

Там четко написано,

Да мало ли что и где написано. Там неточности, здесь погрешности. Война.
А большинству - вынь, да положь, чтобы всё точно было и везде сходилось.  Откуда вообще  ВБА все эти данные на допросе выкладывал?  В каких документах, у него имеющихся, все эти даты  и события должны были быть отражены? По памяти что ли? Нереально.  А если это где то отражено, то почему тогда он двойные даты называет?

[megeor]

Откуда вообще  ВБА все эти данные на допросе выкладывал?

Да, Вы правы: война, стресс, поэтому ВБА и спутал раненую руку с ногой. А в 1947 году никак не мог вспомнить, где воевал. Запомнилось ему только, что где на юго-западном направлении. Видимо, у вас память устроен аналогично, и вы  бы, наверное, тоже через полтора года забыли куда были ранены...
А я хоть и на пенсии, но без войны и стресса. Поэтому хорошо помню, что 23 января прошлого года сломала ключицу, что через два дня сделали операцию, а через день сбежала из больницы. Даже название больницы помню...

[ЕЛЕНА2013]

Да, Вы правы: война, стресс, поэтому ВБА и спутал раненую руку с ногой. Вы бы, наверное, тоже через полтора года забыли куда были ранены...

Смешно.
В смысле спутал? У него было два ранения: в руку и ногу. Как описывали особо внимательные.
Скорее всего, всё именно так и было. И Возрожденный ничего не забывал.
Считаю, что в архиве есть какой то недостаток данных по первому ранению. Такое впечатление, что второе ранение объединили с первым.

Как уже писала, в этом ответе явно присутствует неточность или ошибка. Посмотрите две первые даты.

Находился на излечении в ЭГ 1411 26.07.41; ЭГ 100 27.07.41; а с 25 сентября 1941 г. в ЭГ 1418 г.Тбилиси.

А согласно допросу, его второй раз ранили вообще 26 августа 42 г.
Все, всегда и везде ошибаются.

Добавлено позже:
Но диверсант, конечно, интереснее, чем обычная  рутина.

Добавлено позже:

А я хоть и на пенсии, но без войны и стресса. Поэтому хорошо помню, что 23 января прошлого года сломала ключицу, что через два дня сделали операцию, а через день сбежала из больницы. Даже название больницы помню...

Остаётся только вам позавидовать. Я похвастаться такими способностями не могу.

[megeor]

У него было два ранения: в руку и ногу. Как описывали особо внимательные.

он писал о ранении в руку,а про ногу вы вот только сообщили. А то, что писали ранее, это народ попутал с ранением его товарища в ногу. Сам ВБА о месте второго ранения на допросе не упоминал.

Добавлено позже:

Остаётся только вам позавидовать.

Не завидуйте! Я могу прийти с интервью и на фото не узнать с кем час назад разговаривала. Порой бывают такие невзрачные личности, что в память не впечатываются. Но что касается моего здоровья-  тут у меня память отличная, потому как это святое...

Добавлено позже:

Но диверсант, конечно, интереснее, чем обычная  рутина.

Диверсант в секционной-это не рутина, а глупость какая-то. Просто число ошибок/опечаток/неточностей не укладывается в рамки обычного, слишком-слишком уж их много

[ЕЛЕНА2013]

он писал о ранении в руку,а про ногу вы вот только сообщили. А то, что писали ранее, это народ попутал с ранением его товарища в ногу. Сам ВБА о месте второго ранения на допросе не упоминал.

Про ранение в ногу воентехника Миронова помню.
А насчет ранения в ногу ВБА , сочла,  что это я всё таки была недостаточно внимательна и не углядела... Хотя, вроде как и возразила тогда, что есть только упоминание,  что попали под миномётный обстрел.
Ну и какие тогда претензии к ВБА,  если он не упоминал, куда конкретно второй раз был ранен.

Добавлено позже:

Просто число ошибок/опечаток/неточностей не укладывается в рамки обычного, слишком-слишком уж их много

Ага. Практически второй Золотарёв.
Может нам ещё за кого нибудь из фигурантов взяться и посмотреть, как там дело обстоит с ошибками, опечатками, неточностями, непонятками ...?  Вдруг да  выяснится, что  там вообще полная засада, рассадник  подозрительных личностей,  диверсантов всех мастей и т.д. 

[megeor]

Ну и какие тогда претензии к ВБА,  если он не упоминал, куда конкретно второй раз был ранен.

претензий нет, просто опять совпадение: он не упоминает места ранения и в ваших бумагах этого ранения вообще нет. Он пишет что попал в госпиталь в Сталино, а у вас этого госпиталя опять нет...