Возрожденный Б.А. - стр. 111 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 573356 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3300 : 06.09.16 17:11 »
У меня тоже не особо распространенная фамилия, но людей несколько листов.
если людей несколько листов, то фамилия распространенная. А вот фамилия Рохваргер - редкая так как всего пять упоминания среди награжденных. И у Возроженного - редкая, всего три упоминания

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3301 : 06.09.16 17:15 »
А вот фамилия Рохваргер - редкая так как всего пять упоминания среди награжденных.
Самуил, Абрам, Давид, Моисей, Михаил, Муня, Перец, Мирон, Борис, Лев, Михаил, Эдуард, Петр и т.д.  https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Рохваргер Не обязательно среди награжденных, в любых документах.
К тому же Возрожденный, не  Рохваргер. Были же у него родственники, неужели они не воевали. Быть не может.
« Последнее редактирование: 06.09.16 17:19 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3302 : 06.09.16 17:19 »
... Муня, Перец, Мирон, ...
у меня здесь http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navResult таких нет. Это вы, наверное, и погибших сосчитали

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3303 : 06.09.16 17:21 »
Это вы, наверное, и погибших сосчитали
Я все упоминания в документах, любая информация. Что-то не занесено на сайт, но не 3 же человека с такой фамилией воевало.
« Последнее редактирование: 06.09.16 17:22 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3304 : 06.09.16 17:23 »
Я все упоминания в документах,
Значит у Возрожденного фамилия более редкая чем у миценмахеров и рохваргеров. Я раньше считала, что Зелепукин- это выдуманная смешная фамилия, а оказалось таких 10 листов. Вот только что придумала фамилию Жужукин и таких оказалось 2 листа!!! %-)
« Последнее редактирование: 06.09.16 17:28 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3305 : 06.09.16 17:28 »
но не 3 же человека с такой фамилией воевало.
Может, воевало и поболе - н именно 3 попали в данные о награждениях и потерях.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3306 : 06.09.16 17:45 »
именно 3 попали в данные о награждениях и потеря
Не может быть, там был налажен довольно хороший учет. Один из братьев моего деда 1917г.р., не знаю воевал он или нет, но на сайте есть информация о награждении в 1985. Орденом Отечественной войны II степени. Может не быть на сайте информации с этим я столкнулась.

Добавлено позже:
Значит у Возрожденного фамилия более редкая
Получается из всех родственников нашего Возрожденного воевал он один, мало вероятно. Так же мало вероятно, что другие не имели ранений, не гибли, не награждались. Вообще никто. Только Бориса судили. Удивительно.
« Последнее редактирование: 06.09.16 17:55 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3307 : 06.09.16 18:24 »
Получается из всех родственников нашего Возрожденного воевал он один, мало вероятно. Так же мало вероятно, что другие не имели ранений, не гибли, не награждались. Вообще никто. Только Бориса судили. Удивительно.
Почему один-то? Достоверно известно, что воевал его младший брат.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3308 : 06.09.16 18:43 »
Почему один-то? Достоверно известно, что воевал его младший брат.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3309 : 06.09.16 19:13 »
Получается из всех родственников нашего Возрожденного воевал он один,
не получается: его младший брат Георгий служил в авиационной части    обслуживал самолеты, его родственник Леонид Иванович  (из  Почепа как и его отец) был ранен.
« Последнее редактирование: 06.09.16 19:14 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3310 : 06.09.16 20:38 »
Кто сказал,что родственник?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3311 : 06.09.16 23:12 »
Какой год рождения указан в донесении?
http://taina.li/forum/index.php?msg=451875
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3312 : 07.09.16 14:39 »
Кто сказал,что родственник?
Я. С такой редкой фамилией в одном городишке (Почепе )могут жить только родственники. Леонид Иванович, скорее всего, племянник Алексея Платоновича Возрожденного и кузен нашему Борису Алексеевичу, они даже с одного года. Об этом ровно год назад писала http://taina.li/forum/index.php?topic=241.1080
« Последнее редактирование: 07.09.16 14:49 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

Эдуард


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 04.12.16 18:57

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3313 : 12.09.16 12:31 »
здравствуйте! видел тут упоминалась в.ч. 4548 г. Остров, могло ли быть на ее базе ветеринарное подразделение? может по нему есть какая информация? т.к. есть документ личности офицера с номером этой части.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3314 : 12.09.16 13:21 »
Я раньше считала, что Зелепукин- это выдуманная смешная фамилия, а оказалось таких 10 листов.
у меня в батарее был такой прапорщик. Вполне себе человек.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3315 : 12.09.16 17:44 »
здравствуйте! видел тут упоминалась в.ч. 4548 г. Остров, могло ли быть на ее базе ветеринарное подразделение? может по нему есть какая информация? т.к. есть документ личности офицера с номером этой части.
Здравствуйте! Да откуда? Сами с миру по нитке. Про то, что
 115-й стрелковый полк (в/ч 4548, штат № 4/821, г. Остров)
отсюда была инфа
 http://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/121304
« Последнее редактирование: 12.09.16 17:52 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3316 : 26.10.16 08:00 »
По поводу отсутствия в  ГИАЦ МВД  сведений о судимости ВБА. 
На основании  просмотренных документов, всё более утверждаюсь в убеждении, что не такое уж это редкое исключение.

В  спецотделе прокуратуры, осуществляющем  надзор за органами  ГБ, при составлении обзорных справок (1955-1959 гг) объясняют  волокиту и проволочку по разрешению жалоб в пересмотре дел  тем, что  долго не могут найти сведений о судимости, а также места нахождения самих дел.

Т.е. человек обращается с жалобой о пересмотре дела. Они начинают наводить справки.
Перво-наперво обращаются в 1 спецотдел УМВД области или края, затем в 1 спецотдел МВД СССР. Данных о судимости никаких нет.
Потом - куда только возможно: в ОР и ОР УИТЛК, УАО УКГБ по области и краю, КГБ СССР, к прокурорам краев и областей, в различные облсуды, в Пленум Верх Суда...
Видимо, в зависимости от каждого конкретного случая и в т.ч. исходя из тех тех данных, которые им были предоставлены самим обратившимся.
В итоге находят, конечно.
Только по одному (на момент описываемого периода это было порядка 7 мес.) так и не нашли ни сведений о судимости, ни самого дела. Может позже что и  раскопали, но я более поздние доки уже не смотрела.

Т.е. получается, если бы люди сами не рыпались, то при запросе в соответствую контору, если бы у кого то возникло такое желание-подозрение,  никто бы о их судимости и не узнал.
И если они сами не инициировали  и не напоминали о себе, то  эти сведения  в 1 спецотделе МВД СССР, а позже в ГИАЦ МВД так и не появились.

Видимо, основные держатели (КГБ) не очень то торопились предоставлять туда информацию. Поэтому  многие  так и остались в итоге в тени, не охваченными.  Но зато лежат себе где нить их  АСД в мрачных подвалах, а где то осталась инфа в виде каких то сведений  в небольших картотеках, как по ВБА в Азербайджане.

Как то так.
« Последнее редактирование: 26.10.16 09:14 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | KUK | Алиса в поисках чудес | Наталико | фугас | Dr.Summer

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3317 : 26.10.16 09:54 »
И Возрожденный знал это, и поэтому, и оказался так далеко от дома,от Баку.На территории лагерей и закрытых предприятий.Он скрылся от судимости,но его вовсю могли использовать те,кто знал о ней  возможно ее организовал.
« Последнее редактирование: 26.10.16 09:55 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3318 : 28.10.16 03:02 »
По поводу отсутствия в  ГИАЦ МВД  сведений о судимости ВБА.
На основании  просмотренных документов, всё более утверждаюсь в убеждении, что не такое уж это редкое исключение.
Так - то оно так.Паспорт куда прикажете деть?

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 28.10.16 03:03 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3319 : 28.10.16 07:00 »
Так - то оно так.Паспорт куда прикажете деть?
Куда ж его денешь!
До 1990 г. в паспорта вносились сведения о наличии судимости.
А вот с соответствующей отметкой можно было что нибудь и нахимичить.
Речь то как бы несколько об ином шла.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3320 : 28.10.16 08:04 »
Так - то оно так.Паспорт куда прикажете деть?
А справку можно было предоставить о работе или службе в ИТЛ.О чем он неоднократно писал.А раз справка,раз работал,то и проверять никто не стал.Если что,то сослались бы на справку.Интересно,а оформляясь на пенсию,он включал годы "работы"в ИТЛ.Это же не месяцы.Должон был и документ предоставить.

Добавлено позже:
Интересно было бы узнать на основании чего он получил послевоенный паспорт.Может довоенный остался или на основании  свидетельства о рождении и где получал?
« Последнее редактирование: 28.10.16 08:07 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3321 : 07.11.16 18:06 »
Я так понимаю, до сих пор не заполнен промежуток между 43-м годом, когда некий БАВ был осуждён по ст. 58-10, и 48-м годом, когда другой БАВ поступил в свердловский мед.И оба БАВа ещё не связаны.  Или я чего-то пропустил?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3322 : 08.11.16 19:28 »
Я так понимаю, до сих пор не заполнен промежуток между 43-м годом, когда некий БАВ был осуждён по ст. 58-10, и 48-м годом, когда другой БАВ поступил в свердловский мед.И оба БАВа ещё не связаны.  Или я чего-то пропустил?
Прям странно такое слышать.
Не сумлевайтесь. Связаны. Поступивший в 48-м в мед.институт БАВ тот же самый, что и осуждённый в 43-м.
В промежутке отсидевший  4.6 вместо десятки, после отсидки работавший  на заводе № 707 в г.Кургане.
И никакого "некого" и "другого".

Надо полагать, что пропустили.
« Последнее редактирование: 08.11.16 19:29 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3323 : 13.11.16 03:32 »
Т.е. получается, если бы люди сами не рыпались, то при запросе в соответствую контору, если бы у кого то возникло такое желание-подозрение,  никто бы о их судимости и не узнал.
И если они сами не инициировали  и не напоминали о себе, то  эти сведения  в 1 спецотделе МВД СССР, а позже в ГИАЦ МВД так и не появились.
Со справкой МВД ЗэКа возвращается домой и идет получать паспорт.Так?Так.Там он заполняет форму в которой указывает свою судимость и ст.УК.Все.Теперь самое любопытное,а военкомат?Как с ним быть?Воен.учет был первичен,а на руках только лагерная справка?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3324 : 13.11.16 09:35 »
Со справкой МВД ЗэКа возвращается домой и идет получать паспорт.Так?Так.Там он заполняет форму в которой указывает свою судимость и ст.УК.Все.Теперь самое любопытное,а военкомат?Как с ним быть?Воен.учет был первичен,а на руках только лагерная справка?
А может с двумя справками.Одна,что сидел,другая,что работал.Да еще справка о состоянии здоровья.Может шел как белобилетник?Он писал,что у него украли все документы в госпитале.Может он их припрятал,а потом стал "инвалидом"?Приехал в Курган,где папа не последний человек.Всё,что нужно справили.

Добавлено позже:
А если он был британским "резидентом"?Тогда,"победа любит подготовку".Все было просчитано и подготовлено не им.Почему такого не могло быть?Или кто-то его тайно вел для своих целей.
« Последнее редактирование: 13.11.16 09:43 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3325 : 13.11.16 10:24 »
Надо полагать, что пропустили.
Подскажите, где об этом самом моменте "сшивки" двух историй БАВ можно посмотреть.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3326 : 13.11.16 10:43 »
Подскажите, где об этом самом моменте "сшивки" двух историй БАВ можно посмотреть.
Не знаю, что конкретно для вас является "сшивкой".  %-)
Могу предложить глянуть АСД и ЛД из мединститута
Если уж и это не убедит, то остальную мелочёвку вообще смысла упоминать  не вижу.
« Последнее редактирование: 13.11.16 10:47 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Никанор Босой

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3327 : 13.11.16 12:34 »
Воен.учет был первичен,а на руках только лагерная справка?
У него, по всему видать, была мощная справка, которая всех устроила и позволила не только права в мединституте качать, но и орден ОВ впоследствии получить без единого дока, подтверждавшего участие в ВОВ.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3328 : 13.11.16 12:41 »
Справка, подтверждающая работу в системе ИТЛ МВД. Именно работу, а не отсидку. Отсидка - прикрытие этой работы.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3329 : 13.11.16 18:04 »
У него, по всему видать, была мощная справка, которая всех устроила и позволила не только права в мединституте качать, но и орден ОВ впоследствии получить без единого дока, подтверждавшего участие в ВОВ.
..
Откуда вы знаете какие документы у него были?И что за мощная справка?

Добавлено позже:
Отсидка - прикрытие этой работы.
В командировку на 4 года?Почему она в 1945 не закончилась?
« Последнее редактирование: 13.11.16 18:54 »