Возрожденный Б.А.

[wolf_33]

По местам отбытия наказания тоже не пойми что, где, когда. Не слишком ли много "случайных ошибок"?

Золотарев, Возрожденный... Как только те или иные персоналии вызывают по различным причинам повышенный интерес и их жизненный путь подвергается более, чем обычно, пристальному вниманию и изучению, выясняется  масса нестыковок и противоречий, наиболее крупные из которых, кажется, просто невозможны. Поэтому,безотносительно того, что каждый думает относительно причин этого, следует обьективно признать, что множество людей из того времени, в свой судьбе, при пристальном их изучении, будут иметь подобное. Самый простой пример - мой дед,  чью жизнь и судьбу я начал приводить в этой теме. Как только более внимательно  стали копать озвученые моменты, стали появляться нестыковки, и вот уже можно строить версии, кому какие угодно. Однозначно - надо делать допуск на время, когда все эти события происходили и строить цепочку событий только на имеющихся в нашем распоряжении документальных нестыковках и противоречиях, не подтверждаемых ничем иным - преждевременно.

[Moon]

Золотарев, Возрожденный..

.
   Некорректно в один ряд ставить.
   По Золотареву никаких документов нет. ( не точно выразилась. Документы есть, 2 источника, документы из ЦАМО о боевом пути С.З.не противоречат копиям документов из  Минского института физкультуры).
   По В. есть документы из двух, на первый взгляд, независимых источников, а именно от ЕЛЕНЫ2013 и wolf_33 ( опубликованных в сокращенном объеме), а также документы, предоставленные КУКом.
   Для оценки "разногласий" нужно все "непопады"  по всем трем источникам свести в один документ (таблицу), тогда будет видна полная картина бедствия.

 

Как только те или иные персоналии вызывают по различным причинам повышенный интерес и их жизненный путь подвергается более, чем обычно, пристальному вниманию и изучению, выясняется  масса нестыковок и противоречий, наиболее крупные из которых, кажется, просто невозможны
Поэтому,безотносительно того, что каждый думает относительно причин этого, следует обьективно признать, что множество людей из того времени, в свой судьбе, при пристальном их изучении, будут иметь подобное.

.
   "Баю- баюшки- баю..." 
    Не пройдет.
           Сначала нужно видеть  полную картину "бедствия", а потом рассуждать с чем имеем дело - со случайными ошибками, или перед нами зловещая закономерность.

 

Самый простой пример - мой дед,  чью жизнь и судьбу я начал приводить в этой теме. Как только более внимательно  стали копать озвученые моменты, стали появляться нестыковки, и вот уже можно строить версии, кому какие угодно.

Ваш дед (его документы) не может никак быть Примером  возможных и невозможных "нестыковок".
             Оцениваются конкретно документы по В.
 

Однозначно - надо делать допуск на время, когда все эти события происходили

С этим никто не спорит.

и строить цепочку событий только на имеющихся в нашем распоряжении документальных нестыковках и противоречиях, не подтверждаемых ничем иным - преждевременно.

Вопрос не в цепочке событий, [цепочкой занимается исключительно  Агаша со свойственными только ей умопомрачительными фантазиями, замечу, весьма  безуспешно, поскольку полностью оторвана от реалий того времени, начинать надо с момента призыва В. в Армию, учитывать реалии  места и времени призыва и службы].
          Вопрос в степени несовпадений в  документах по В. из трех доступных источников, а именно от ЕЛЕНЫ2013 и wolf_33 ( опубликованных в сокращенном объеме), а также документах, предоставленных КУКом.
         

[Vasya]

По В. есть документы из двух, на первый взгляд, независимых источников, а именно от ЕЛЕНЫ2013 и wolf_33 ( опубликованных в сокращенном объеме),

Уважаемая Moon,
Да, в сокращённом объёме. Но только не потому, что за скрытой информацией таится тайна. Только чтобы личная информация не гуляла по нету.
Открыто спрашивайте - открыто и ответят.

[Агаша]

[цепочкой занимается исключительно  Агаша со свойственными только ей умопомрачительными фантазиями, замечу, весьма  безуспешно, поскольку полностью оторвана от реалий того времени, начинать надо с момента призыва В. в Армию, учитывать реалии  места и времени призыва и службы].

От реалий это вы оторваны.И что вы называете фантазиями?Конкретно,а не одну болтовню.

Добавлено позже:

начинать надо с момента призыва В. в Армию, учитывать реалии  места и времени призыва и службы].

У него и здесь все странно.Как-то расточительно государство поступило,призвав студента ,без 5 минут доктора.На фельдшеров могли  бы и ускоренные подготовить-3 месячные.Вопрос,а учился ли он в институте-то?Почему призвали,если студентов готовили по линии ДОСАФ военным специальностям.Учили стрелять,ездить,плавать и с парашюта прыгать.

[Агаша]

По Золотареву никаких документов нет. ( не точно выразилась. Документы есть, 2 источника, документы из ЦАМО о боевом пути С.З.не противоречат копиям документов из  Минского института физкультуры).

Как это нет,а подметные письма из Германии,что З.в форме вермахта из-за линии фронта бежал, и фото есть С. в казацкой одеже.Из 15 кк,что немцам служили,тоже в таких одежках были.Никто не опроверг,что это фальшивка.

[megeor]

Да тоже косяк, следуя вашей логике. Номер то госпиталя в Чернигове он не называет.

Следуя моей логике это перекрестное подтверждение: по вашим данным он в госпитале №1411, а по данным справочника этот госпиталь на тот момент находится в Чернигове, что и сообщил ВБА следователю.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Видать то, что рядом с Вашей постелью.

Неужели от моей постели брызги долетят до невинного и давно умершего человека?

[Агаша]

о невинного

Все невинные,а страна развалилась.Огромная страна и приговор подписали

Белове́жские соглаше́ния или Белове́жское соглаше́ние — термины, используемые в СМИ для обозначения документа, называющегося Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ), подписанного главами Российской Федерации (РСФСР), Республики Беларусь и Украины 8 декабря 1991 года. В соглашении говорилось о прекращении существования Союза Советских Социалистических Республик как «субъекта международного права и геополитической реальности» и о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)

Не странно ли?

Добавлено позже:
Фильм в 1958 году вышел "Над Тисей".В то время много фильмов про диверсантов и лазутчиков было.
Многие фильмы на фактах были сняты.

Добавлено позже:
Странная вещь,Коротаев всю жизнь в прокуратуре работал,ему не верят.У В одни несостыковки,он честный человек

[Moon]

Уважаемая Moon,
Да, в сокращённом объёме. Но только не потому, что за скрытой информацией таится тайна. Только чтобы личная информация не гуляла по нету.
Открыто спрашивайте - открыто и ответят.

Ув. Vasya! Я всего на всего констатировала факт, не более того. Я не знаю, какая часть скрыта.

[Alina]

Никто не опроверг,что это фальшивка.

Так никто это и не видел в реальности. Вы вот тоже много чего говорите.

Комментарий модератора
Агаша, послушайте, ну хотя бы относитесь с пониманием к мнению окружающих. Ваши фантазии уже не грани допустимого, а давно ее переходят.

[Агаша]

Так никто это и не видел в реальности. Вы вот тоже много чего говорите.

Комсомолка напечатала?Опровергли,что это была фальшивка?Нет.О каких фантазиях речь?И где гарантия,что что-то со временем не всплывет из немецких архивов?

[Moon]

Как это нет,а подметные письма из Германии,что З.в форме вермахта из-за линии фронта бежал,

То были не документы.

и фото есть С. в    казацкой одеже.

И что с того?   Казаков то было много: всяких и разных, и за красных, и за белых...
 

Из 15 кк,что немцам служили,тоже в таких одежках были

Мало ли ряженных по сей день гуляет?

.Никто не опроверг,что это фальшивка.

Да потому что не фальшивка.

[Агаша]

То были не документы.

Да потому что не фальшивка.

[Moon]

Все невинные,а страна развалилась.Огромная страна и приговор подписали Не странно ли?

Ничего странного. Время пришло.

Фильм в 1958 году вышел "Над Тисей".В то время много фильмов про диверсантов и лазутчиков было.
Многие фильмы на фактах были сняты.

Наших за бугром тоже много было. Паритет.

Странная вещь,Коротаев всю жизнь в прокуратуре работал,ему не верят.У В одни несостыковки,он честный человек

Я верю.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Moon]

От реалий это вы оторваны.И что вы называете фантазиями?Конкретно,а не одну болтовню.

Добавлено позже:У него и здесь все странно.Как-то расточительно государство поступило,призвав студента ,без 5 минут доктора.На фельдшеров могли  бы и ускоренные подготовить-3 месячные.Вопрос,а учился ли он в институте-то?Почему призвали,если студентов готовили по линии ДОСАФ военным специальностям.Учили стрелять,ездить,плавать и с парашюта прыгать.

Начинать понимание надо с начала ВМВ.
    И вписать в ее правдивую канву известные факты из биографии В. по месту и времени.

[Алиса в поисках чудес]

Уважаемая ЕЛЕНА2013, только пожалуйста не надо уходить в подполье и общаться по личкам.
Есть те, кто хоть и не высказываются, но с большим интересом следят за вашими изысканиями.

[Агаша]

Есть те, кто хоть и не высказывается, но с большим интересом следят за вашими изысканиями.

Всем интересно.

Добавлено позже:

Начинать понимание надо с начала ВМВ.
    И вписать в ее правдивую канву известные факты из биографии В. по месту и времени.

И разберитесь. "Жизнь дается человеку только один раз. И прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы."

[ЕЛЕНА2013]

Уважаемая ЕЛЕНА2013, только пожалуйста не надо уходить в подполье и общаться по личкам.
Есть те, кто хоть и не высказываются, но с большим интересом следят за вашими изысканиями.

Алиса.
Я знаю это. И таких всё таки большинство. И  в мыслях не было, чтобы совсем. Только фильтровать, если что.  Правда, после последних наездов, совсем не хочется полностью документы выкладывать.
Ну а путёвым надежным людям, если заинтересуются, конечно, в личку завсегда пожалуйста. Для информации и нормального восприятия, а  не для смакования и выдумок.

[Moon]

Уважаемая ЕЛЕНА2013, только пожалуйста не надо уходить в подполье и общаться по личкам.
Есть те, кто хоть и не высказываются, но с большим интересом следят за вашими изысканиями.

Странная реакция на еще более странную реакцию ( речь о реакции на имеющие место нестыковки в документах по В.)
         Естественной реакцией являлось бы любопытство и, как следствие, интерес - "что , да как , и почему".

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А теперь вопрос:Кто и кого поймал?А контакт был и это не выдумки.Экипированные фашисты на монциклетах и раненные... Возможно фельдшер увидел их и засомневался в нашей победе,а могло и иначе быть.Напраслину-то на меня не вешайте.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[megeor]

 Цитата: Агаша - сегодня в 06:46

"Да и песенка немецкая говорит, что контакт с фашистами был."

Докажите, что "контакт с фашистами был". А если не сможете, значит выдумка.

Оба аффтора делают умозаключения:
-песенка, следовательно контакт;
-не можете доказать, следовательно выдумка.
На мой взгляд, оба умозаключения неверные. Вряд ли Елена сможет доказать, что у нее болит, к примеру, живот, но это не значит, что боль - выдумка.

[Moon]

Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | EugeneS | Сергей В. | Gulia70 | Наталико | Alina | Enny | Алиса в поисках чудес

Я очень надеюсь, что перечисленные персоналии  в состоянии ответить на мой вопрос
http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg462570#msg462570    :

     

Разворачиваемый текст

Цитата: Moon - 27.06.16 16:51
По местам отбытия наказания тоже не пойми что, где, когда. Не слишком ли много "случайных ошибок"?

    Надеюсь, что они проделали необходимую для анализа работу:
   

По В. есть документы из двух, на первый взгляд, независимых источников, а именно от ЕЛЕНЫ2013 и wolf_33 ( опубликованных в сокращенном объеме), а также документы, предоставленные КУКом.
   Для оценки "разногласий" нужно все "непопады"  по всем трем источникам свести в один документ (таблицу), тогда будет видна полная картина бедствия.

Иначе за ЧТО они рассыпают благодарности?

[Сергей В.]

По местам отбытия наказания тоже не пойми что, где, когда. Не слишком ли много "случайных ошибок"?

Что Вам неясно по месту отбытия? - это Нахичеванский ИТЛ.
Спрашивайте, вместе ответим, только греметь кастрюлями не надо.

[Сергей В.]

Зачем он об этом сообщил следователю?   Какое к нему эти автоматчики имеют отношение?

Плененные автоматчики скорее всего никакого, но на машине его видимо подбирать раненых все же послали.
Насколько я понимаю БАВ, он в этой необстрелянной наспех сформированной кавдивизии чувствовал себя гоголем, отсюда и его разговорчики (но не гимн). И следователям он старался выказать свое участие в БД, ранения, и т.п., потому как обвинения на очных ставках ему было крыть особо нечем

[Moon]

Что Вам неясно по месту отбытия? - это Нахичеванский ИТЛ.
Спрашивайте, вместе ответим, только греметь кастрюлями не надо.

Ссылку на информацию об этом исправительном учреждении , расположенном на территории Аз.ССР не подскажите?

[Alina]

Ссылку на информацию об этом исправительном учреждении , расположенном на территории Аз.ССР не подскажите?

УД Возрожденного.

На мой взгляд, оба умозаключения неверные. Вряд ли Елена сможет доказать, что у нее болит, к примеру, живот, но это не значит, что боль - выдумка.

Как-то так: http://taina.li/forum/index.php?msg=462675.

[Moon]

УД Возрожденного

Спасибо. А что такое "УД Возрожденного"? 

[Alina]

Комментарий модератора
megeor, я Вам специально написала сообщение в определенной теме. Будьте добры соблюдать правила форума и не продолжать здесь оффтоп.

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

Оба аффтора делают умозаключения:
-песенка, следовательно контакт;
-не можете доказать, следовательно выдумка.
На мой взгляд, оба умозаключения неверные. Вряд ли Елена сможет доказать, что у нее болит, к примеру, живот, но это не значит, что боль - выдумка.

Неверно. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное». И если выдвинуты обвинения в совершении какого-то деяния, то бремя доказывания этих обвинений лежит на «стороне обвинения».

Комментарий модератора
Правила форума, как публичного информационного ресурса, включают в себя вопросы, касающиеся недопустимости клеветы, соблюдения этических норм и т.д., поэтому при написании своих сообщений прошу помнить об этом конкретного автора Агашу и формулировать свои мысли таким образом, чтобы эти правила не нарушать. Иной позиции у администрации нет и не будет. Более того, прошу, соблюдая структуру форума, здесь данное сообщение не обсуждать.