Возрожденный Б.А. - стр. 101 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 570494 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3000 : 29.06.16 09:50 »
По местам отбытия наказания тоже не пойми что, где, когда. Не слишком ли много "случайных ошибок"?
Золотарев, Возрожденный... Как только те или иные персоналии вызывают по различным причинам повышенный интерес и их жизненный путь подвергается более, чем обычно, пристальному вниманию и изучению, выясняется  масса нестыковок и противоречий, наиболее крупные из которых, кажется, просто невозможны. Поэтому,безотносительно того, что каждый думает относительно причин этого, следует обьективно признать, что множество людей из того времени, в свой судьбе, при пристальном их изучении, будут иметь подобное. Самый простой пример - мой дед,  чью жизнь и судьбу я начал приводить в этой теме. Как только более внимательно  стали копать озвученые моменты, стали появляться нестыковки, и вот уже можно строить версии, кому какие угодно. Однозначно - надо делать допуск на время, когда все эти события происходили и строить цепочку событий только на имеющихся в нашем распоряжении документальных нестыковках и противоречиях, не подтверждаемых ничем иным - преждевременно.
« Последнее редактирование: 29.06.16 09:51 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: EugeneS | Сергей В. | Gulia70 | Наталико | Alina | Enny | Алиса в поисках чудес | Agnessa | Lina Caro | konder

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3001 : 29.06.16 10:41 »
Золотарев, Возрожденный..
.
   Некорректно в один ряд ставить.
   По Золотареву никаких документов нет. ( не точно выразилась. Документы есть, 2 источника, документы из ЦАМО о боевом пути С.З.не противоречат копиям документов из  Минского института физкультуры).
   По В. есть документы из двух, на первый взгляд, независимых источников, а именно от ЕЛЕНЫ2013 и wolf_33 ( опубликованных в сокращенном объеме), а также документы, предоставленные КУКом.
   Для оценки "разногласий" нужно все "непопады"  по всем трем источникам свести в один документ (таблицу), тогда будет видна полная картина бедствия.

 
Цитирование
Как только те или иные персоналии вызывают по различным причинам повышенный интерес и их жизненный путь подвергается более, чем обычно, пристальному вниманию и изучению, выясняется  масса нестыковок и противоречий, наиболее крупные из которых, кажется, просто невозможны
Поэтому,безотносительно того, что каждый думает относительно причин этого, следует обьективно признать, что множество людей из того времени, в свой судьбе, при пристальном их изучении, будут иметь подобное.
.
   "Баю- баюшки- баю..." 
    Не пройдет.
           Сначала нужно видеть  полную картину "бедствия", а потом рассуждать с чем имеем дело - со случайными ошибками, или перед нами зловещая закономерность.

 
Цитирование
Самый простой пример - мой дед,  чью жизнь и судьбу я начал приводить в этой теме. Как только более внимательно  стали копать озвученые моменты, стали появляться нестыковки, и вот уже можно строить версии, кому какие угодно.
Ваш дед (его документы) не может никак быть Примером  возможных и невозможных "нестыковок".
             Оцениваются конкретно документы по В.
 
Цитирование
Однозначно - надо делать допуск на время, когда все эти события происходили
С этим никто не спорит.

Цитирование
и строить цепочку событий только на имеющихся в нашем распоряжении документальных нестыковках и противоречиях, не подтверждаемых ничем иным - преждевременно.
Вопрос не в цепочке событий, [цепочкой занимается исключительно  Агаша со свойственными только ей умопомрачительными фантазиями, замечу, весьма  безуспешно, поскольку полностью оторвана от реалий того времени, начинать надо с момента призыва В. в Армию, учитывать реалии  места и времени призыва и службы].
          Вопрос в степени несовпадений в  документах по В. из трех доступных источников, а именно от ЕЛЕНЫ2013 и wolf_33 ( опубликованных в сокращенном объеме), а также документах, предоставленных КУКом.
         
« Последнее редактирование: 29.06.16 16:52 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3002 : 29.06.16 12:09 »
По В. есть документы из двух, на первый взгляд, независимых источников, а именно от ЕЛЕНЫ2013 и wolf_33 ( опубликованных в сокращенном объеме),
Уважаемая Moon,
Да, в сокращённом объёме. Но только не потому, что за скрытой информацией таится тайна. Только чтобы личная информация не гуляла по нету.
Открыто спрашивайте - открыто и ответят.
« Последнее редактирование: 29.06.16 12:38 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3003 : 29.06.16 12:25 »
[цепочкой занимается исключительно  Агаша со свойственными только ей умопомрачительными фантазиями, замечу, весьма  безуспешно, поскольку полностью оторвана от реалий того времени, начинать надо с момента призыва В. в Армию, учитывать реалии  места и времени призыва и службы].
От реалий это вы оторваны.И что вы называете фантазиями?Конкретно,а не одну болтовню.

Добавлено позже:
начинать надо с момента призыва В. в Армию, учитывать реалии  места и времени призыва и службы].
У него и здесь все странно.Как-то расточительно государство поступило,призвав студента ,без 5 минут доктора.На фельдшеров могли  бы и ускоренные подготовить-3 месячные.Вопрос,а учился ли он в институте-то?Почему призвали,если студентов готовили по линии ДОСАФ военным специальностям.Учили стрелять,ездить,плавать и с парашюта прыгать.
« Последнее редактирование: 29.06.16 12:36 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3004 : 29.06.16 12:43 »
По Золотареву никаких документов нет. ( не точно выразилась. Документы есть, 2 источника, документы из ЦАМО о боевом пути С.З.не противоречат копиям документов из  Минского института физкультуры).
Как это нет,а подметные письма из Германии,что З.в форме вермахта из-за линии фронта бежал, и фото есть С. в казацкой одеже.Из 15 кк,что немцам служили,тоже в таких одежках были.Никто не опроверг,что это фальшивка.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3005 : 29.06.16 12:46 »
Да тоже косяк, следуя вашей логике. Номер то госпиталя в Чернигове он не называет.
Следуя моей логике это перекрестное подтверждение: по вашим данным он в госпитале №1411, а по данным справочника этот госпиталь на тот момент находится в Чернигове, что и сообщил ВБА следователю.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Видать то, что рядом с Вашей постелью.
Неужели от моей постели брызги долетят до невинного и давно умершего человека?
« Последнее редактирование: 29.06.16 13:50 от Алиса в поисках чудес »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3006 : 29.06.16 13:02 »
о невинного
Все невинные,а страна развалилась.Огромная страна и приговор подписали
Цитирование
Белове́жские соглаше́ния или Белове́жское соглаше́ние — термины, используемые в СМИ для обозначения документа, называющегося Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ), подписанного главами Российской Федерации (РСФСР), Республики Беларусь и Украины 8 декабря 1991 года. В соглашении говорилось о прекращении существования Союза Советских Социалистических Республик как «субъекта международного права и геополитической реальности» и о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)
Не странно ли?

Добавлено позже:
Фильм в 1958 году вышел "Над Тисей".В то время много фильмов про диверсантов и лазутчиков было.
Многие фильмы на фактах были сняты.

Добавлено позже:
Странная вещь,Коротаев всю жизнь в прокуратуре работал,ему не верят.У В одни несостыковки,он честный человек
« Последнее редактирование: 29.06.16 13:07 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3007 : 29.06.16 13:27 »
Уважаемая Moon,
Да, в сокращённом объёме. Но только не потому, что за скрытой информацией таится тайна. Только чтобы личная информация не гуляла по нету.
Открыто спрашивайте - открыто и ответят.
Ув. Vasya! Я всего на всего констатировала факт, не более того. Я не знаю, какая часть скрыта.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3008 : 29.06.16 13:28 »
Никто не опроверг,что это фальшивка.
Так никто это и не видел в реальности. Вы вот тоже много чего говорите.
Комментарий модератора
Агаша, послушайте, ну хотя бы относитесь с пониманием к мнению окружающих. Ваши фантазии уже не грани допустимого, а давно ее переходят.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3009 : 29.06.16 13:30 »
Так никто это и не видел в реальности. Вы вот тоже много чего говорите.
Комсомолка напечатала?Опровергли,что это была фальшивка?Нет.О каких фантазиях речь?И где гарантия,что что-то со временем не всплывет из немецких архивов?
« Последнее редактирование: 29.06.16 13:34 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3010 : 29.06.16 13:33 »
Как это нет,а подметные письма из Германии,что З.в форме вермахта из-за линии фронта бежал,
То были не документы.

Цитирование
и фото есть С. в    казацкой одеже.
И что с того?   Казаков то было много: всяких и разных, и за красных, и за белых...
 
Цитирование
Из 15 кк,что немцам служили,тоже в таких одежках были
Мало ли ряженных по сей день гуляет?

Цитирование
.Никто не опроверг,что это фальшивка.
Да потому что не фальшивка.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3011 : 29.06.16 13:35 »
То были не документы.
Да потому что не фальшивка.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3012 : 29.06.16 13:37 »
Все невинные,а страна развалилась.Огромная страна и приговор подписали Не странно ли?
Ничего странного. Время пришло.

Цитирование
Фильм в 1958 году вышел "Над Тисей".В то время много фильмов про диверсантов и лазутчиков было.
Многие фильмы на фактах были сняты.
Наших за бугром тоже много было. Паритет.

Цитирование
Странная вещь,Коротаев всю жизнь в прокуратуре работал,ему не верят.У В одни несостыковки,он честный человек
Я верю.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3013 : 29.06.16 13:38 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3014 : 29.06.16 13:39 »
От реалий это вы оторваны.И что вы называете фантазиями?Конкретно,а не одну болтовню.

Добавлено позже:У него и здесь все странно.Как-то расточительно государство поступило,призвав студента ,без 5 минут доктора.На фельдшеров могли  бы и ускоренные подготовить-3 месячные.Вопрос,а учился ли он в институте-то?Почему призвали,если студентов готовили по линии ДОСАФ военным специальностям.Учили стрелять,ездить,плавать и с парашюта прыгать.
Начинать понимание надо с начала ВМВ.
    И вписать в ее правдивую канву известные факты из биографии В. по месту и времени.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3015 : 29.06.16 13:46 »
Уважаемая ЕЛЕНА2013, только пожалуйста не надо уходить в подполье и общаться по личкам.
Есть те, кто хоть и не высказываются, но с большим интересом следят за вашими изысканиями.


Поблагодарили за сообщение: Enny | Наталико | Dr.Summer

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3016 : 29.06.16 13:50 »
Есть те, кто хоть и не высказывается, но с большим интересом следят за вашими изысканиями.
Всем интересно.

Добавлено позже:
Цитирование
Начинать понимание надо с начала ВМВ.
    И вписать в ее правдивую канву известные факты из биографии В. по месту и времени.
И разберитесь. "Жизнь дается человеку только один раз. И прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы."
« Последнее редактирование: 29.06.16 13:57 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3017 : 29.06.16 13:57 »
Уважаемая ЕЛЕНА2013, только пожалуйста не надо уходить в подполье и общаться по личкам.
Есть те, кто хоть и не высказываются, но с большим интересом следят за вашими изысканиями.
Алиса.
Я знаю это. И таких всё таки большинство. И  в мыслях не было, чтобы совсем. Только фильтровать, если что.  Правда, после последних наездов, совсем не хочется полностью документы выкладывать.
Ну а путёвым надежным людям, если заинтересуются, конечно, в личку завсегда пожалуйста. Для информации и нормального восприятия, а  не для смакования и выдумок.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3018 : 29.06.16 14:00 »
Уважаемая ЕЛЕНА2013, только пожалуйста не надо уходить в подполье и общаться по личкам.
Есть те, кто хоть и не высказываются, но с большим интересом следят за вашими изысканиями.
Странная реакция на еще более странную реакцию ( речь о реакции на имеющие место нестыковки в документах по В.)
         Естественной реакцией являлось бы любопытство и, как следствие, интерес - "что , да как , и почему".


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3019 : 29.06.16 14:36 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А теперь вопрос:Кто и кого поймал?А контакт был и это не выдумки.Экипированные фашисты на монциклетах и раненные... Возможно фельдшер увидел их и засомневался в нашей победе,а могло и иначе быть.Напраслину-то на меня не вешайте.
« Последнее редактирование: 29.06.16 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3020 : 29.06.16 16:23 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3021 : 29.06.16 16:38 »
 Цитата: Агаша - сегодня в 06:46
Цитирование
"Да и песенка немецкая говорит, что контакт с фашистами был."
Докажите, что "контакт с фашистами был". А если не сможете, значит выдумка.
Оба аффтора делают умозаключения:
-песенка, следовательно контакт;
-не можете доказать, следовательно выдумка.
На мой взгляд, оба умозаключения неверные. Вряд ли Елена сможет доказать, что у нее болит, к примеру, живот, но это не значит, что боль - выдумка.
« Последнее редактирование: 29.06.16 18:53 от Alina »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3022 : 29.06.16 16:55 »
Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | EugeneS | Сергей В. | Gulia70 | Наталико | Alina | Enny | Алиса в поисках чудес
Я очень надеюсь, что перечисленные персоналии  в состоянии ответить на мой вопрос
http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg462570#msg462570    :

     
Разворачиваемый текст
Цитирование
Цитата: Moon - 27.06.16 16:51
По местам отбытия наказания тоже не пойми что, где, когда. Не слишком ли много "случайных ошибок"?

    Надеюсь, что они проделали необходимую для анализа работу:
   
Цитирование
По В. есть документы из двух, на первый взгляд, независимых источников, а именно от ЕЛЕНЫ2013 и wolf_33 ( опубликованных в сокращенном объеме), а также документы, предоставленные КУКом.
   Для оценки "разногласий" нужно все "непопады"  по всем трем источникам свести в один документ (таблицу), тогда будет видна полная картина бедствия.
Иначе за ЧТО они рассыпают благодарности?
« Последнее редактирование: 29.06.16 16:59 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3023 : 29.06.16 17:38 »
По местам отбытия наказания тоже не пойми что, где, когда. Не слишком ли много "случайных ошибок"?
Что Вам неясно по месту отбытия? - это Нахичеванский ИТЛ.
Спрашивайте, вместе ответим, только греметь кастрюлями не надо.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3024 : 29.06.16 17:55 »
Зачем он об этом сообщил следователю?   Какое к нему эти автоматчики имеют отношение?
Плененные автоматчики скорее всего никакого, но на машине его видимо подбирать раненых все же послали.
Насколько я понимаю БАВ, он в этой необстрелянной наспех сформированной кавдивизии чувствовал себя гоголем, отсюда и его разговорчики (но не гимн). И следователям он старался выказать свое участие в БД, ранения, и т.п., потому как обвинения на очных ставках ему было крыть особо нечем


Поблагодарили за сообщение: megeor

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3025 : 29.06.16 18:13 »
Что Вам неясно по месту отбытия? - это Нахичеванский ИТЛ.
Спрашивайте, вместе ответим, только греметь кастрюлями не надо.
Ссылку на информацию об этом исправительном учреждении , расположенном на территории Аз.ССР не подскажите?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3026 : 29.06.16 18:55 »
Ссылку на информацию об этом исправительном учреждении , расположенном на территории Аз.ССР не подскажите?
УД Возрожденного.
На мой взгляд, оба умозаключения неверные. Вряд ли Елена сможет доказать, что у нее болит, к примеру, живот, но это не значит, что боль - выдумка.
Как-то так: http://taina.li/forum/index.php?msg=462675.
« Последнее редактирование: 29.06.16 19:10 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3027 : 29.06.16 19:44 »
УД Возрожденного
Спасибо. А что такое "УД Возрожденного"? 

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3028 : 29.06.16 19:48 »
Комментарий модератора
megeor, я Вам специально написала сообщение в определенной теме. Будьте добры соблюдать правила форума и не продолжать здесь оффтоп.

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
« Последнее редактирование: 29.06.16 20:04 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3029 : 29.06.16 20:03 »
Оба аффтора делают умозаключения:
-песенка, следовательно контакт;
-не можете доказать, следовательно выдумка.
На мой взгляд, оба умозаключения неверные. Вряд ли Елена сможет доказать, что у нее болит, к примеру, живот, но это не значит, что боль - выдумка.
Неверно. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное». И если выдвинуты обвинения в совершении какого-то деяния, то бремя доказывания этих обвинений лежит на «стороне обвинения».

Комментарий модератора
Правила форума, как публичного информационного ресурса, включают в себя вопросы, касающиеся недопустимости клеветы, соблюдения этических норм и т.д., поэтому при написании своих сообщений прошу помнить об этом конкретного автора Агашу и формулировать свои мысли таким образом, чтобы эти правила не нарушать. Иной позиции у администрации нет и не будет. Более того, прошу, соблюдая структуру форума, здесь данное сообщение не обсуждать.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?