Возрожденный Б.А. - стр. 102 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 574317 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3030 : 29.06.16 21:56 »
Плененные автоматчики скорее всего никакого, но на машине его видимо подбирать раненых все же послали.
Насколько я понимаю БАВ,
После "пленения" автоматчиков и началась путаница у него.Может их экипировка на него повлияла?Моторизированны,вооружены."Выбросили" на парашютах?Почему с легкими ранениями оказался в тылу,когда женщины были на передовой?

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
«Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».
Цитирование
Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Где заведомо ложную информацию увидела?Вы хоть  в формулировках разбирайтесь.Мы ищем,проверяем и стараемся докапываться до истины.А вы на меня клевещете,использую "служебное" положение.Могу доказать и обосновать.
« Последнее редактирование: 29.06.16 22:15 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3031 : 29.06.16 22:38 »
Ссылку на информацию об этом исправительном учреждении , расположенном на территории Аз.ССР не подскажите?
http://taina.li/forum/index.php?msg=449972
http://taina.li/forum/index.php?msg=449974
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3032 : 30.06.16 00:07 »
megeor правильно подметила про в/ч 4548 - ОПЕРАТИВН.ПУНКТ ЮЗФ   в/ч   4548    ЮЗФ 
Эту же в/ч 4548 указывает в протоколе допроса ВБА
Что такое "оперативный пункт"?
По взглядам, сложившимся к концу 1930-х гг., управление войсками фронта в наступлении предусматривалось осуществлять с единого пункта управления, расположенного на удалении 100–150 км от переднего края . В период Советско-финляндской войны 1939–1940 гг. обозначилась потребность в организации, кроме командных, и наблюдательных пунктов. Однако документального закрепления данный опыт не получил, поэтому в первые месяцы Великой Отечественной войны в подходах к организации пунктов управления обозначились две крайности. Это выражалось в том, командующие войсками и штабы фронтов чаще всего размещались на значительном удалении от войск, но от подчиненных требовали управлять войсками «личным примером». Например, командующий войсками Резервного фронта генерал армии Г. К. Жуков в начале августа 1941 г. указывал, чтобы атаку противника возглавляли лично командиры и комиссары. Аналогичные требования исходили и от командующего войсками Западного фронта Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко.
Такое положение не способствовало эффективности управления войсками, лишало командный состав возможности своевременно и адекватно реагировать на изменения обстановки. Сложность управления войсками фронтов в это время обусловливалась и другими обстоятельствами. Так, действиями диверсионных групп и налетами авиации противнику удалось в первые дни войны в полосе Северо-Западного фронта вывести из строя до 40% линий связи. Кроме того, как отмечалось в одном из докладов командующего войсками Западного фронта, командный состав «исключительно плохо владеет радио… радиосигналами штабы пользоваться не умеют» . В свою очередь, начальник штаба войск Юго-Западного направления генерал-майор А. П. Покровский 24 августа констатировал, что «использование радио штабами всех инстанций явление пока случайное» .
Управление войсками фронтов преимущественно с командных пунктов, находившихся на значительном удалении от линии фронта, не отличалось устойчивостью. Поиск путей повышения его эффективности в сложных условиях летне-осенней кампании 1941 г. привел к необходимости эшелонирования пунктов управления фронтов и существенной перестройки организации работы на них. Во фронтах стали создаваться вспомогательные пункты управления (ВПУ), которые, располагая меньшим количеством людей, средств связи и транспорта, могли скрытно размещаться на удалении 3–10 км от линии фронта и обеспечивать непрерывное управление войсками. Так, уже в период проведения Ельнинской операции на Резервном фронте, наряду с командным пунктом, были созданы три (по числу ударных группировок) вспомогательных пункта управления. Управление ударной группировкой в Ростовской наступательной операции командующий войсками Южного фронта генерал-полковник Я. Т. Черевиченко осуществлял с наблюдательного пункта, оборудованного вблизи командного пункта 37-й армии. Практика создания вспомогательных или наблюдательных пунктов для управления войсками являлась типичной для наступательных операций Волховского, Калининского, Западного и Юго-Западного фронтов в зимней кампании 1941–1942 гг.

Так что в неразберихе начального этапа войны командующие фронтами, нуждаясь в эффективном и устойчивом управлении войсками своих фронтов, вынуждены были импровизировать, создавая "оперативные пункты", то есть то, что называется "вспомогательные пункты управления". Вот здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4962.20 есть информация о них, и megeor эту информацию привела.

  ОПЕРАТИВНЫЙ ПУНКТ ЗФ   в/ч   4851    ЗАП.ФР.   
  ОПЕРАТИВН.ПУНКТ ЮЗФ   в/ч   4447    ЮГО-ЗАП.ФРОНТ   
  ОПЕРАТИВН.ПУНКТ ЮЗФ   в/ч   4548    ЮЗФ   
  ОПЕР.ПУНКТ ЮЗФ   в/ч   4649    ЮЗФ   
  ОПЕРАТИВНЫЙ ПУНКТ   в/ч   4594   БРЯНСК.ФР.     
  ОПЕРАТИВНЫЙ ПУНКТ   в/ч   4733   БРЯНСК.ФР.     
Видно, что у командующего ЮЗФ было три оперативных пункта. Понятно, что были еще оперативные пункты разведотделов штабов фронтов, разведуправлений штабов фронтов и т.д. Но нас интересуют именно оперативные пункты именно штабов фронтов.
Упоминания о них в боевых документах начального периода войны:

Пример: http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410815.html

Боевой приказ
командующего войсками Западного  фронта 
№ 01
на уничтожение духовщинской группировки противника
(15 августа 1941 г.)

Сов. секретно

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01 ШТАБ ЗАПАДНОГО  ФРОНТА  15.8.41.
Карты 500 000, 200 000

          1) Противник, перебросив основные силы против Центрального  фронта , на всем Западном  фронте  перешел к обороне. Перед  фронтом  30 и 19 армий обороняется до трех пех. дивизий и одна танковая дивизия пр-ка.
          Предположительно, в р-не Звякино – резервы пр-ка до одной мотодивизии.
          2) Правее – 27 армия, своим левым крылом успешно развертывающаяся по ликвидации пр-ка в районе Холм. Граница с нею прежняя.
          Левее – Резервный  фронт  ведет наступление с задачей ликвидации ельнинской группировки пр-ка.
          3) Зап.  фронт  концентрическим ударом 30 и 19 армий в общем направлении Духовщина окружает и уничтожает духовщинскую группу пр-ка и выходит своим центром на рубеж Старина, Духовщина, Ярцево.
          4) 22 армия продолжает выполнение поставленной задачи, прочно удерживая занимаемый рубеж. Граница слева – прежняя.
          5) 29 армии наступать в направлении Ильино и 19.8 выйти на рубеж Велищи, Ильино. Кав. группе Доватора с рассветом 16.8 прорваться в тыл пр-ка, уничтожая его тыловые объекты и базы снабжения в р-не Велиж, Демидов, Духовщина. Граница слева прежняя.
          6) 30 А в составе 250, 242, 259, 162 сд, 107 тд и 45 кав. дивизии, усиленной 46 сад, 392 и 542 кап, 30 батареей М-13, 871 ап ПТО, 253 и 291 сап. бат-ном и 51 понтонным бат-ном, прикрывая на правом фланге направление на Белый, с утра 17.8 нанести удар на Духовщина и решительными действиями уничтожить пр-ка. К исходу дня развить удар выбросить 45 кав. дивизию и 107 танков. дивизию по тылам пр-ка в обход Духовщина с запада. К 19.8.41 г. главными силами выйти на рубеж реки Велица.
          В дальнейшем, прикрывшись двумя дивизионами с запада на рубеже Дубовица, Старина, Вердино, иметь в виду развитие удара сев.-западнее Духовщина. Граница слева: Новодугинская, Марков, (иск.) Духовщина.
          7) 19 А в составе 166, 91, 50, 64, 89 сд и 101 танк. дивизии, усиленной 43 сад, 120 гап, одним дивизионом 302 гап, 596 гап, 311 пап, 6 и 19 батареями М-13, 874 ап ПТО, 321 осб, 42 инж. батальон, оставив на  фронте  Марково, Потелица усиленную 162 сд, пятью дивизиями с утра 17.8.41 г. нанести удар с  фронта  Потелица, Приселье в направлении Духовщина с задачей во взаимодействии 30 армией окружить и уничтожить пр-ка в р-не к востоку от Духовщина с выходом передовых частей на р. Хмость. В дальнейшем, прикрывая свои действия с запада, иметь в виду наступление главных сил в южном направлении.
          8) 16 А в составе 38 и 108 сд прочно оборонять занимаемый рубеж, обратив особое внимание на оборону направлений Ярцево, Дорогобуж.
          По мере продвижения 19 А выдвижением сильных передовых отрядов обеспечить фланг 19 А.
          Граница слева прежняя.
          9) 20 А продолжает выполнение ранее поставленной задачи, имея в виду с развитием удара 19 А на юг от Духовщина силами трех дивизий с утра 19.8 наступать с  фронта  Заборье, ст. Приднепровская в направлении ст. Кардымова.
          10) ВВС: а) В ночь с 15.8 на 16.8 и с 16.8 на 17.8 ударами с воздуха обработать участки на главном направлении 30 и 19 А.
          б) С 7.00 до 7.15 нанести удар всеми силами бомбардировочной авиации по переднему краю обороны пр-ка на направлениях главного удара 30 и 19 армий.
          в) Не допустить подхода пр-ка с северо-запада, с запада и юго-запада в р-не Духовщина.
          г) Прикрыть группировку войск 30 и 19 армий по заявкам командармов 19 и 30.
          11)  Оперативный   пункт  штафронта – Вадино.

Тимошенко
Соколовский[/i]

Ф. 373, оп. 66704сс, д. 5, лл. 82-85. Подлинник.

Ещё пример оттуда же: http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410702.html

Боевой приказ
командующего войсками
Северо-Западного фронта
№ 02
на уничтожение противника, прорвавшегося
к северу от р. Зап. Двина
(2 июля 1941 г.)

Серия «Г»

Копии:   
Командующим 8-й и 27-й армиями
Командиру 163-й моторизованной дивизии
Начальнику военно-воздушных сил фронта
Начальнику Генерального Штаба Красной Армии
Командующим Северным и Западным фронтами

БОЕВОМ ПРИКАЗ № 02. ШТАБ СЗФ ПСКОВ 2.7.41 0.17
Карта 500 000

          Первое. Противник переправился на северный берег р. Зап. Двина силой до одной пехотной дивизии с танками в районе Двинск и невыясненной численности моторизованной пехоты с танками в районах Якобштадт и Фридрихштадт, имея целью разъединить Северо-Западный фронт на направлении Мадона.
          Второе. Армии Северо-Западного фронта в течение 2 и 3.7.41 г. уничтожают части противника, прорвавшиеся к северу от р. Зап. Двина, выходят на всем фронте на р. Зап. Двина и прочно удерживают этот рубеж.
          Третье. Справа – Северный фронт отражает попытки наступления противника.
          Слева – 22-я армия обороняет фронт Краслава, Дрисса, Дисна, Полоцк, Витебск и своей правофланговой 112-й стрелковой дивизией наносит удар по обоим берегам р. Зап. Двина в направлении Краслава, Двинск.
          Граница с ней – Краслава, Дагда, Опочка
          Четвертое. 8-й армий с 181-й стрелковой дивизией, удерживая занимаемый фронт по р. Зап. Двина, своими силами с утра 2.7.41 г. уничтожить противника, переправившегося в районе Фридрихштадт, и не допустить распространения его к северу и к северо-востоку, для чего иметь в районе Мадона сильный резерв в составе 181-й стрелковой дивизии и 12-го механизированного корпуса.
          В дальнейшем уничтожить якобштадтскую группу и на всем фронте выйти на р. Зап. Двина и прочно оборонять ее.
          Граница слева – Екабпилс, Остров.
          Пятое. 27-й армии с 163-й моторизованной дивизией во взаимодействии с 12-й стрелковой дивизией 22-й армии, сковывая противника в центре вдоль шоссе Резекне – Даугавпилс, нанести удары флангами армии, охватить район Даугавпилс с запада и востока, окружить и уничтожить противника в районе Даугавпилс и северо-восточнее.
          К исходу 2.7.41 г. подвижными частями овладеть Даугавпилс и выйти на р. Зап. Двина.
          Шестое. Военно-воздушным силам фронта:
          а) в ночь на 2.7.41 г. и до начала атаки 2.7.41 г. подавить противника в районе Даугавпилс и северо-восточнее, уничтожить его артиллерию, танки и переправы на р. Зап. Двина;
          б) с началом атаки продолжать поддержку наземных войск и уничтожение противника на поле боя, не допустив отхода его за р. Зап. Двина и подхода к ней с юга и юго-запада свежих сил;
          в) частью сил поддержать 8-ю армию по уничтожению фридрихштадтской группы противника;
          г) воспретить выдвижение якобштадтской группы в направлениях на Гулбенэ и на Режица;
          д) прикрыть с воздуха ударные группы 27-й армии, а также выгрузку и сосредоточение 1-го механизированного корпуса;
          е) своевременно вскрыть возможный подход свежих сил противника со стороны Каунас и Вильнюс и атаковать эшелоны, могущие быть введенными в бой на двинском направлении.
          Седьмое. Исходное положение для наступления занять к 10.00 2.7.41 г.
          Восьмое. Артиллерийская подготовка – 30 минут.
          Девятое. Начало атаки – дополнительно.
          Десятое. Штаб фронта – Псков. Оперативная группа1 – Режица.

Командующий войсками
Северо-Западного фронта
генерал-полковник
Кузнецов

Член Военного совета фронта
корпусный комиссар
В. Богаткин

Начальник штаба фронта
генерал-лейтенант Ватутин

Ф. 221, оп. 2467сс, д. 40, лл. 126, 127.
1 В документе – « Оперативный пункт».

Казалось бы, с оперативным пунктом штаба фронта более-менее ясно... Однако вот что интересно - ради интереса начинаем искать информацию о, например, в/ч 4447 (один из трех упоминавшихся оперативных пунктах ЮЗФ), и вот здесь
http://www.forum.antique-photos.com/topic/1338-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/
находим следущее:
04190 - 4447 в/ ч особого назначения Южного фронта
Упоминание о в/ч 4447 есть еще здесь: vlgr.ranepa.ru/files/nauka/stalingrad/Общий%20словник.doc

3627.   Резник Таисия Павловна (18.04.1922 г., х. Кузьмичи Среднеахтубинского района Сталинградской обл.) вольнонаёмная особого отдела в/ч 4447, разведчица

И как это следует понимать?
« Последнее редактирование: 30.06.16 00:08 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3033 : 30.06.16 01:44 »
http://taina.li/forum/index.php?msg=449972
http://taina.li/forum/index.php?msg=449974
Эти учреждения  "живы" только в приведенном вами СД.
   И более НИГДЕ.
   Отсюда и моя фраза:
Цитирование
Цитата
Цитата: Moon - 27.06.16 16:51
По местам отбытия наказания тоже не пойми что, где, когда. Не слишком ли много "случайных ошибок"?
Я просила дать ссылку на подтверждение существования  учреждений на территории Аз.ССР, указанных в СД как места отбытия наказания ВБА.

   Засунули в Флуд:
   
Разворачиваемый текст
http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg462649#msg462649
                Причины :
   1. Ошибки В., как сознательные (умышленные), так и по забывчивости.
   2. Ошибки, привнесенные в ходе записей писарями.
   3. Ошибки составителей ( если таковые имеются) документов, которые сильно не заморачивались и легко и непринужденно лепили горбатого.
   4. Мы , как исследователи, не в состоянии свести концы с концами, поскольку не обладаем полнотой информации.
« Последнее редактирование: 30.06.16 01:58 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3034 : 30.06.16 02:30 »
megeor правильно подметила про в/ч 4548 - ОПЕРАТИВН.ПУНКТ ЮЗФ   в/ч   4548    ЮЗФ 
Эту же в/ч 4548 указывает в протоколе допроса ВБА
Что такое "оперативный пункт"?
фугас, да неважно что такое оперативный пункт, мы тут в данном случае не военной историей заняты. За вашу с мегеор версию то, что Бровары это тогда почти пригород Киева за Днепром и дислокация там штаба ЮЗФ вполне опрадана. Тогда эта в/ч м.б. обслугой штаба, в т.ч. там м.б. фельдшер и санинструктор. Против этой версии то, что БАВ говорит на допросе о том, что он там "работал в дивизионе". И вот как раз этот дивизион вряд ли означал штаб.
Есть ощущение, что уж очень вовремя БАВ получает второе ранение - как раз в этих числах противник начал операцию по окружению Киевской группировки ЮЗФ сходящимся ударом из Кременчуга и Новгород-Северского  и 14 сентября немецкие части соединились под Лохвицей и Лубнами и полностью окружили 600-тысячную киевскую группировку КрА. Я склоняюсь к тому, что в/ 4548 это
Цитирование
это 15 сп 75сд, в состав которой входил 110 медсанбат


Поблагодарили за сообщение: megeor

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3035 : 30.06.16 05:49 »
Фильм в 1958 году вышел "Над Тисей".
Агаша, я вас обожаю. *ROFL*
Если уж пишете о кинокартинах, так хоть верно указывайте их названия
"НАД ТИССОЙ"
http://kinofilms.tv/film/nad-tissoj/36339/
Тисса (другое написание: Тиса) это река такая... она течет.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3036 : 30.06.16 07:16 »
Засунули в Флуд:
Не засунули,а не нашли материал по лагерю 8.

Добавлено позже:
Цитирование
104-й и 306-й стрелковые полки, 89-й артиллерийский полк, кадры тыловых учреждений дивизии в существующей организации оставлены на месте и в период с 20 мая по 1 июня 1939 г. переданы в распоряжение командира 62-й стрелковой дивизии Киевского ОВО.
Взамен частей, передаваемых в состав 62-й стрелковой дивизии, в состав 75-й стрелковой дивизии в новом пункте дислокации включены следующие части:
115-й стрелковый полк (в/ч 4548, штат № 4/821, г. Остров);Псковская область.
« Последнее редактирование: 30.06.16 08:56 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3037 : 30.06.16 10:46 »
Не засунули,а не нашли материал по лагерю 8.
"Не боись"...   Нарисуют. И подбросят на какой- нибудь подоконник.
А "нашедшему" будет уважуха и Премия.

Предупреждение администрации
Комментарий: Провокационное сообщение. Это Вам к господину Кизилову, он разделит ваш оптимизм.
« Последнее редактирование: 30.06.16 10:47 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3038 : 30.06.16 12:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
Есть ощущение, что уж очень вовремя БАВ получает второе ранение
Вот не зря я к Вам не равнодушна и оч. рада что Вы наведывались в тему! Мы с Вами на одной волне ощущаем...
Ночью не могла уснуть, разглядывала карту Киевской области.
В ходе свободного блуждания мыслей  ( Конституция РФ, Ст. 29  1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Цитирую специально для модератора), пришла  выводу, что его из Черниговского госпиталя направили в Бровары, где на тот момент базировался штаб ЮЗФ. Там в санитарном управлении фронта ему предписали явиться в какую-то часть (неважно номер, может и 4548).
Так как он употребляет слова дивизион и позиции дивизиона, то это не авиация (истребительный авиаполк в Броварском аэродроме был разбомблен). Остается кавалерия, танки  и артиллерия. В состав ЮЗФ входила только 3-я кав. дивизия(6А), артиллерийских дивизий вообще нет, а танковых и механизированных много.
 
Цитирование
В артиллерии дивизион, как правило, состоит из: штаба; взвода управления; взвода обеспечения; медицинского пункта; трёх батарей (огневых).
Цитирование
Артиллерийский дивизион в составе стрелкового, моторизованного стрелкового, танкового, десантно-штурмового полка/бригады часто состоит из батарей с разным вооружением (гаубичная батарея, реактивная артиллерийская батарея, миномётная батарея, иногда в состав входит противотанковая батарея).
На момент поимки  немецкого десанта 25 августа штаб ЮЗФ уже переместился в Прилуки(источник Опер. директива командующего войсками   ЮЗФ № 00322
на оборону по р. Днепр (25 августа 1941 г.) ) В Киеве  остается штаб 37 армии генерала Власова.

Цитирование
ЮЗФ заканчивает отход правым крылом на восточный берег р. Днепр, ведя упорные бои с прорвавшимся противником через р. Припять в районе Окуниново. На всем остальном фронте войска ЮЗФ продолжают обороняться на занимаемых рубежах.
          Противник подтягивает крупные силы танков и мотопехоты к р. Припять в район Горностайполь, Страхолесье и в район Черкассы. На остальных участках фронта противник особой активности не проявляет.
Цитирование
22 мк. 19 тд (5 армия) к исходу 24.8 овладела Ст. Корпиловская Гута, уничтожив до роты мотоциклистов противника. Взято в плен 12 солдат 11 мд пр-ка, захвачено 2 автомашины и 180 мотоциклов.
4. 26 армия. В течение 25.8 больших изменений в расположении частей армии не произошло. 209 кап из района Лепляво к 18.00 перешел в район Домантов. Перед фронтом армии действуют части 132, 94 и 68 пд противника. В Свидовок до полка пехоты противника. В районе Пекари захвачены пленные, принадлежащие 267 пп 94 пд. В районе Секира и лесов южнее – скопление автомашин.
(ОПЕР. СВОДКА № 0111 К 22.00 25.8.41 ШТАБ ЮЗФ  ПРИЛУКИ Карта 500 000 и 200 000)
Теперь осталось  только найти "мест. Алексеевка" и методом исключения с немалой долей вероятности можем найти его место службы.

 

Добавлено позже:
Ура!!! Нашла: это между Киевом и Прилуками, от последнего 64 км.
« Последнее редактирование: 30.06.16 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Сергей В.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3039 : 30.06.16 12:43 »
Молодцом!!! Не зря ночь прошла! *JOKINGLY*
Про "дивизион" - скрупулезно подмечено! Не может быть в составе пункта управления фронтом такого подразделения. Значит, какой-то дивизион (танковый или кавалерийский, но никак не артиллерийский или флотский) мог быть брошен на ликвидацию угрозы захвата оперативного пункта в/ч 4548 немцами. А ВБА, как боец этой в/ч, совместно с бойцами этого дивизиона участвовал в бою (или боях).


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3040 : 30.06.16 14:04 »
Я склоняюсь к тому, что в/ 4548 это
Цитирование

    это 15 сп 75сд
тут есть одна заморочка. На момент прихода туда ВБА (конец июля)дивизия подчинялась Центральному фронту. И только
Цитирование
26 августа Центр. фронт был расформирован, 21А передана в состав Брянского фронта. 75-я сд в составе 21А продолжала отступление и оказалась в полосе ЮЗФ. С 6 сентября 1941 г. дивизия в составе 21А передана в ЮЗФ, где вскоре оказалась в Киевском «котле». После выхода из окружения соединения и части армии доукомплектовывалась в районе Ахтырки.
Цитирование
27 августа 1941 г. : 232 и 75 сд удерживают рубеж ст. Горностаевка (между Гомелем и Черниговым,  4 часа по ж\д до Киева), Янковки, Скиток.
« Последнее редактирование: 30.06.16 14:11 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3041 : 30.06.16 14:54 »
Не может быть в составе пункта управления фронтом такого подразделения.
Штаб ЮЗФ охранял особый полк, в составе которого был противотанковый артиллерийский дивизион.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3042 : 30.06.16 15:09 »
Цитирование
в состав 75-й стрелковой дивизии в новом пункте дислокации включены следующие части:
115-й стрелковый полк (в/ч 4548, штат № 4/821, г. Остров);Псковская область.
https://ru.wikipedia.org/wiki/75-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

Цитирование
Великая Отечественная война

22 июня 1941 г. дивизия вступает в боевые действия на территории Белоруссии в составе 28-го ск 4-й армии Западного ОВО — западного фронта.[1]

Командир 75-й сд дивизии генерал-майор Недвигин С. И. (1939 — 20.07.1941)

75-я сд в действующей армии находилась в период с 22.06.1941 по 27.12.1941 г.

С 27.06.1941 г. действовала в отрыве от главных сил 4-й армии, в окружении.

До 20 июля командиром дивизии был генерал-майор С. И. Недвигин.

20 — 30 июля командиром дивизии был полковник А. М. Пиров.

30 июля — 30 августа командиром дивизии был полковник С. Ф. Пивоваров.

В сентябре 1941 г. понесла большие потери в окружении под г. Киевом.

75-я стрелковая дивизия расформирована 27 декабря 1941
Получается,что и В. был в окружении.

Добавлено позже:
Цитирование
На 22 .06.1941 г.:

    управление дивизии
    28-й стрелковый полк
    34-й стрелковый полк
    115-й стрелковый полк
    68-й артиллерийский полк
    235-й гаубичный артиллерийский полк
    82-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
    282-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион

    54-я разведывательная рота
    97-й саперный батальон
    75-й отдельный батальон связи
    110-й медико-санитарный батальон
    31-я отдельная рота химзащиты
    69-й автотранспортный батальон
    49-й полевой автохлебозавод
    96-я дивизионная артиллерийская мастерская
    300-я полевая почтовая станция
    106-я полевая касса Госбанка

Добавлено позже:
"Не боись"...   Нарисуют. И подбросят на какой- нибудь подоконник.
А "нашедшему" будет уважуха и Премия.
Это о вы о чем?
« Последнее редактирование: 30.06.16 15:27 »

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3043 : 30.06.16 16:05 »
Штаб ЮЗФ охранял особый полк,
Мемуары- Иван Христофорович Баграмян
Так начиналась война-
http://modernlib.ru/books/bagramyan_ivan_hristoforovich/tak_nachinalas_voyna/read/
Лучше его никто не описал 41-й год и действия ЮЗФ...
« Последнее редактирование: 30.06.16 16:10 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: megeor

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3044 : 30.06.16 17:44 »
75-й стрелковой дивизии
Нет. 75 сд в составе 66 ск 21-й армии, отступив из полосы Брянского фронта в полосу ЮЗФ, в конце августа находилась в 50 км восточнее Чернигова и более чем в ста километрах на северо-восток от Броваров.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3045 : 30.06.16 18:47 »
Штаб ЮЗФ охранял особый полк, в составе которого был противотанковый артиллерийский дивизион.
Так то штаб, а то оперативный пункт. И кроме того, истребительно-противотанковый дивизион, о котором Вы говорите, не входил в состав штаба. Входил в состав полка, который также являлся самостоятельной в/ч и выполнял задачу по охране штаба фронта.
Другое дело, что (как предположение) на выручку в/ч 4548 мог быть брошен какой-либо бронедивизион (дивизион бронеавтомобилей). Либо он мог быть придан оперативному пункту для охраны последнего.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3046 : 30.06.16 19:15 »
Эти учреждения  "живы" только в приведенном вами СД.
   И более НИГДЕ.
Вы писали запросы и узнавали? Или в интернете их нет? Так там много чего нет.
Сомневаетесь,  развейте свои и наши сомнения или подтвердите их. Главное управление Пенитенциарной службы Министерства юстиции Азербайджана ждет Вашего письма.
« Последнее редактирование: 30.06.16 19:34 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Космонавт | Наталико | ЕЛЕНА2013

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3047 : 30.06.16 19:21 »
Ещё по поводу дивизионов.
В кавалерийских дивизиях РККА были разведывательные дивизионы. Примеры:

61 КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ
213, 219 и 222 кавалерийский полк,
13 артиллерийско-минометный полк (13 конно-артиллерийский дивизион),
13 артиллерийский парк,
61 разведывательный дивизион
45 отдельный полуэскадрон связи,
36 медико-санитарный эскадрон ,
61 отдельный эскадрон химической защиты,
43 продовольственный транспорт,
239 дивизионный ветеринарный лазарет,
181 (1733) полевая почтовая станция,
990 полевая касса Госбанка

Боевой период
13.10.42-4.5.43
Расформирована

15 КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ
25, 33 и 42 кавалерийский полк,
106 конно-артиллерийский дивизион,
15 зенитная артиллерийская батарея,
106 артиллерийский парк,
11 разведывательный дивизион
88 отдельный полуэскадрон связи,
73 медико-санитарный эскадрон ,
15 отдельный эскадрон химической защиты,
89 продовольственный транспорт,
551 дивизионный ветеринарный лазарет,
13206 полевая почтовая станция,
979 полевая касса Госбанка

Боевой период
20.5.42-27.8.42
Преобразована в 11 гвардейская кавалерийская дивизия 27.8.42 г.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3048 : 30.06.16 21:18 »
Если уж пишете о кинокартинах, так хоть верно указывайте их названия
"НАД ТИССОЙ"
http://kinofilms.tv/film/nad-tissoj/36339/
Тисса (другое написание: Тиса) это река такая... она течет.
Разворачиваемый текст
к слову просто.
писала о фильме здесь
176 ответ
http://taina.li/forum/index.php?topic=1369.msg345740#msg345740

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3049 : 01.07.16 07:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
писала о фильме здесь
Да его недавно показывали.Особенности в этом фильме есть.Работу "англицкому" шпиону Кларку предлагали в депо слесарем и в разговоре Галя у шпиона была,которую мама шпиона ругала.На вопрос "будущей" тещи
"Кто Галя?",ответил,что сестра.

Добавлено позже:

Цитирование
Производство
Мосфильм
Премьера
23 декабря 1958
И премьера была прям перед походом.Как напоминание кому-то и что-то или инструкция к действию.

Добавлено позже:

Цитирование
Военно-приключенческую повесть Александра Авдеенко "Над Тиссой" печатали в 1954 году из номера в номер в газете ... "Пионерская правда". Печатали, наверное, целый год - газетка маленькая. Ребята рвали газету друг у друга из рук - поскорее узнать, что же там дальше... Убит старшина Белограй, возвращавшийся на Родину со сверхсрочной службы в ГСВГ. Его документами завладел иностранный шпион Кларк (Валентин Зубков). Под видом Белограя
Цитирование
Авдеенко Александр Остапович
8 (21) августа 1908, Макеевка - июнь 1996, Москва

Писатель,сценарист.

Окончил два курса литературного факультета Ленинградского педагогического института (1933). До учебы работал на шахтах Донбасса и строительстве Магнитогорска.

За сценарий к фильму "Закон жизни" был исключен из Союза писателей, из партии и включен в список запрещенных к публикации авторов.

С началом Великой Отечественной войны - на фронте. Командир минометного взвода, военный корреспондент фронтовой газеты "Сын Родины" 13-й армии.

После войны окончил роман "Я люблю", издал военно-приключенческую повесть "Над Тиссой", роман "В поте лица своего", книгу воспоминаний "Отлучение".
И этот из "обиженных" советской властью.
Кларк.Читаем одну чать слева,а другую справа.Получается Кл-кра или КЛеветой КРасных арканит.Это проще всего.Озвучил кто-то свои предположения как факт,а тот кто его спровоцировал и берет его на крючок.Шантажирует и пользует.У нас на форуме это давно присутствует.
И еще есть особенность в фильме.Шпион показывает вырезку из газеты,где его фотография вместо истинного героя.И акцент на карте в этом кадре.Кларк в военкомат пришел или в КГБ?

https://www.youtube.com/watch?v=Csw6uDRugT8

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


С кем Б.А. затаскивает в гору труп?Манси это понятно,а человек в очках кто?Что за брюки галифе на нем?Это явно не защитный цвет.И сапожки явно хромовые.От прежней работы в лагере остались или с номерного завода?Он и с Согриным в гостинице встречался.
« Последнее редактирование: 01.07.16 08:30 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3050 : 01.07.16 17:41 »
В кавалерийских дивизиях РККА были разведывательные дивизионы.
Как-то странно звучало бы "позиции дивизиона" по отношению к разведке.

Вот что пишет Баграмян:
Цитирование
Учитывая сложившуюся оперативно-стратегическую обстановку. Военный совет решил перенести командный пункт фронта в Прилуки, чтобы находиться ближе к тем участкам, где ожидалось в ближайшем будущем развертывание решающих событий. ( Бровары  - Прилуки по прямой 113 км. мое прим.)
Мне с группой офицеров приказано было оставаться в Броварах, пока первый эшелон управления фронта не прибудет на новое место. Перед отъездом начальник штаба приказал пристально следить за ходом боев по ликвидации окуниновского плацдарма. Но время было уже упущено. Враг закрепился, накопил силы. Пришлось срочно принимать меры для укрепления обороны Киева не только с юга и запада, но и с севера.
Штаб фронта 24-го еще в Броварах, а 25-го уже в Прилуках
 
Цитирование
БОЕВОЙ СОСТАВ ВОЙСК ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ НА    22.8.41
          I. ЮЗФ:
          1) 5 армия: пять сд, две мд (переформированы в сд). 193, 195, 45, 228, 124, 131 (мд), 215 (мд) – сд.
          2) 37 армия: восемь сд.
          206, 295, 284, 175, 147, 171, 28, 87 сд.
          3) 26 армия: девять сд, одна мд (переформирована в сд).
          165, 41, 159, 227, 146, 199, 301, 264, 289, 7 (мд) – сд.
          4) 38 армия: пять сд, одна мд (сд), одна кд.
          116, 196, 97, 300, 297, 212 (мд) – сд, 37 кд.
          5) Фронтовой резерв: северная группа: 62, 200, 135, 293 сд; южная группа: 3, 14, 34 кд.
          Не включены в расчет по директиве фронта: 304, 81 (мд) – сд, 10 тд.
          Всего по фронту: 32 сд
                                        4 кд
                                        5 мд (переформированных в сд)
                                        1 тд (не закончила формирования)
Нет 75 сд, зато есть 175. 

Комментарий модератора
Часть сообщения перенесена в другую тему,  в ту самую, откуда и были взяты цитаты для ответа: http://taina.li/forum/index.php?msg=463107
« Последнее редактирование: 01.07.16 21:57 от Alina »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3051 : 01.07.16 21:57 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3052 : 02.07.16 09:06 »
Эти учреждения  "живы" только в приведенном вами СД.
   И более НИГДЕ.
И это уже совсем НЕ МАЛО.
А ещё совсем недавно мы  и  этой информацией не владели.

Или вы  хотите сказать, что этим данным  верить нельзя?

Добавлено позже:
Вы писали запросы и узнавали? Или в интернете их нет? Так там много чего нет.
Сомневаетесь,  развейте свои и наши сомнения или подтвердите их. Главное управление Пенитенциарной службы Министерства юстиции Азербайджана ждет Вашего письма.
То дело! С новыми то данными!  Нынеча, оно  не то, что давеча(с).

Опять же, прекрасная возможность для желающих проявить себя, не так давно  сокрушавшихся, что им кто то наступает на горло в этом препятствует, вероломно захватывая инициативу.
 
« Последнее редактирование: 02.07.16 18:02 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3053 : 02.07.16 09:31 »
И это уже совсем НЕ МАЛО.
А ещё совсем недавно мы  и  этой информацией не владели.

Или вы  хотите сказать, что этим данным  верить нельзя?
Все, что я хотела сказать, я сказала:

http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg462804#msg462804
Разворачиваемый текст
Цитата
Цитирование
Цитата: Moon - 27.06.16 16:51
По местам отбытия наказания тоже не пойми что, где, когда. Не слишком ли много "случайных ошибок"?
Я просила дать ссылку на подтверждение существования  учреждений на территории Аз.ССР, указанных в СД как места отбытия наказания ВБА.

   Засунули в Флуд:
   
 Разворачиваемый текст
http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg462649#msg462649
                Причины :
   1. Ошибки В., как сознательные (умышленные), так и по забывчивости.
   2. Ошибки, привнесенные в ходе записей писарями.
   3. Ошибки составителей ( если таковые имеются) документов, которые сильно не заморачивались и легко и непринужденно лепили горбатого.
   4. Мы , как исследователи, не в состоянии свести концы с концами, поскольку не обладаем полнотой информации.

   
  И, самое важное, здесь:

  http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg462577#msg462577

     
Цитирование
Вопрос в степени несовпадений в  документах по В. из трех доступных источников, а именно от ЕЛЕНЫ2013 и wolf_33 ( опубликованных в сокращенном объеме), а также документах, предоставленных КУКом.
« Последнее редактирование: 02.07.16 09:39 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3054 : 03.07.16 09:35 »
Вопрос в степени несовпадений в  документах по В. из трех доступных источников,
А почему они должны были совпадать?Что он говорил,то и писали.Никто и ничего не проверял.Особенно в 1942-1943.Территория-то была под оккупацией.Кругом была неразбериха.Документ из ОБД подлинный. Родственники знали,что был судим по ст.58.Только говорили про анекдот.В. скрывал это.Вместо отсидки сказал,что работал.
« Последнее редактирование: 03.07.16 09:43 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3055 : 03.07.16 09:43 »
да неважно что такое оперативный пункт
А мне кажется, что абы кого при штабе фронта служить не направят. Выбор и отбор был.

БАВ говорит на допросе о том, что он там "работал в дивизионе". И вот как раз этот дивизион вряд ли означал штаб.
Место расположения штаба фронта прикрывали противотанковые и зенитные артиллерийские подразделения. Какие-то из них могли быть близко к штабу, те же зенитчики. Туда и могли послать БАВ для оказания помощи.

Есть ощущение, что уж очень вовремя БАВ получает второе ранение
Именно. 26-го августа он ещё в Броварах, у самого западного участка обороны ЮЗФ, а 1-го сентября он уже за 600 км от Киева в Сталино. И ведь 62-я стрелковая дивизия, где БАВ был ранен первый раз, тоже погибла в киевском котле.

Штаб фронта 24-го еще в Броварах, а 25-го уже в Прилуках
Перемещение штаба фронта производилось по частям - "пока первый эшелон управления фронта не прибудет на новое место". Так что 25-го и 26-го в Броварах какая-то часть штаба оставалась, как и оставались вокруг какие-то "дивизионы".
« Последнее редактирование: 03.07.16 10:20 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3056 : 03.07.16 09:51 »
Перемещение штаба фронта производилось по частям - "пока первый эшелон управления фронта не прибудет на новое место". Так что 25-го и 26-го в Броварах какая-то часть штаба оставалась, как и
А если В. лгал,а сотруднику в Иране не было возможности все проверить?

Добавлено позже:
Пыль в глаза он точно умел пустить.Юрин отец работал  системе НКВД и пр.Его форма соответствует работе.А Б.А.зачем так оделся?Освободился в 1947.Даже если работал на зоне во время отсидки,то не думаю,что форму выдали.Если выдали,то за 11 лет она бы истлела,да и размерчик явно поменялся.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Таким он из лагеря вернулся и явно за 12 лет возмужал.
« Последнее редактирование: 03.07.16 10:08 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3057 : 03.07.16 10:14 »
  Агаша! 
               Вождь всех времен и народов помните как  повседневно был одет?
               Кривонищенко-ст. на государственно- военной должности.
               Отец Дубининой - аналогично.
               В.- образца 1959 года - похоже тоже.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3058 : 03.07.16 10:18 »
https://www.youtube.com/watch?v=8mND1BZOFEU


Очень интересно.С 15.19 студентка мединститута в ГУЛАГе.А с 16.18. на нарах сидит истощенный и похож на В.Б.А.

Добавлено позже:
Вождь всех времен и народов помните как  повседневно был одет?
Кем был вождь?Ему подчинялись все.Он имел право одевать то,что вздумается.

Добавлено позже:
Сделайте кто-нибудь скриншот  из фильма для сравнения.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 03.07.16 11:09 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3059 : 06.07.16 02:27 »
На момент поимки  немецкого десанта 25 августа штаб ЮЗФ уже переместился в Прилуки
Читаю Баграмяна, а ведь штаб ЮЗФ действительно с середины июля располагался в Броварах!:
Цитирование
Приказ войскам был подписан в третьем часу ночи. После этого командование и штаб фронта переехали в Бровары, на новый командный пункт.
Новый это фигура речи, он там был построен заблаговременно, до войны (привет негодяю Суворову).
Какое еще ему наступление на Польшу, если командование ЮЗФ, да и не только его, управлять как следует войсками не умело, связи со штабами и командующими армий сутками не имело, а Сталин, Жуков и Тимошенко отдавали идиотические приказы об ударах на разгром вторгшегося врага. Т.е. приказы то сами по себе нормальные, только оторванные от реальной действительности. В результате по их милости за месяц практически потеряли 4 мехкорпуса и обескровили остальные, резервов создать толком не успели. А в "Воспоминаниях и размышлениях" оно, конечно, все гладко и виноваты в бездарно проведенном предвоенном развертывании, в том числе бардаке с УРами, контрударах врастопырку и полученных окружениях всегда другие.
А до этого штаб ЮЗФ был под Тарнополем и затем в Проскурове. И покидали эти штабы они очень не торопясь, иногда гораздо позднее приказа, потому что обоснованно боялись окончательно потерять управление войсками
Место расположения штаба фронта прикрывали противотанковые и зенитные артиллерийские подразделения. Какие-то из них могли быть близко к штабу, те же зенитчики. Туда и могли послать БАВ для оказания помощи.
Разве только зенитчики, противотанковые дивизионы все были нарасхват. Но, что важно, Бровары были на восточном берегу Днепра, а Киев сдали только в начале сентября.

P.S. А 37 армия Власова была спешно сформирована в середине августа из разношерстных войск, оборонявших КиУР, и ополчения, да и просуществовала она недолго, до середины сентября, и там действительно не было 75-й сд, а только 175-я. Еще у Баграмяна мельком сказано, что в Броварах стояли саперы и связисты, и, естественно, какая-то охрана.
Был также в районе Полтавы и штаб юго-западного направления (Брянский, ЮЗ и и Южный фронты), которым командовал Буденный, а после 10 сентября Тимошенко.