Возрожденный Б.А.

[Агаша]

А может все как раз потому, что проверили и вопросов не вызвало?

Может да,а может нет... Его отец погиб на бронепоезде?Человека нет.Его кто-то обвиняет?Просто рассматриваются версии и их проверяют.Вы хотите узнать как погибли туристы и не задевать подозрениями никого.Так не бывает.

[Moon]

  Вообще то полное безобразие в обсуждении БАВ. Поаккуратнее бы надо.

Если у него украли метрику

,
    Если или таки украли? Откуда инфа, что метрика украдена?

фотки,письма,возможно что-то скрывает

.

  А может и правда украли, вместе с деньгами?

А что может скрывать из метрик?День и год рождения.Может он не 1922 года рождения был?

Может, 1923? 

Добавлено позже:
Вот 100% ложь.

На основании чего такой вывод? Про 100 процентов лжи? Обоснуйте.

Это про бронепоезды.Отец на ж.д. не работал,а бронепоезды 28 июня в Гомель прибыли из Брянска.Была гибель члена экипажа,знал весь Гомель об этом,но НКВД даже внимание не обратило на это.

,
  На что внимание обращать нужно было?
 

Откуда Б.А. знал такие подробности

,

  Он не знал подробностей. Он знал только то, что ему сообщила мать.

не был ли он в период с 22 июня в Гомеле по причине оставления своей части.

Дезертир?

http://www.puteshestvie32.ru/content/bronirovannaya

    Ему сообщила мать, матери сообщил еще кто то. Этот кто-то мог ошибиться. Страхов и слухов было полно. Почему не допускаете такой вариант?

[Агаша]

Если или таки украли? Откуда инфа, что метрика украдена?

Цитирование

В его объяснении.Смотрите текст.

Может, 1923?

Может раньше?Может 3 курса института окончил.Поэтому и вскрытие проводил?

На основании чего такой вывод? Про 100 процентов лжи? Обоснуйте.

Броневики были,3 штуки из Брянска и команда была брянская.Его отец никаким боком к броневикам не относился.Погиб Кузнецов в конце июня или начало августа,а мать ему в начале сентября шлет,что отец погиб.Неужели за месяц не разобрались и отец весточку не дал?
И почему я должна верить,что сообщила мать,если он ссылается на то,что у него все вещественные доказательства украли?

Добавлено позже:

БРЯНСКИЙ дивизион в составе трех бронепоездов 28 июня 1941 года прибыл на станцию Гомель. Нас встретил представитель штаба 21-й армии, в состав которой вошла наша часть. Появление бронепоездов на Гомельском железнодорожном узле с большим воодушевлением было встречено железнодорожниками и жителями города. Они говорили: «Спасибо вам, брянцы, за подмогу. Вместе будем драться с лютым врагом». Нас называли брянцами потому, что весь личный состав дивизиона был сформирован из рабочих и служащих предприятий и учреждений Брянска, а сами бронепоезда изготовлены на Бежицком сталелитейном заводе и «Красный Профинтерн» (ныне БМЗ).
Не прошло и нескольких дней, как фашистская авиация обнаружила место нахождения базы дивизиона бронепоездов и начала методично ее бомбить. Во время бомбежки погиб начальник боепитания дивизиона Кузнецов. В его похоронах приняли участие и жители Гомеля, которые возложили цветы на его могилу. Некоторые раненые бойцы были отправлены в больницу на излечение. Пришлось базу дивизиона срочно перевести на станцию Калинковичи, ближе к переднему краю, где действовали бронепоезда.

Добавлено позже:

Дезертир?

Не знаю,но могло быть и такое.

[Аскер]

Про лишения звания в деле нет ничего,

А про увольнение из рядов ВС в приговоре сказано?
Ведь, по идее, если не сказано - то он остается призванным военнослужащим, и по освобождении попадает снова в армию. А оттуда уже на дембель с нормальным проходным.

[Vasya]

А про увольнение из рядов ВС в приговоре сказано?
Ведь, по идее, если не сказано - то он остается призванным военнослужащим, и по освобождении попадает снова в армию. А оттуда уже на дембель с нормальным проходным.

Нет, не сказано.
Но уже писал, что в 1947 году ВК ВС рассматривает дело в отношении бывшего военнослужащего Возрождённого.

[konder]

Ну да,  с историей и приведенных Вами и прямо противоположных,приведенных мною, примеров не поспоришь, всяко бывало, но то, что В. может совсем не В. а -? уже как-то совсем 

У БА был папа ветеран завода,а главное мама.Как родная мать в чужом человеке узнает своего сына?А брат?Если бы не было родни,тогда да.

[ЕЛЕНА2013]

Может он не 1922 года рождения был?

Вот тоже как то не идёт всё это из головы.
И метрики украли. Он что с собой их изначально  потащил в армию, зачем они ему вообще на войне?  И записано с его слов, что призвали  с 3-го курса. Ладно, допустим, это чья то ошибка. Но там ведь ещё есть запись, что учился 13 лет в школе. Понятно ведь, что имеет в виду школу и институт.  В доках 1 кд он, ладно что Александрович (типичная ошибка), так  еще и 1920 г. рождения.   

Но тогда вообще должны были раньше призвать. Хотя, конечно, всяко бывает.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Знаете, а мне было реально страшно,  пока я это читала, как минимум до момента его ответа.   Думала, что именно это -  вот оно,  то самое главное, под конец припасённое, чтобы добить окончательно, за что ему срок припаяли и это уже очень серьёзно.
Проверки конечно были. Но как раз этот эпизод из разряда того, что можно было проверить легко, потому как  именно что всё  в шаговой доступности (Иран, 15 КК).
А насчёт проверки остальных сведений,  с учётом удалённости и войны,  то согласна с  wolf_33.

Вот и в отношении НКВД и всяких проверок подлинности сведений и биографий, субъективно мне  кажется, что невозможность с его стороны выявления подделок, вымысла и провокаций противника, со ссылками на военное время, сильно преувеличено

[konder]

Стойте, давайте попробуем с другой стороны.
Как в принципе в тот период проверялись судимости? Как шел обмен информацией между различными силовыми ведомствами по поводу отдельной персоны. Пускай это не Возрожденный. Пускай это моньк-убийца, которые переезжает с места на место и даже меняет паспорта.
Как устанавливали личность и собирали материал?
 Живет Петр Петрович. И тут в местную милицию поселка Н приходит некто и говорит - это не Петр Петрович, это Иван Иванович, я его знал по поселку А 5 лет назад. Какие действия будет совершать милиционер?

Если проходил человек по розыскным спискам*см.скан*При любом интересе к лицам  находящихся в картотеке МГБ с стороны УгРо или прокуратуры ставили в известность территориальный орган МГБ.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Вообще везде пишут, что АСД хранятся  по месту осуждения или рождения. Именно так. Не встречала, что по месту проживания.

Была инструкция- правила учета лиц осужденных за контрр.преступления,и вот там все расписано.Она есть у народа,надо будет поспрашать.

[Vietnamka]

Если проходил человек по розыскным спискам*см.скан*При любом интересе к лицам  находящихся в картотеке МГБ с стороны УгРо или прокуратуры ставили в известность территориальный орган МГБ.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Была инструкция- правила учета лиц осужденных за контрр.преступления,и вот там все расписано.Она есть у народа,надо будет поспрашать.

Вы меня не поняли. Не важно какую информацию дадут. Куда запрос шлется?
   Естьч елочек, вышедший на свободу. Он заинтересован сделать так, чтобы поиметь наименьшее число ограничений в связи с судимостью. Есть государство, которое заинтересовано максимально держать человека на контроле. Интересы человека расходятся с интересами государства. Должны быть механизмы присечений действий человека.
   У нас выраженная территориальная разбросанность. - Гомель (место рождения) - Иран (трибунал) - азербайджан (колония) - Баку (место прописки до событий) - Курган (куда он отправился) - Свердловск (где оказался)

  Он приезжает в курган и говорит - черт, я из Латвии, по дороге все документы украли. Меняет год рождения на год.
Как его будут проверять? Куда пойдут запросы?

[Агаша]

У БА был папа ветеран завода,а главное мама.Как родная мать в чужом человеке узнает своего сына?А брат?Если бы не было родни,тогда да.

Художественный фильм был,как поменялись документами во время войны и родители могли быть вынуждены чужого принимать за своего.Да вариантов много.Могло быть,что сын что-то натворил,за что всей семье пришлось бы отвечать...

Добавлено позже:

так  еще и 1920 г. рождения.

1920 легко исправить на 1922.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У Б.А. тесть был Вячеслав Падловский.Думается это он и они похожи.Б.А. начинает служб на Западной Украине и тесть его тоже оттуда.

В 1941 году в район прибыло несколько врачей с Западной Украины с дипломами Краковского, Варшавского, Пражского мединститутов и университетов: Ляндергин С.М., Креницер Ф.Г., Леви Я.М., Колманович Ф.И., Падловский В.Я. Организовано четыре госпиталя.

Интересно,от чего тесть умер?

[Сергей В.]

Как его будут проверять? Куда пойдут запросы?

Если у такого лица, обратившегося в паспортный стол за паспортом в связи с утерей, бумаги (метрика, кр. книжка, справка) сомнительные или их вообще не было, а они были или родом с оккупированной территории, то, сдается, их отправляли на проверку в райГБ на предмет а нет ли товарища в картотеках? И Москву могли запросить. Тогда бы горел БАВ ясным пламенем, точнее его мечты.

[Агаша]

Если у такого лица, обратившегося в паспортный стол за паспортом в связи с утерей, бумаги (метрика, кр. книжка, справка) сомнительные или их вообще не было, а они были или родом с оккупированной территории,

Метрика у него была,думаю и книжка тоже.И сейчас некоторые все в двух экземлярах держат.Где-то читала на форуме.В метриках подправили год рождения и все...

Добавлено позже:
Странно как-то.Наши с января в наступление пошли,а Б.А. на зону.

http://www.rkka.ru/maps1943.htm

[konder]

А "3 отд 1 спецотдела" что значит?

г. Москва,
28 февраля 1941 г.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/73140
Совершенно секретно
В дополнение к приказу НКВД СССР № 00212 от 26 февраля 1941 года о реорганизации Народного комиссариата внутренних дел Союза ССР, приказываю:
1. Организовать в системе НКВД СССР 1-й Специальный отдел НКВД СССР, согласно прилагаемого положения и штатов.
2. Начальником 1-го Специального отдела НКВД СССР назначить капитана государственной безопасности тов. Герцовского А.Я.
Приложение разослать по принадлежности.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Генеральный комиссар
государственной безопасности Л. БЕРИЯ

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПЕРВОМ СПЕЦИАЛЬНОМ ОТДЕЛЕ НКВД СССР

Совершенно секретно
I.
На Первый специальный отдел НКВД СССР возлагаются следующие задачи:
1. Осуществление централизованного алфавитного и дактилоскопического учета преступников, арестовываемых органами НКГБ, НКВД, 3-х управлений НКО и НКВМФ, прокуратуры и суда, содержащихся в тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях, колониях, камерах предварительного заключения и других местах заключения НКВД и НКГБ.
Отражение в централизованном алфавитном учете преступников — сведений о лицах, разыскиваемых органами власти, о лицах, прошедших по следственным делам органов ВЧК - ОГПУ - НКВД, об административно-ссыльных, высланных, спец. и труд, поселенцах.
2. Сигнализация оперативным отделам и периферийным органам НКГБ, НКВД и 3-х управлений НКО, НКВМФ о имеющихся и вновь поступающих в систему централизованного учета материалах на зарегистрированных ими лиц.
Опознание при помощи дактилоскопии и фотографии преступников, меняющих фамилии и другие установочные данные.
3. Исполнение запросов центральных партийных и советских органов, периферийных органов НКВД, НКГБ, прокуратуры, суда и других учреждений о проверке по централизованному учету преступников (в связи с вербовкой, агентурной разработкой, арестом, спецпроверкой, заявлениями о пересмотре дел, по разрешительной системе, о судимости и др.).
4. Исполнение решений Особого совещания при НКВД СССР.
5. Составление цифровых сведений о количестве и движении арестованных, содержащихся в местах заключения по всему Советскому Союзу, об административно-ссыльных, высланных, спец. и труд, поселенцах.
6. Контроль:
а) за законным содержанием заключенных в тюрьмах, исправительнотрудовых лагерях, колониях, КПЗ и своевременным их освобождением по отбытии наказания;
б) за своевременным исполнением определений верховных судов о досрочном освобождении заключенных;
в) за правильной организацией агентурно-следственного делопроизводства в органах НКВД;
г) за правильной организацией хранения и использования архивноследственных дел органов милиции, прокуратуры и суда, сосредотачиваемых в Главном архивном управлении и его местных органах.
7. Организация всесоюзного розыска преступников и других лиц, скрывающихся от органов власти (единый розыскной центр).
8. Учет и направление на рассмотрение заявлений от осужденных, содержащихся в тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях и контроль за их рассмотрением в органах НКВД.
Выдача справок об осужденных гражданам, обращающимся в НКВД СССР.
9. Систематизация и хранение архивно-следственных дел и материалов общеоперативного делопроизводства органов ВПК - ОГПУ - НКВД - НКГБ и 3-х управлений НКО и НКВМФ. Организация оперативного использования архивов органами НКГБ, НКВД, прокуратуры, суда и 3-х управлений НКО, НКВМФ.
10. Систематизация и хранение делопроизводства НКВД СССР по конфискации имущества и жилплощади осужденных; рассмотрение имущественных претензий граждан к НКВД СССР по вопросам конфискации; исполнение решений о конфискации по делам НКГБ СССР.
11. Разработка организационно-правовых вопросов, связанных с агентурно-следственной работой органов НКВД, содержанием заключенных в тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях, колониях и КПЗ и деятельностью Особого совещания при НКВД СССР.
12. Разработка научно-технических методов регистрации преступников и подготовка кадров работников соответствующих квалификаций.
13. Руководство и контроль за постановкой регистрации и учета преступников в органах милиции, тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях, колониях и КПЗ.
В соответствии с поставленными задачами, в Первом специальном отделе НКВД СССР организуются 15 отделений и Секретариатов отдела:
1-е отделение (центральная оперативно-справочная картотека):
а) централизованный алфавитный учет преступников, арестовываемых органами НКГБ, НКВД, 3-х управлений НКО и НКВМФ, прокуратуры и суда, содержащихся в тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях, колониях и других местах заключения НКВД и НКГБ;
б) отражение в централизованном учете сведений о лицах, разыскиваемых органами власти, о лицах, прошедших по следственным делам органов ВПК - ОГПУ - НКВД, об административно-ссыльных, высланных, спец. и труд, поселенцах;
в) сигнализация оперативным отделам и периферийным органам НКГБ, НКВД и 3-х управлений НКО, НКВМФ о имеющихся и вновь поступающих в систему централизованного учета материалах на зарегистрированных ими лиц;
г) выдача справок из централизованного учета для оперативных нужд НКВД и НКГБ.
2-е отделение (центральная дактилоскопическая картотека):
а) централизованный дактилоскопический учет преступников, арестовываемых органами НКГБ, НКВД, 3-х управлений НКО и НКВМФ, прокуратуры и суда, содержащихся в тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях, колониях и других местах заключения;
б) выдача справок по этому учету;
в) опознание при помощи дактилоскопии и фотографии преступников, меняющих фамилии и другие установочные данные.
3-е отделение (оперативно-справочное):
исполнение запросов центральных партийных и советских органов, периферийных органов НКВД, НКГБ, прокуратуры, суда и других учреждений, о проверке по централизованному учету преступников (в связи с вербовкой, агентурной разработкой, арестом, спецпроверкой, по разрешительной системе, о судимости и др.).
4-е отделение (исполнение решений Особого совещания):
а) учет следственных дел, поступающих из органов НКГБ, НКВД, 3-х управлений НКО и НКВМФ на рассмотрение Особого совещания при НКВД СССР;
б) оформление документов на исполнение решений Особого совещания;
в) контроль за исполнением решений Особого совещания местными органами НКВД.
5-е отделение (оперативная статистика):
составление цифровых сведений о количестве и движении арестованных, содержащихся в местах заключения по всему Советскому Союзу, об административно-ссыльных, высланных, спец. и труд, поселенцах.
6-е отделение (контрольное):
Контроль:
а) за законным содержанием заключенных в тюрьмах, исправительнотрудовых лагерях, колониях, КПЗ и своевременным освобождением их по отбытии наказания;
б) за своевременным исполнением определений верховных судов о досрочном освобождении заключенных;
в) за правильной организацией агентурно-следственного делопроизводства в органах НКВД;
г) за правильной организацией хранения и использования архивноследственных дел органов милиции, прокуратуры и суда, сосредотачиваемых в Главном архивном управлении и его местных органах;
д) за своевременной доставкой осужденных из лагерей для оперативных нужд органов НКВД, НКГБ, 3-х управлений НКО и НКВМФ, прокуратуры и суда.
7-е отделение (розыскное):
а) организация всесоюзного розыска преступников, скрывшихся от суда,
следствия, агентурного наблюдения и бежавших из мест заключения, независимо от характера, места и времени совершения преступления и побега;
б) организация всесоюзного розыска других лиц, скрывающихся от органов власти: покинувших самовольно спец. и труд, поселки, скрывшихся из ссылки, высылки, дезертиров, военнопленных и других;
в) контроль за работой местных органов НКВД по розыску преступников.
8-е отделение (учет заявлений):
а) учет и направление на рассмотрение заявлений от осужденных, содержащихся в тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях и колониях;
б) контроль за рассмотрением заявлений в органах НКВД;
в) выдача справок об осужденных гражданам, обращающимся в НКВД СССР.
9-е отделение (общий архив):
а) прием, учет и распределение по отделениям архива поступающих в архив дел и корреспонденции;
б) организация оперативного использования архивных материалов;
в) читальный зал;
г) реставрационная лаборатория.
10-е отделение (следственный архив):
а) систематизация, хранение, оперативно-тематическая и техническая обработка следственных дел органов ВЧК - ОГПУ - НКВД - НКГБ, 3-х управлений НКО и НКВМФ с № 1 по № 620.000;
б) выдача справок по делам и дел для оперативных органов НКГБ, НКВД, 3-х управлений НКО и НКВМФ, прокуратуры и суда;
в) контроль за возвращением выданных из архива дел.
11-е отделение (следственный архив):
выполняет те же функции по архивно-следственным делам с № 620001 до конца.
12-е отделение (особый архив):
выполняет те же функции в отношении особо важных и секретных дел. 13-е отделение (архив общего делопроизводства):
а) систематизация и хранение руководящих директив партии и правительства по оперативно-чекистской работе ВЧК - ОГПУ - НКВД - НКГБ и 3-х управлений НКО и НКВМФ;
б) систематизация и хранение приказов, циркуляров и инструкций ВЧК - ОГПУ - НКВД - НКГБ и 3-х управлений НКО, НКВМФ;
в) систематизация и хранение судебных протоколов органов ВЧК - ОГПУ - НКВД;
г) систематизация и хранение личных дел бывш. сотрудников ВЧК - ОГПУ - НКВД - НКГБ;
д) систематизация и хранение личных дел заключенных, умерших, освобожденных и бежавших из мест заключения;
е) систематизация, хранение, оперативно-тематическая и техническая обработка материалов общеоперативного делопроизводства ВЧК - ОГПУ - НКВД - НКГБ и 3-х управлений НКО, НКВМФ.
14-е (учет конфискатов):
а) систематизация и хранение делопроизводства НКВД СССР по конфискации имущества и жилплощади осужденных;
б) рассмотрение имущественных претензий граждан к НКВД СССР по вопросам конфискации;
в) исполнение решений о конфискации по делам НКГБ СССР.
15-е отделение (огр. инструкторское):
а) разработка организационно-правовых вопросов, связанных с агентурно-следственной работой органов НКВД, содержанием заключенных в тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях, колониях и КПЗ и деятельностью Особого совещания при НКВД СССР;
б) разработка научно-технических методов регистрации преступников и подготовка кадров работников соответствующих квалификаций;
в) руководство и контроль за постановкой регистрации и учета преступников в органах милиции, тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях, колониях и КПЗ;
г) инспектирование органов НКВД, тюрем, лагерей и колоний в части регистрации преступников и постановки их учета.
Секретариат:
а) прием, учет и отправка входящей и исходящей корреспонденции отдела;
б) контроль за выполнением приказов и распоряжений;
в) выполнение машинописных работ;
г) обслуживание хозяйственных нужд отдела (заготовка учетных бланков, принадлежности для регистрации преступников и др.).
III.
Первый специальный отдел НКВД СССР организуется на базе существующих в настоящее время разрозненно аппаратов централизованного учета:
а) в 1-м Спецотделе НКВД СССР;
б) в Главном управлении милиции НКВД СССР;
в) в Управлении милиции гор. Москвы;
г) во 2-м отделе и ОТП ГУЛАГа НКВД СССР.
В связи с этим во вновь организуемый Первый специальный отдел НКВД СССР должны быть переданы:
а) из ныне существующего 1-го Спецотдела НКВД СССР — центральная оперативно-справочная картотека, весь архив, кроме агентурного архива, аппарат всесоюзного розыска, аппарат исполнения решений Особого совещания, учет заявлений и делопроизводство по конфискатам;
б) из Главного управления милиции НКВД СССР — алфавитная и дактилоскопическая картотеки централизованного учета преступников;
в) из Управления милиции гор. Москвы — филиал всесоюзной дактилоскопической картотеки преступников, зарегистрированных до 1935 г.;
г) из 2-го отдела ГУЛАГа НКВД СССР — картотека централизованного учета заключенных, содержащихся в лагерях НКВД и все функции, связанные с оперативным учетом заключенных: рассмотрение заявлений, контроль за отбытием сроков наказания и освобождением заключенных, цифровой учет и надзор за правовым положением осужденных;
д) из ОТП ГУЛАГа НКВД СССР — картотека централизованного учета спецпереселенцев.
Заместитель народного комиссара внутренних дел
СССР комиссар государственной
безопасности 3 ранга КРУГЛОВ
Начальник 1 Спецотдела НКВД СССР
капитан государственной безопасности ГЕРЦОВСКИЙ
ГАРФ. Ф.9401. Оп.1. Д.590. Лл.227-224. Подлинник.

Добавлено позже:
 Риторический вопрос - как БА мог обойти  всю систему МГБ-МВД не меняя ФИО и года рождения?

Добавлено позже:
Про героя-предателя.
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fvecherniy.kharkov.ua%2Fuserfiles%2Fimage%2F2015%2F08%2F22%2F008.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fvecherniy.kharkov.ua%2Fnews%2F109997%2F&h=760&w=500&tbnid=8hd57p3kzHvbZM%3A&docid=tm-TptCOpUtRDM&ei=Agk5V8fdEsyCgAbK3buQBQ&tbm=isch&client=firefox-b&iact=rc&uact=3&dur=709&page=7&start=244&ndsp=47&ved=0ahUKEwjH5t3NoN3MAhVMAcAKHcruDlI4yAEQMwh2KDkwOQ&bih=939&biw=1680

[Vietnamka]

Если у такого лица, обратившегося в паспортный стол за паспортом в связи с утерей, бумаги (метрика, кр. книжка, справка) сомнительные или их вообще не было, а они были или родом с оккупированной территории, то, сдается, их отправляли на проверку в райГБ на предмет а нет ли товарища в картотеках? И Москву могли запросить. Тогда бы горел БАВ ясным пламенем, точнее его мечты.

Москва подразумевает централизованную базу данных?
  Собственно для меня пока самый важный момент. Была единая база или нет? Или все было раскидано по местам прописки, судимости, рождения. Потому что во втором варианте есть возможности обхода. В первом - практически нет.

Добавлено позже:
Собственно кондер уже ответил 

А можно  попросить еще раз перечислить все места и архивы куда делались запросы по Возрожденному? Чтобы не пересматривать все 94 страницы 

[ЕЛЕНА2013]

wolf_33
Может стоит озвучить, что   конкретно не то пел, не то декламировал ВБА? А то его такими темпами  чего доброго скоро вообще  отъявленным нацистом выставят.

[Vasya]

wolf_33
Может стоит озвучить, что   конкретно не то пел, не то декламировал ВБА? А то из него такими темпами  совсем скоро отъявленного нациста сделают.
И ещё раз .  Осмотрительность и осторожность прежде всего!

Давайте попробую я, очень осторожно.
В деле есть рукописная справка. Цитирую полностью с сохранённой орфографией и пунктуацией:

Справка
Deutchland, Deutchland uberalis
Deutch and Vaterland
(Подпись Возрождённого - Vasya)
Это означает в переводе на русский язык:
Германия, Германия выше всех, отечество всех
немцев.
(Подпись сотрудника НКВД - Vasya)
23/I-43г.

Моё примечание: слова "Справка" и текст латинскими буквами написан одним человеком, похоже Возрождённым, а текст на русском и дата - другим, похоже,подписавшим сотрудником НКВД.
В "uberalis" буква "u" написана с двумя точками сверху, как в русском "ё".

[ЕЛЕНА2013]

 Ну всё таки  не песня Хорста  Весселя.  Хотя  тоже, не очень, да ещё и в военное то время, но всё же какая-никакая, а классика.

Давайте попробую я, очень осторожно.

Да это касалось не относительно текста. А в общем и целом.

[Vasya]

*STOP*Да это касалось не относительно текста. А в общем и целом.

Да, конечно, понятно.

[Vietnamka]

Давайте попробую я, очень осторожно.
В деле есть рукописная справка. Цитирую полностью с сохранённой орфографией и пунктуацией:Моё примечание: слова "Справка" и текст латинскими буквами написан одним человеком, похоже Возрождённым, а текст на русском и дата - другим, похоже,подписавшим сотрудником НКВД.
В "uberalis" буква "u" написана с двумя точками сверху, как в русском "ё".

И это Пенсь немцев. Причем перевранный вариант.
Возрожденный цитирует первую строку первого куплета
Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der welt

И вторую строку третьего куплета

Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!

 Что характерно - именно третий куплет исключен с 1933 года и в фашистской Германии не используется.
Такое ощущение, что это остатки воспоминаний когда-то выученного оригинала стихотворения, что вполне могло быть в школе.

Причем поправят меня знающий немецкий, но такое ощущение что он не помнит  грамматики и повторят исходя из фонетической памяти. Как-то он легко обходится с модальным глаголом das

 

[Агаша]

Начальником 1-го Специального отдела НКВД СССР назначить капитана государственной безопасности тов. Герцовского А.Я.

Герцовский, Аркадий Яковлевич
Дата рождения    

1904
Место рождения    

Российская империя
Дата смерти    

1956

Член ВКП(б) с 1939. С 1920 по 1932 служил в Одесской губЧК и центральном аппарате ГПУ УССР. С 1938 по 1941 помощник, заместитель начальника Первого спецотдела, а с 1941 начальник Первого (учётно-статистического) спецотдела НКВД СССР.[2] С 1941 по 1943 снова заместитель начальника Первого спецотдела НКВД СССР. С 1943 по 1953 начальник Отдела «А» (учётно-архивного) НКГБ–МГБ СССР.

    Как начальник 1-го спецотдела, «узаконил» преступный порядок, установив в разработанном им «положении о внутренних тюрьмах», что все жалобы арестованных «вне зависимости от того, кому они адресованы», должны пересылаться следователю, расследующему дело этого арестованного, что привело к массовому сокрытию от партийно-советских органов жалоб арестованных.

В 1953 начальник 1-го спецотдела МВД Якутской АССР, в том же году арестован и дал пространные показания.[3] В 1955 приговорён к 10 годам исправительно-трудовых лагерей

Занимался сокрытием,мог и В. покрывать.С 16 лет в губЧК.Не мог он быть таким же мститем?У Б.А. была в 1955 эйфория.

Добавлено позже:

Про героя-предателя.

Считаю его героем.Он не прятался от войны.Он воевал.Что лучше было бы,если бы он погиб или работал полицаем и тихонько им вредил,помогал своим?Лучше ли было бы,если он затаился где-нибудь,а потом под давлением держателя его тайны,вредил?Герой он и поступал по обстоятельствам.Если не мог победить,то затаился,а потом опять воевал против фашистов.Умереть,это еще не польза для страны и народа.

Добавлено позже:
http://istmat.info/node/22201

Добавлено позже:
http://istmat.info/node/22531

[megeor]

Хотя погашение судимости аннулирует все ее правовые последствия,  в отношении таких лиц пишут - судимости не имеет. А в отношении остальных - не судим. И тот, кто в теме, сразу понимает, кто судим, но судимость снята или погашена, а кто не судим.

Погашение судимости только аннулирует правовые последствия, но судимость как была так и остается. Также как пожизненно остается учетная карточку в ИВЦ ГУВД. Вопрос в том, обязан ли упоминать об этом в биографии или нет.
Сейчас

Погашение судимости происходит автоматически (без специального решения суда) по истечении установленного уголовным законом срока. В ч. 3 ст. 86 УК сроки погашения судимости дифференцированы в зависимости от категории совершенных преступлений и вида назначенного наказания. В отношении лиц, условно осужденных, судимость погашается по истечении испытательного срока. В случаях осуждения к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы (к штрафу, исправительным работам, аресту и др.), погашение судимости происходит по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания. При осуждении к лишению свободы сроки погашения судимости следующие: три года — после отбытия наказания за преступления небольшой или средней тяжести, шесть лет — после отбытия наказания за тяжкие преступления, восемь лет — после отбытия наказания за особо тяжкие преступления (ч. 3 ст. 86 УК).

При осуждении лица за новое преступление сроки судимости за первое и второе преступления исчисляются самостоятельно и текут параллельно. Продление или перерыв сроков судимости Кодексом не предусмотрены. При совокупности приговоров срок погашения судимости исчисляется после отбытия наказания по совокупности приговоров.

В соответствии с ч. 4 ст. 86 УК, если осужденный в установленном законом порядке был досрочно освобожден от отбывания наказания или неотбытая часть наказания была заменена более мягким видом наказания, срок погашения судимости исчисляется исходя из фактически отбытого срока наказания с момента освобождения от отбывания основного и дополнительного видов наказаний.

Снятие судимости означает прекращение этого состояния до истечения установленных законом сроков погашения судимости специальным судебным актом. Если осужденный после отбытия наказания вел себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока погашения судимости (ч. 5 ст. 86 УК). Закон не устанавливает, по истечении какого минимального срока после отбытия наказания может быть снята судимость. Представляется, что этот срок должен быть достаточным для того, чтобы отбывший наказание смог доказать безупречность своего поведения. Досрочное снятие судимости может иметь место также в силу актов амнистии (ст. 84 УК) или помилования (ст. 85 УК).

А в 1947 он принимается инженером.

Взяли без протекции инженером человека с одним курсом медицинского?

Добавлено позже:

Потому что его два кубаря это офицерское звание, и присваивать его не мог даже своим приказом комфронта, только Москва, да и в первый период войны такое маловероятно.

Наверное, звание он получил при поддержке дяди своей жена, того самого Максима Николаевича. Последний же постарался, чтобы его племянница с младенцем на руках получала деньги по офицерскому аттестату.

Вот еще одна, вернее две нестыковочки в показаниях ВБА: все донецкие госпитали эвакуировались накануне сдачи города немцам. 1-м  убыл госпиталь № 3443 - 2 октября   в Торжок, №3468  - 3 октября (неизвестно куда), затем  №3467  -  4 октября в Вологодскую обл., Последним вывезли № 3436   -  14 окт. в  Ульяновск. 

С 21 октября 1941 года по 8 сентября 1943 года город был оккупирован гитлеровской Германией.

И нет ни одного госпиталя, который, как утверждает ВБА, был эвакуирован из-за бомбежек(стр. 16 допроса) в середине сентября.
Он упоминает госпиталь в Сталино как № 3344- там такого не было, как вообще не было номеров, начинающихся на 33.., только на 18.. и 34... Но был 3444, убывший 9 октября неизвестно куда.
Конечно, наш герой вполне мог забыть/перепутать номер этого леч. учреждения, но ... Госпиталь  №3344 с 7 июля по 18 сентября 1941г. находился ... в Харькове, откуда якобы мать ему прислал телеграмму про бронепоезд. А сам госпиталь через 11 дней - 29 сентября прибыл в Тюмень. И тут совпадает эвакуация госпиталя в середине сентября.
 Насчет госпиталя №1418- все правильно, был такой в Тбилиси с 27.06.41по 1.04.45

Добавлено позже:

Почему именно в 1959 его дело в Белоруссию в архив передали?

Надо понимать дело было так:
В те времена, выписываясь из квартиры, вы писали адрес куда выбываете. Так и ВБА, освобождаясь, написал, что едет к семье в Баку, так в карточку и занесли. Прошел положенный срок, а из Баку милиция не прислал сообщение, что такой-то зэк прибыл. Тюремные власти написали запрос, им ответили из Баку, что не появлялся (может в дороге умер...).  ВБА же если и был в Баку, что проездом, не зарегистрировался и сразу отправился в Курган (жена в послевоенное время разыскала свекра со свекровью). Прибыл в Курган, тут ему отец помог с документами. 
По прошествии определенного срока, сведения из УИТЛ были направлены по месту рождения, вдруг появится... Так карточка ВБА оказалась в Гомеле, где его и реабилитировали без его и его родных участия. А если бы  он сообщил, что едет к родителям, то его бы нашли бы в Кургане и переслали документы туда. И в Кургане в ИВЦ милиции была его карточка о судимости, и там бы его реабилитировали.
Агаша права: он не просто так "убил отца на бронепоезде"

[Vasya]

Сейчас Взяли без протекции инженером человека с одним курсом медицинского?

Ну протекция его отца, по-моему, очевидна. В последствии там же трудился и его младший брат.

Наверное, звание он получил при поддержке дяди своей жена, того самого Максима Николаевича. Последний же постарался, чтобы его племянница с младенцем на руках получала деньги по офицерскому аттестату.

Может быть. Только ЕЛЕНА2013 ранее приводила документы, что деньги по аттестату он никуда не переводит...

И нет ни одного госпиталя, который, как утверждает ВБА, был эвакуирован из-за бомбежек(стр. 16 допроса) в середине сентября.

А он этого и не утверждает.
Он утверждает, что был эвакуирован он и "другие больные", а госпиталь сам, в смысле оборудование и персонала, мог эвакуироваться куда-то ещё.
Кстати, вы можете видеть, какой госпиталь дислоцировался в гостинице "Донбасс" в Сталино?

[megeor]

ЕЛЕНА2013 ранее приводила документы, что деньги по аттестату он никуда не переводит...

а мне помниться, что половину переводил. Но даже если и не переводил, то это значит, что дядя по наивности не предвидел такую его жадность

Добавлено позже:

Он утверждает, что был эвакуирован он и "другие больные", а госпиталь сам, в смысле оборудование и персонала, мог эвакуироваться куда-то ещё.

Вот за что я вас обожаю, так это за то, что Вы всегда готовы танки эвакуировать отдельно от танкистов, рожениц - от младенцев, а тараканов - от котлет

[Vietnamka]

ПОка нашла про госпитали в Сталино только вот это
" Осенью 1941 года из здания Рутченковского горного техникума, где размещался госпиталь части НКВД, вывозили и расстреливали (напомним, до прихода немцев!) всех тяжелобольных бойцов Красной армии. При строительстве гаражей возле старого рутченковского кладбища в 1989 году были обнаружены человеческие останки в гипсе, несколько кислородных подушек, остатки военной формы и больничных халатов. Во всех найденных там черепах были пулевые отверстия в затылочной части.."

 Хотя есть и такая информация, что был просто госпиталь, а НКВД перед отступлением расстреливало. Но опять речь идет о здании никума. А вот про гостиницу Донбасс пишут только то, что потом там было расположено Гестапо

[Агаша]

Теперь посмотреть бы кого он вскрывал и где?

[wolf_33]

Может стоит озвучить...

Елена, вроде бы все основные моменты обвинения озвучены уже в ходе обсуждения.

Погашение судимости только аннулирует правовые последствия, но судимость как была так и остается. Также как пожизненно остается учетная карточку в ИВЦ ГУВД. Вопрос в том, обязан ли упоминать об этом в биографии или нет.

Человек, судимость которого погашена, считается по закону равным тому, кто не был судим, кроме специально оговоренных случаев, например работа в правоохранительных органах и т.п. Поэтому сам такой человек, после погашения судимости, мог писать не судим. Но правоохранители, заполняя всякие карточки и анкеты на такого человека и зная о его погашенной судимости, грамотно должны были писать - судимости не имеющий. Но конечно в практике встречалось по разному. На то они все и люди.

Теперь посмотреть бы кого он вскрывал и где?

Я помню, помню.

[konder]

Нет, такой карточки нет, никогда не встречал такого в уг.делах. Может в делах тех лет,еще и с учетом того, что это ГБ такое должно быть?

А страницы из дела не изымались?Как пример

Добавлено позже:

[ЕЛЕНА2013]

Елена, вроде бы все основные моменты обвинения озвучены уже в ходе обсуждения.

Я имела в виду конкретику по т.н. гимну.  Вы же, наверное, видели развернувшуюся дискуссию по этому вопросу.
Что это была т.н. песнь немцев, песнь Германии или гоффмано-гайдновская песнь,  слова которой он мог запомнить по учёбе в школе, о чём кстати и говорил, переврав, правда,  автора. А не гимн НСДАП.
Впрочем, это уже не актуально.  Поскольку  ув. Vasya привёл даже текст. 

[Сергей В.]

про гостиницу Донбасс пишут только то, что потом там было расположено Гестапо

На здании гостиницы Донбасс надпись. Sicherheitspolizei (Полиция безопасности)

Был ли там госпиталь, трудно сказать, но что-то мне говорит о том, что для размещения госпиталей больше подходили здания школ, техникума, Донецкого индустриального ин-та (ДИИ), нежели гостиница с довольно тесными номерами.

Про расстрел своих раненых НКВДешниками не верю, известный факт, что при первом захвате Харькова немцы расстреляли более 200 неэвакуированных раненых бойцов.

[ЯНЕЖ]