Возрожденный Б.А.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[megeor]

В 1939-1940 г.г. были проведены спецнаборы из числа студентов для укомплектования РККА младшими командирами.Нехватка грамотных в войсках.

Мы уже тут спорили насчет нехватки кадров: медицина была настолько не укомлектована, что в нескольких мед вузах учредили военные кафедры, в том числе в харьковский, где вроде как  учился наш герой.

документы призванного в июне 41-го студента Смоленского мединститута.

ну 1941 и к тому же июнь- понятно, а 1940 год это уже совсем другое время. Как пишет, что был чуть ли не отличником, к июню 1941 у него было бы полных два курса, без пяти минут фельдшер, а не какой-то санинструктор. Других-то что-то  в эвакуацию отправили доучиваться в ускоренном порядке.

Может, еще какие пулевые либо ножевые ранения "не заметил"?

Два ножевых хорошо видны на трупе Золотарева

Добавлено позже:

Я находила и приводила в этой теме достаточно примеров других студентов мед вузов, призванных после 1-2 кура в 1939-1940.

Помниться эти примеры не совсем соответствовали ситуации ВБА

[ЕЛЕНА2013]

 

Лена,Лена,где ты Лена?С какого по какой Б.А находился в госпитале 100?Может ошибаюсь?Какие ранения были."Плечо",это ничего не говорит.

Тут, здесь, всегда.

Я ведь уже писала, что согласно этой справке получается, что это было одно ранение - осколочное правой стопы и именно по этому поводу  он находится на излечении в 3-х госпиталях.
Мне видится и думается , что там кроме этого факта напутано и ещё кое что.

С одной стороны не хочется вносить сумятицу в неокрепшие умы, а с другой - по мне так это ещё один пример того, что во многих документах той поры полно несоответствий и ошибок.

[Агаша]

С одной стороны не хочется вносить сумятицу в неокрепшие умы

А может наоборот,неокрепшие научишь мыслить.Анализировать и не надеяться,что один документ все сразу прояснит.
С ногой первый раз когда он попал в госпиталь и какой?

Добавлено позже:

что во многих документах той поры полно несоответствий и ошибок.

Ошибок и сейчас много бывает даже в паспортных столах,где кажется их не должно быть.А если что-то со слов заполняется,тогда и подавно.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рана в плечо,а Миронов в икру.

[ЕЛЕНА2013]

С ногой первый раз когда он попал в госпиталь и какой?

Эх, Агаша.
Согласна, лучше один раз увидеть...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

В правое плечо,он лег?А потом с 26 июля из госпиталей не вылезал с ранением ноги.Забирается в тыловую часть и... когда в декабре начинают освобождать Украину,он садится в тюрьму.А как же рассказ о немецких автоматчиках на мотоциклах?Куда ему мама телеграмму слала?

Кто по госпиталям прислал ответ?

[ЕЛЕНА2013]

Кто по госпиталям прислал ответ?

Архив военно-медицинских документов.

[АннаМария]

когда в декабре начинают освобождать Украину,он садится в тюрьму

Это была его личная инициатива?

Добавлено позже:

Два ножевых хорошо видны на трупе Золотарева

Прямо чудеса. Вы видели труп??? По качественной фотографии вы делаете такие выводы???   

[Агаша]

Это была его личная инициатива?

Конечно.Его никто не заставлял распевать немецкие песни.Он же не был немцем и не жил в Германии раньше.Где гарантия,что он не специально спровоцировал его посадить?

[АннаМария]

В 1942г. ему было 20 лет. В 20 лет не так много соображаешь. К тому же и расстрелять ведь могли. Вряд ли он хотел этого.

[ЕЛЕНА2013]

И похоже, что номер  в-ч 4548, той, что  в Броварах,   в мед.доках переврали. Поскольку упоминается БПМ 4542 сп.

А может и не переврали. Или  не номер, а только то, что это сп - стрелковый полк. А фактически это в-ч 4542. Поскольку и у ВБА подобный сп не звучит, да и  вообще упоминания о 4542 сп в принципе не нашла, по ходу не существовал такой.  Зато есть  вот такая инфа http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=59428.0
И если это соответствует действительности, а очень похоже, то получается, что 123 стрелковый полк 62-й Туркестанской стрелковой дивизии (1-го формирования) это и есть в/ч 4542, Киевский особый военный округ, г. Фастов, Киевская область, Украинская ССР. 

 

[megeor]

123 стрелковый полк 62-й Туркестанской стрелковой дивизии

Так он на допросе и называет 123 стрелковый полк 62 сд. И 

С 22 июня 1941 года дивизия приняла участие во 2-й мировой войне в составе 15-го стрелкового корпуса 5-й армии Юго-Западного фронта Советских ВС. До 25 июня 1941 года дивизия удерживала позиции у государственной границы СССР по реке Западный Буг, а затем отходила на восток. К 30 июня 1941 года дивизия отошла за реку Стоход, которая находится между м. Ковелем и м. Маневичами. С боями дивизия отходила к Киеву. В сентябре 1941 года немногочисленные части и подразделения дивизии были уничтожены противником в окружении в районе Киева

соответствует его рассказу.
Вот видите, в документа все гораздо правильнее, чем слова ВБА в протоколах допроса

[ЕЛЕНА2013]

Так он на допросе и называет 123 стрелковый полк 62 сд.
Вот видите, в документа все гораздо правильнее, чем слова ВБА в протоколах допроса

Так я это и не оспариваю.
Не поняла, в каких документах правильнее.

[megeor]

И похоже, что номер  в-ч 4548, той, что  в Броварах,   в мед.доках переврали.

[ЕЛЕНА2013]

Поскольку упоминается БПМ 4542 сп.

Мда.  Испорченный телефон.

[megeor]

Испорченный телефон.

Просто вы -про буквы, а я -про цифры. А в карточке тогда вообще сократили "батальонный медпункт  стрелкового полка в/ч 4542", так как места в анкетах всегда не хватает.

Однако этот стрелковый полк был до первого ранения т.е. до 12 июля, а номер воинской части,  который ВБА упоминает, относится в периоду после выписки из госпиталя т.е. на начало августа. Можно было бы сведения из протокола трактовать так, что после госпиталя его направили в Бровары в штаб фронта, а оттуда его отправили в эту в\ч. Но тогда почему он не пишет, что вернулся в родную часть?

А вот если БПМ 4542 трактовать как батальонный медпункт  полевая почта 4542, то справочник приведет нас в 262 отдельный истребительный противотанковый дивизион 151 сд. В 1941г дивизия в Харьковском военном округе, а на 1 ноября в составе Закавказского фронта на укомплектовании, отдыхе, обучении. Прям как наш герой.

[Агаша]

то получается, что 123 стрелковый полк 62-й Туркестанской стрелковой дивизии (1-го формирования) это и есть в/ч 4542, Киевский особый военный округ, г. Фастов, Киевская область, Украинская ССР.

А Б.А пишет,что в другую часть.И значит  123 с.п 62с.д не в/ч 4548.Или в другое место дислокации этой части ,в Бровары?

[ЕЛЕНА2013]

Просто вы -про буквы, а я -про цифры. А в карточке тогда вообще сократили "батальонный медпункт  стрелкового полка в/ч 4542", так как места в анкетах всегда не хватает.

Может быть и так.
Только одновременно с этим ещё есть запись.

в этапной истории болезни  ЭГ 1411 войсковая часть указана "123 сп"

Кто знает,  а что, разве  каждое в-п имело два наименования, открытое (к примеру - стрелковый полк ...) и закрытое  ( в-ч ...)

[megeor]

разве  каждое в-п имело два наименования, открытое (к примеру - стрелковый полк ...) и закрытое  ( в-ч ...)

конечно! К тому же у него был номер полевой почты, никак не соответствующий по цифрам номеру части

[ЕЛЕНА2013]

А Б.А пишет,что в другую часть.И значит  123 с.п 62с.д не в/ч 4548.Или в другое место дислокации этой части ,в Бровары?

Это разные в-ч.
123 сп вроде как в-ч 4542.  А в-ч 4548 - сама по себе.

конечно! К тому же у него был номер полевой почты, никак не соответствующий по цифрам номеру части

А если конечно, в чём я, кстати, сомневаюсь, то интересно, почему в протокол допроса заносятся где то полное название, а где то в-ч. Полевая почта - это особая песня.

[Агаша]

А если конечно, то интересно, почему в протокол допроса заносятся где то полное название, а где то в-ч.

Это допрос.Они имеют право все знать.

В России до советского периода термин «часть» («часть войсковая», «войсковая часть»), в русском военном деле, употреблялся в соответствии с нормами русского языка, то есть войсковая часть — составная часть войска, что является правильным[4]. Точно не известно, в какой период времени было принято решение, для соблюдения режима секретности присваивать условные наименования, применяя словосочетание «войсковая часть № (В/Ч №)» всем войсковым формированиям и формированиям сил, начиная от частей (полки, отдельные батальоны (дивизионы, эскадрильи), отдельные роты (батареи), корабли 1-го, 2-го и 3-го рангов) а также управлениям соединений, отделам и службам в управлениях объединений, учреждениям, заведениям, предприятиям и организациям Вооружённых Сил СССР.[5][6][7]

Применяется во взаимоотношениях формирований (частей, соединений, объединений и учреждений) между собой, с гражданскими ведомствами, отдельными гражданами, а также при пересылке корреспонденции и грузов.[6][8]

Для подразделений, входящих в состав частей, соединений и учреждений, к условному наименованию последних добавляются литеры — буквы русского алфавита (например, войсковая часть № 12345-А) А — 1-я рота, Б — 2-я рота и так далее.[2]. В процессе реформы Вооружённых Сил Российской Федерации, известной как «новый облик», произошло существенное сокращение органов управления, в результате чего значительное количество воинских частей (баз, аэродромов) сведены якобы под единое командование, в результате чего в настоящее время практикуется следующее обозначение подразделений (бывших воинских частей и даже отдельных гарнизонов) — 12345-3, 12345-14 и т.д., то есть соответственно это 3 и 14 подразделение в/ч 12345.

    войсковые части Минобороны России и СВР России[9] России имеют пятизначную нумерацию (например, В/Ч № 01904, Войсковая часть № 44708).
    войсковые части МВД России и ФСБ России имеют четырёхзначную нумерацию (ФСБ России 4- и 5-значную)[10] (например, войсковая часть № 1234).

В разговорной речи военнослужащих иногда применяется фамилия командира части, например: Войсковая часть Палкина — 33-й запасной стрелковый полк 29 зсбр.

Помимо условного и действительного наименования, входящие в состав силовых структур предприятия и организации могут иметь также и открытое наименование:

    В 1961 г. 75-й центральный ремонтный завод по ремонту средств аэродромного обеспечения и электрогазовой техники с февраля 1961 года был переименован в «75-й центральный ремонтный завод Ракетных войск» с присвоением условного наименования «войсковая часть 35601» и открытого наименования «75-й Авторемонтный завод».

[megeor]

почему в протокол допроса заносятся где то полное название, а где то в-ч.

Как он говорит, так в протокол и пишут. А потому в суде ловят на несоответствиях

[Агаша]

Получается,что войсковыми частями их называли для конспирации и для почтового адреса.

Добавлено позже:

Как он говорит, так в протокол и пишут. А потому в суде ловят на несоответствиях

И разваливают дела путем затягивания расследования из-за запросов,если подозреваемый не признается и прямых улик нет.

[megeor]

А если конечно, в чём я, кстати, сомневаюсь,

посмотрите http://voinskayachast.ru/goroda/samara-i-samarskaya-oblast

[Агаша]

23-я отдельная гвардейская мотострелковая Петракувская дважды Краснознаменная орденов Суворова,Кутузова и Богдана Хмельницкого бригада ,это в/ч 65349

Представляю как пришлось бы писать на конверте место назначения.

Добавлено позже:
С Б.А. все не так просто.26.06.1941 ранило в ногу,а поступил в ЭГ 1411  26.07.1941.Где месяц был?Или перепутали месяц ранения?Опять не сходится.Ранили в августе,а госпитализирован с ногой в июле.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Интересно,а какие направления  в лечебные заведения были на войне?Наверное направления были и самотеком принимали.Не мог он домой уехать,а потом одуматься?Отсюда и про бронепоезд знал.

Добавлено позже:

До 25 июня 1941 года дивизия удерживала позиции у государственной границы СССР по реке Западный Буг, а затем отходила на восток.

К 30 июня 1941 года дивизия отошла за реку Стоход, которая находится между м. Ковелем и м. Маневичами.

Отступать начали и его в ступню  ранило.

[АннаМария]

Где месяц был?

Так вроде война шла...

[Агаша]

А он где с раной был?На носилках отступающие его носили или скакал?

[АннаМария]

На носилках отступающие его носили или скакал?

Может носили, может сам передвигался. Какое это имеет отношение к гибели дятловцев?

[Агаша]

4 июля 1941 г. ГКО (Государственный комитет обороны) принял решение о начале эвакуации промышленных предприятий прифронтовой полосы. Особенно напряжённо работа по эвакуации проходила в Гомеле в начале августа. Руководил ею специальный штаб во главе с заместителем председателя облисполкома Р.Я.Карасиком.

За короткий срок на Урал , в Поволжье Казахстан, Сибирь было перемещено 42 промышленных предприятия, свыше 80 тыс. гомельчан. Только для эвакуации оборудования завода «Гомсель-маш», станкостроительного и паровозовагоноремонтного заводов было задействовано 2,5 тыс. вагонов. Причём эвакуация с приближением фронта к городу производилась под непрерывными бомбёжками города вражеской авиацией.

Может родителей стали эвакуировать и он в госпиталь приехал?

[Аскер]

ну 1941 и к тому же июнь- понятно, а 1940 год это уже совсем другое время.

Времена всегда одинаковые.
Что в июне 40, что в июне 41 проводилась скрытая мобилизация. И тогда,  и тогда призывали в т.ч. и студентов-медиков.