Возрожденный Б.А.

[ЕЛЕНА2013]

А если он решил,что лучше в тюрьме,чем на войне.Может не случайно он и в Свердловске появился,где много,ну очень много бывших з.к. и лагерей

Ну и сидел бы в Иране. Какая там война? Чай не на передовой.  Всяко лучше чем в тюряге или лагере. Тогда уж ему надо было садиться в 41-м.
В Сибирь бы ему, на Колыму или в Магадан. Там  лагерей и зк  ещё больше.

[Агаша]

Ну и сидел бы в Иране. Какая там война? Чай не на передовой.  Всяко лучше чем в тюряге или лагере. Тогда уж ему надо было садиться в 41-м.
В Сибирь бы ему, на Колыму или в Магадан. Там  лагерей и зк  ещё больше.

А была уверенность,что их не отправят с Ирана на передовую?В тот период,кажется вместе с Возрожденным и связистов судили,а их начальника к вышке приговорили.Конец года-то было 1942.
Кто был уверен,что РКК победит.А он пострадал за Германию и любовь к ней,если что.Все,кто с севера в лагеря пробирался,были пойманы или сдались.Домой же их сбрасывали.А если бы кто-то окольными путями,то как раз.Представь,что вместо Б.А. диверсант... Круг общения большой.Институт,больные на практике и з.к.Одни информацию о человек могут найти,другие убить и убийство будет бытовым.

[ЕЛЕНА2013]

Так и было.Во первых,люди были необразованными и малограмотными.Да и нагрузка на них была какая?Им по барабану было кто,что и откуда.Нужно было посадить,значит сажали,а не посадят,значит за ними придут.Если на Б.А. донесли,значит и на таго,кому донесли тоже могли донести,за то,что меры не принял.Иначе не было бы таких несостыковок в деле Б.А.

А грамотные,  способные и бдительные куда подевались?
К примеру, СД на ВБА - всё  там как надо оформлено. Даже постановления о передаче СД и о принятии к производству от следователя к следователю имеется. И это 1943 г. В 1959  такого нет.
Даже ошибок орфографических  не встречается.  Каких несостыковок? Просто отец его жены, якобы погибший до ее рождения, и прочая дребедень, следака мало интересовали. Ну а что замотанные были, то да, наверное.
А дО того, получается ВБА, якобы направо и налево подделывавшего документы и незаконно получившего звание, чуть ли не завербованного фашистами, и в плену побывавшего,  массово проворонили.

Добавлено позже:

А была уверенность,что их не отправят с Ирана на передовую?

А чего его вообще после госпиталя в Тбилиси на передовую не отправили? Всё где то по тылам. Мне думается, из за ранения. Не такое уж оно лёгкое, видимо, было.

[Агаша]

А чего его вообще после госпиталя в Тбилиси на передовую не отправили? Всё где то по тылам. Мне думается, из за ранения. Не такое уж оно лёгкое, видимо, было.

А что же его совсем не списали?Но даже и списанного в случае атак и продвижения немцев в глубь страны и больных бы всех забрали.Интересно,а он хромал по жизни?
"Попадает в учебное подразделение, но немцы были уже под Москвой. Геннадий Константинович Григорьев в составе 255-го лыжного батальона 360-ой стрелковой дивизии участвовал в разгроме немцев под Москвой на Калининском направлении. Автоматчик. В марте 1942 года тяжело ранен, а при бомбежке немцами санитарного поезда еще и контужен. На всю жизнь благодарен бойцу Мусе, татарину по национальности, что он спас ему жизнь, отрыв его в лесу под снегом, после того, как санитарный поезд был разгромлен. В конце апреля 1942 года был признан инвалидом войны и демобилизован из армии."

Добавлено позже:
Ортюков

.Октябрь 1941г - ранили под Ельней - разрывной пулей в пятку. Люда дочка: - папу ранили в ножку (не зная о ранении). Начался остеомиелит, весь исхудал. Носил специальный протез, который помогал ему меньше ощущать боль. На ночь он его снимал. Мученье, много лет страдал. Антибиотики не помогали. Только когда появились коктейли, начало заживать и свищи в пятке закрылись.

В 1942г. вернулся раненый. Сначала в пехотном училище. Семья переправилась в Свердловск. В 1942 - 43 г офицер нестроевой службы (обучал курсантов, был комбатом), затем переведен в штаб (отвозил курсантов на фронт).

Ушел бы в госпиталь работать и жена при нем родила бы.

[megeor]

Откуда уверенность, что всех?

А вы посмотрите длину списка и у вас такая уверенность появится.

Все нквд-шники 15 КК в полном составе бросятся  разыскивать вашу шапочку какого то Миронова по всем фронтам,

Не бросятся не что в полном составе, но даже один. Во- первых потому, что фамилия Миронов ну не сама редкая в СССР(это вам не Возрожденный). Вопрос задан для того, чтобы посмотреть как на него отреагирует допрашиваемый:  если засуетится будут дальше трясти, останется спокойным, будут искать другую болевую точку.

Само собой. Он мог ВСЁ, он был всемогущ и всесилен, прошарен и дальновиден.
Вот только не вяжется со всеми этими вымышленными возможностями и достоинствами то, что его посадили в итоге

Ну и зачем вы выдумали, что он был всемогущ и т.д. Чтобы в следующей же строчке себя же гневливо  опровергать?

Добавлено позже:

И особисты к тому же получается  на его пути попадались все никакие, лупни, службу х... несли.

Ну особисты на его коротком боевом пути действительно попались не гении. Действительно, шибко умных туда не берут, так как эта категория людей считается не предсказуемой (как сейчас при отборе в полицию предпочитают IQ около 75). Но службу они несли нормально, просто не в их силах было получить данные из Гомель, Чернигова, Харьков, Сталино - они были на тот момент под немцами. Также не могли направить запрос в штаб  ЮЗФ, который почти весь погиб в окружении.

Оффтоп (текст не по теме)

Елена, ну че вы в этой теме такая раздраженная?! ВБА сильно любите или меня сильно ненавидите

?

[ЕЛЕНА2013]

А вы посмотрите длину списка и у вас такая уверенность появится.

Не канает.
Вы посмотрите на Подвиге длину списка, а там ведь не все награжденные.

Ну и зачем вы выдумали, что он был всемогущ и т.д. Чтобы в следующей же строчке себя же гневливо  опровергать?

Ну и зачем вы выдумали, что он был всемогущ и т.д. Чтобы в следующей же строчке себя же гневливо  опровергать?

Так это как раз вы и вам подобные выдумываете всякую хрень, обвиняя человека в том, чего вообще не было и что никак и никогда не будет  доказано,  да еще и  притягиваете кого ни попадя.

Добавлено позже:

Действительно, шибко умных туда не берут,

Не стоит недооценивать людей.

Вопрос задан для того, чтобы посмотреть как на него отреагирует допрашиваемый:  если засуетится будут дальше трясти, останется спокойным, будут искать другую болевую точку.

Вона оно чё, вона оно как!

[megeor]

 

Так это как раз вы и вам подобные выдумываете всякую хрень, обвиняя человека в том, чего вообще не было и что никак и никогда не будет  доказано,  да еще и  притягиваете кого ни попадя.

Выходит, вы считаете себя равной  Богу, и потому точно знаете, что было и чего не было, что докажут, а что не докажут. Однако диагноз.

Добавлено позже:

Вона оно чё, вона оно как!

Да, именно так ведутся допросы. Но вы не профессионал и вам простительно этого не знать.

Добавлено позже:

Не стоит недооценивать людей.

Вы эту фразу возьмите на вооружение, когда будЕте дальше со мной спорить

[ЕЛЕНА2013]

Елена, ну че вы в этой теме такая раздраженная?! ВБА сильно любите или меня сильно ненавидите

Отпад! Взрослый ведь человек. С какого мне его любить или вас ненавидеть?

Выходит, вы считаете себя равной  Богу, и потому точно знаете, что было и чего не было, что докажут, а что не докажут. Однако диагноз.

А здесь не надо быть богом.
Ну доказывайте, посмотрим как у вас получится.

[megeor]

По этой теме я прочитал все, что выходило в СССР и РФ, включая СБД ДСП.

А я вчера на контейнерной площадке подобрала дневник Франца Гальдера, уже размечталась, что все узнаю про оборону Киева, ан нет- оказалось, что на помойку выбросили только первый том, который закончился на дней рождения автора 30 июня 1940 г.

Добавлено позже:

С какого мне его любить или вас ненавидеть?

Так любовь и ненависть идут сразу из-под сознания, вы можете  и не осознавать с какого

Добавлено позже:

Ну доказывайте, посмотрим как у вас получится.

Зачем мне кому-то чего-то доказывать? мне и еще некоторым товарищам интересен/приятен сам процесс анализа фактов. За предоставленную для этого фактуру мне не в лом еще раз вам выразить респект, несмотря на то, что чувствую ваше негативное ко мне отношение.

[ЕЛЕНА2013]

Вы эту фразу возьмите на вооружение, когда будЕте дальше со мной спорить

Спорить можно с тем, что подтверждено документально. А оспаривать  вымыслы  и домыслы - себя не уважать.

[megeor]

спасибо, что не будете спорить

Добавлено позже:
вот так выглядел Юго-западный фронт накануне ранения нашего героя, в левом нижнем углы карты   Донецк. Чтобы туда попасть в госпиталь нужно как минимум быть рядом с Южным фронтом. Это, судя по карте, 38 армия ЮЗФ, которая

38-я армия первого формирования создана 4 августа 1941 г. (директива Ген. штаба от 22 июля 1941 г.) на ЮЗФ. Полевое управление армии образовано на базе штаба 8-го механиз. корпуса. В нее вошли 47-я горнострелковая, 169, 199, 300 и 304-я стрелковые дивизии, ряд танковых, артилл. и других соединений и частей. После сформирования заняла оборону на Днепре в районе г. Черкассы и с 8 августа принимала участие в Киевской стратегической операции. Под ударами превосходящих сил противника была вынуждена отходить на Полтаву,

Вот ее сводка опять же за 25 августа https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114813867&backurl=division%5C38%20%D0%90::begin_date%5C25.08.1941::end_date%5C25.08.1941
К сожалению нет ни слова про захваченных в плен мотоциклистах.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот так актировали людей.Вскрытие не требуется и подпись,кажись одного человека за троих.Так можно и беглецов сактировать,и по сговору,а труп в розыск объявить.
Если человек умер,то и искать не будут.

[megeor]

А вот так актировали людей.Вскрытие не требуется

По-моему, дистрофия третьей степени действительно не требует вскрытия. Во- первых, че там вскрывать?- кожа да кости в прямом смысле. И так ясно что не жилец.

[Агаша]

Так можно было живых как мертвых актировать.Печать и 3 подписи.

[megeor]

Так можно было живых как мертвых актировать.

Не-а. На живых паек выдают, который можно притырить

[Агаша]

Не-а. На живых паек выдают, который можно притырить

Не факт,что так и было.Числился до определенного времени в больнице.До тех пор пока сроки позволяют,а потом актировали.

Добавлено позже:

А оспаривать  вымыслы  и домыслы - себя не уважать.

Как можешь спорить,если не знаешь  на самом деле это домысел или нет.Может эта версия-домысел подтвердится.А на В. никто не наговаривает.И ты лучше всех это знаешь.У тебя есть подтверждения моим " домыслам".Фильм недавно был.Так там писатель был с компаньонами.Одна материал искала,парень разные версии строил,писатель писал и получались отличные книги.Без домыслов и версий ничего не бывает.Может скооперируемся,вместо того,что бы теркии устраивать?)))))Терпимее нужно быть,терпимее.

[Alina]

Комментарий модератора
Агаша, с Вами разговаривают на Вы, будьте добры отвечать тем же.

[megeor]

В целях объективности попыталась быть доброжелательной и  построить линию "судьбы" от Бровар до Сталино. Вот что вкратце получилось.
 1.) 26 июля наш В. прибывает в штаб ЮЗФ, где в это время формируется 38 армия, его направляют туда. 4 августа армия выдвигается на боевые  позиции и 8 августа занимает оборону в районе Черкасс. 25 августа она ведет бои за остров Королевиц (на Днепре). 26-го В. сопровождает раненых в Алексеевку. Ближайшие Алексеевки от Черкасс это  не доезжая  до Пирятина по трассе М-3 из Борисполя (Черкассы  - Пирятин=137 км, 2 часа на машине и на скором поезде). Но в этой Алексеевке нет жд, тогда как  госпиталя располагались вдоль ЖД, чтобы быстрее можно было эвакуировать раненых, минуя раскисшие дороги. От границы   38 А с Южным фронтом - Кременчуга до Сталино - около 420 км- это расстояние на автомашине да по тылам! Только поезд.
Но почему тогда так долго добираются до госпиталя? С 26 августа по 2 сентября это 6-7 суток, за которые можно не торопясь на сан.поезде доехать сразу уж до Тбилиси.
В общем не получается гладкая дорога до Сталино. Но путь самым чудным образом В. там все-таки оказался.
2). Теперь о сведениях насчет «Сталино- гостиница- участившиеся бомбардировки». Эти сведения вместе  не вяжутся. Либо Сталино, на который немцы за два захода скинули меньше десятка бомб,  и гостиница Донбасс, которая целая и невредимая досталась оккупантам. Либо пригород Сталино не раз бомбленный поселок Рутченково, где никто и  никогда не построил бы шикарную многоэтажную гостиницу. Да  и его пребывание в рутченковском   госпитале весьма сомнительно.
Во-первых, потому что, как он говорит, раненых эвакуировали из госпиталя 15-17 сентября из-за бомбардировок, а согласно справочнику дислокации госпиталей  ППГ № 3461 пробыл в Рутченково  аж до 9-10 октября (что ли уже без раненых?). Во-вторых, потому что этот госпиталь не упоминается в справке из мед.архива, полученной Еlena 2013.
Ну вот как не крути, а получается, что наш герой давал следователю НКВД ложные показания.   Шаг надо заметить не для слабонервных. Но с другой стороны- война и проверить его показания порой просто невозможно, хотя следствие и идет в невоюющем Иране.

[Агаша]

хотя следствие и идет в невоюющем Иране.

А связь какая была и как работала?Во первых через телефонисток,а во вторых все менялось очень быстро.По госпиталям можно судить.Некоторые по 3 или 4 раза  трансформировались.Начинали войну под одним номером,а закончили под  другим.Мы с интернетом найти ничего не можем,а тогда работали с бумажными носителями информации.Я знаю что это.И Возрожденный тоже знал.

[wolf_33]

должна быть такая же ссылка на снижение до 6 лет, которой нет, и такая же должна была быть в определении от мая 1947 года, которая тоже отсутствует. Не говоря уже о том, что и сам документ о снижении срока тоже должен быть в деле.

Появилась мысль о том, как так получилось, что документ о снижении срока до 6 лет отсутствует в уг.деле. Если основанием для снижения срока явился некий общий, а не индивидуальный нормативный акт Президиума Верховного Совета СССР, с большой долей вероятности можно предположить, что помилование(или амнистия, кто ее тогда утверждал?), то это норма не прямого действия, то есть уже на основании этого еще должен быть индивидуальный юридический документ о применении именно к Возрожденному этого снижения с 10 до 6 лет. И вот он(если брать аналогию с последующими временными периодами) выносился по месту отбывания наказания(не знаю, как тогда, сейчас это постановление готовится  исправительным учреждением, в котором находится осужденный, и утверждается территориальным прокурором), который помещался в личное дело осужденного, а его копия должна была быть направлена для приобщения к материалам уг.дела. Поэтому можно предположить, что на основании нормативного акта Президиума Верховного Совета СССР, срок отбывания наказания Возрожденному был снижен с 10 до 6 лет по месту отбывания им лишения свободы соответствующим постановлением территориального прокурора(или прокурора по надзору за местами лишения свободы), оригинал документа был помещен в его личное дело осужденного(поэтому следы этого снижения срока и сохранились именно там, в Азербайджане), а копия или не была направлена в уг.дело, или не нашла адресата - ведь дело в этот период кочевало дважды неизвестно откуда в Верховный Суд СССР, могло и в пути находиться или в самом ВС, а копия пришла по месту хранения уг.дела, а может дело потом хранилось в ином месте и оно разминулось с постановлением. Как-то так в целом.

[Vasya]

Появилась мысль о том, как так получилось, что документ о снижении срока до 6 лет отсутствует в уг.деле. Если основанием для снижения срока явился некий общий, а не индивидуальный нормативный акт Президиума Верховного Совета СССР, с большой долей вероятности можно предположить, что помилование(или амнистия, кто ее тогда утверждал?), то это норма не прямого действия,

Тут вот какое дело. Все известные амнистии в те годы объявлялись Указами Президиума Верховного Совета СССР. Не буду говорить о том, что о мартовской амнистии 1947 года никто ничего не знает. Важно, что азербайджанцы дважды пишут об акте Верховного Совета как о "Постановлении", а не "Указе". Постановлениями оформлялись кадровые назначения в аппарате, утверждались структуры аппаратов ведомств, толковались законы и, в том числе, выносились решения о помиловании или об отклонении такой просьбы. Это были документы второго уровня по отношению к Указам. И, как правило, индивидуальные.
Мне кажется, что этим постановлением было вынесено решение по просьбе Б. А. Возрождённого о помиловании. Президиум ВС СССР не счёл возможным помиловать, но снизил наказание до 6 лет. (Мне, правда, подобных решений о помиловании не встречалось.)  Одновременно с этим по линии прокуратуры, возможно, рассматривалась другая жалоба о пересмотре дела. И результатом её стал протест Генерального прокурора. Соответственно, постановление ВС СССР как результат просьбы о помиловании ушло в Азербайджан, а уголовное дело, тем временем, находилось в Прокуратуре Союза ССР в Москве по другой жалобе. Вот и получается, что ВК ВС СССР, вынося своё решение в мае, не имела представления о уже состоявшимся решении Президиума ВС СССР в марте. Как-то так.   

[Агаша]

Может по состоянию здоровья его списали как безнадежного?Он же писал про бруцеллез.

[wolf_33]

Мне кажется, что этим постановлением было вынесено решение по просьбе Б. А. Возрождённого о помиловании. Президиум ВС СССР не счёл возможным помиловать, но снизил наказание до 6 лет. (Мне, правда, подобных решений о помиловании не встречалось.)

Конечно, когда мы обсуждаем те времена, то пути господни неисповедимы, но, в принципе, не мог законодательный орган, коим являлся Верховный Совет и его Президиум, вмешиваться в судебный приговор, снижая срок. Полностью амнистировать или помиловать, не вторгаясь в вопрос доказанности вины или обоснованности назначенного срока, применив акт гуманности и полностью освободить от наказания - мог, а вот иначе - вряд ли. Так как-то.

[ProiZvoL]

Всем привет. Полистал я тему вскользь. Зачем ищете Владимира Борисовича? интересуетесь его жизнью?
Имею честь работать с ним. и пока честно не понятно,  в чем у вас интерес к его персоне и его семье?

[ЕЛЕНА2013]

Всем привет. Полистал я тему вскользь. Зачем ищете Владимира Борисовича? интересуетесь его жизнью?
Имею честь работать с ним. и пока честно не понятно,  в чем у вас интерес к его персоне и его семье?

Оно и видно, что вскользь.
Нет у нас никакой надобности в поиске Владимира Борисовича. Ни его персона, ни его семья нас не интересуют. Тем более, что он и сам в этой теме уже отметился и все необходимые пояснения дал.

[АннаМария]

Какой год рождения указан в донесении?

[ЕЛЕНА2013]

Какой год рождения указан в донесении?

1922.

[АннаМария]

1922.

Точно? Не 1920? Как он успел жениться, судится, быть раненным в 19-21 год. Может в донесении о потерях вместо ранения его вписали как осужденного. Бывали же случае, когда человека считали погибшим, а он был жив и здоров.

[Аскер]

Точно? Не 1920? Как он успел жениться, судится, быть раненным в 19-21 год. Может в донесении о потерях вместо ранения его вписали как осужденного.

Я тоже вижу 22, да, колечко у двойки велико и почти замкнуто в овал. Но если предположить 20 - то совершенно непонятный хвостик внизу. скорее все-таки 22, и это совпадает с другими данными.
Насколько я понимаю, ранение у него было в 41-м, а осуждение в 43-м.
Ничего необычного в женитьбе, службе и осуждении 19-летнего не вижу. Призывали тогда в 18, и за все годы войны только по приговорам суда таких 18-летних расстреляли 10 дивизий.

[АннаМария]

Я тоже вижу 22, да, колечко у двойки велико и почти замкнуто в овал.

Может так, пункт 55 там 1922 г. двойки раздельно.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1511070120/ Дата рождения 01.01.1922г. , в автобиографии 01.03.1922г.

Добавлено позже:
Странно, что на сайте только 3 человека с такой фамилией воевали. Понятно, что не все занесены, но все же. У меня тоже не особо распространенная фамилия, но людей несколько листов.