Возрожденный Б.А.

[Сергей В.]

Каково основание? Этот адрес указан, как место проживания ВБА? Если указан, то в каком контексте?

Вот в этом контексте и указан. Что весьма странно. Выходит, что в сумгаитской части БАВ жил не на казарменном положении?

Есть в протоколе обыска еще одна странность - нет ВБ, а есть некое временное удостоверение личности.

[Alina]

Агаша, посмотрите свою трудовую. Печать ставится после записи об увольнении, а не приеме на работу! Хотя некоторые кадровики с особой ответственностью и ставят две печати, обычно только ставится только одна в момент увольнения. Именно так она и стоит в представленном документе, а значит поставлена в 1942г.

Очевидно, что обе записи в трудовой Вашего дедушки о приёме и увольнении сделаны одной рукой и в одно время.
Современный пенсионный фонд в Москве, например, такие записи не признаёт и для удостоверения стажа требует справки о подтверждении работы.

Надо же как все строго. У нас все записи так и делаются и до сих пор. Никаких особых требований нет.

[Агаша]

Хотя некоторые кадровики с особой ответственностью и ставят две печати, обычно только ставится только одна в момент увольнения.

Вы правы.Ставили при увольнении,но почерк и оттенок чернмл везде разный.И мне приходилось делать запросы в те организации ,где я работала.Так некоторые организации сменили по несколько названий.Справки так и прислали с..-по так называлось,с..-по по другому.Везде пишут,что 707 номерным  и еще один с таким номером стали только летом 1942.А в отношении Возрожденного и того.Не мог он работать на номерном.

Добавлено позже:
Командирский ремень старый.Как быстро он состарился?И портупея.Значит и пистолет был.

Добавлено позже:
Лечебные учреждения были ведомственными,а потом передавали в муниципалитет и там несколько раз меняли названия.

[Абырвалг]

Уважаемый Вольф! С трудовой  Вашего дедушки все нормально, просто ее заполнили, когда он в горисполком засобирался, т.е. задним числом.
Это нормальная практика, поступил на завод в ноябре и уволился в январе, 3 месяца трудовую могут и не заполнять, мало ли что. Особенно, если знали, что завод должны были вот-вот переименовать, а человек может на три месяца и приходил (для обучения рабочих) и уже знал, где его после этого задания ждут. Завод за это время переименовали, печать поменяли, старую изъяли и писать внутри периода работы о его переименовании уже смысла не имело.

Знали бы Вы, какой геморрой сейчас в России творится с трудовыми: люди работают в частных организациях и не знают, что за время их работы могла, допустим, поменяться форма собственности предприятия. Человек в 1990-х работал в частной фирме. Написано: принят в АОЗТ "Заборстройфинанс", а при увольнении стоит печать ЗАО "Заборстройфинанс". Собрался он на пенсию. А ему говорят: это разные предприятия, поезжай туда и бери справку о переименовании фирмы. Он едет - а организация ликвидировалась, и документы в госархив не сдала (должны там 50 лет храниться). И все -10 лет из стажа долой. А у него таких пять организаций в стаже и все исчезли.

[wolf_33]

Уважаемый Вольф! С трудовой  Вашего дедушки все нормально,

Вот спасибо на добром слове , а то я прям изнервничался весь

[Агаша]

Вот спасибо на добром слове , а то я прям изнервничался весь

Что нервничать-то.Даже если бы у деда что-то было не так,все равно бы вы нашли оправдание его поступкам и не перестали бы любить.Постарались бы понять.Время такое было и у человека могла быть позиция,идущая в разрез с  идеологией компартии.
Насчет В. вопрос.Работал ли он на заводе или просто документами обзавелся?Не могло быть так,что кто-то обзавелся бланками,трудовыми книжками и раздавал белорусам,а если что,то на вашего бы деда и свалили.У него у первого такая должность появилась и печать,думается,ему тоже одному из первых поставили.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Написано: принят в АОЗТ "Заборстройфинанс", а при увольнении стоит печать ЗАО "Заборстройфинанс". Собрался он на пенсию. А ему говорят: это разные предприятия, поезжай туда и бери справку о переименовании фирмы. Он едет - а организация ликвидировалась, и документы в госархив не сдала (должны там 50 лет храниться). И все -10 лет из стажа долой. А у него таких пять организаций в стаже и все исчезли.

А разве в этом случае не достаточно запроса в Минюст, налоговую? Нет, у нас все проще с этим.

[Абырвалг]

У него у первого такая должность появилась и печать,думается,ему тоже одному из первых поставили.

Повторюсь. Печать переименованного номерного завода появилась позже. Предполагаю, что после Нового Года привезли. Люди, восстанавливающие завод после эвакуации, могли работать под устными распоряжениями и приказами, могли вообще утратить трудовые книжки, могли их вообще не иметь (эвакуированные гомельские колхозники). После нового года все устаканили, получили новую печать, а старой-то нема, тут и отдел кадров нормальный сколотили и стали всем делать записи по памяти.

[Агаша]

Повторюсь.

Зачем повторяться.У дедульки была,думается первая запись по этой должности на этом завде и не главное когда поставили, и оттиск печати тоже был именно номерного завода.Что бы что-то продублировать,нужно образец иметь.

[Абырвалг]

А разве в этом случае не достаточно запроса в Минюст, налоговую? Нет, у нас все проще с этим.

Речь идет о периоде работы людей до 2002 г. Тогда  отчетность по  уплаченным налогам не сдавалась в электронном виде. Это теперь если ты где-нибудь пристроил трудовую на хорошей должности и с высокой зарплатой, а сам другими делами занимаешься, то пенсия у тебя будет минимальной, твой стаж и выплаты в пенсионный фонд отслеживается автоматически и справок никаких не надо.

Добавлено позже:

и оттиск печати тоже был именно номерного завода

Какой оттиск? Вы же сами раскопали, что минноподрывной наркомат организовали только 26.11.1941 г. На печати номерного завода 707 этот наркомат уже фигурирует, так откуда ей  5 ноября взяться?. Значит свежая печать, раньше -то "Уралсельмаш" какой-то был, куда "Гомсельмаш" эвакуировали.

[Alina]

Абырвалг, так и я о том же периоде. Сталкивалась, когда мама выходила на пенсию. Предприятие один раз поменяло организационно-правовую форму (как в вашем случае), а потом ликвидировалось. То, что она там работала есть запись в трудовой, а вот записи о переименовании не было. Запрос в Минюст подтвердил, что предприятие было зарегистрировано тогда-то, перерегистрировано с новой ОПФ тогда-то, ликвидировано тогда-то, тоже было в справке налоговой, что предприятие все это время стояло на учете, платило налоги и перерегистрировалось. Все больше ничего и не требовалось, чтобы доказать правомерность записи в трудовой для стажа. И электронной базы тоже еще не было. Но архивы налоговой и Минюст в бумажном виде были всегда. Конечно разные государства, но все же у нас получается полегче с этим.

[Агаша]

Значит свежая печать, раньше -то "Уралмаш" какой-то был.

Да,но и вы пишите,что эту запись и печать могли поставить позже.Даже в июле 1942.Возможно.Если работа деда в горисполкоме была связана с работой завода.Зам.по промышленности.Но у В. такая запись,наверное, появилась в августе 1948.Могла она быть продублирована с трудовой кого-то?

[Абырвалг]

Конечно разные государства, но все же у нас получается полегче с этим.

У нас предприятия регистрировались местными администрациями, архивы сдавались тоже туда же. Часто предприятия не проходили официальную ликвидацию, учредители просто разбегались. И вообще такие проблемы обнаруживались зачастую у людей бесправных, безропотных, которые вряд ли куда-то будут запросы писать.

[Vasya]

Выходит, что в сумгаитской части БАВ жил не на казарменном положении?

Не думаю. Чай не мирное время. Просто адрес проживания семьи. Другого всё равно никакого быть не могло.

[wolf_33]

А страницы из дела не изымались?

Такого там нет, все ровно.

Цитата: ЕЛЕНА2013 - Подскажите,  а в деле ВБА была "Опись бумаг, находящихся в следственном деле № ..."? Должна быть. И если таковая имелась, то был ли там поименован искомый протест

Опись есть, протеста(1946-1947 гг) в ней нет.

[konder]

Есть в протоколе обыска еще одна странность - нет ВБ, а есть некое временное удостоверение личности.

Нет никакой странности.А почему у него должен быть ВБ?Военный билет? У него должно быть Удостоверение личности
начсостава РККА.Так как он не кадровый,вот и получил времянку.Обычный листок бумаги с гербовой печатью своего эскадрона.В 1941-1942 и особисты носили такие времянки призванные из запаса.

Добавлено позже:

[megeor]

 

Ну как, прибарахлился немного для Веры Палны,

Вы имеете в виду, что он в Тебризе эти туфли прикупил? неужто жительницы этого городка в таких ходили, или по лендлизу от англичан получали?
А вот перевод на тысячу рублей- это как раз в тему: у него же сын родился- нужны пеленки-распашенки...

Я вот насчет второго ранения. Кто-то тут написал, что оно было в ногу, но такого в допросах нет. Из допроса следует, что первое ранение он получил в правое плечо. И лег на землю, подбежали санитары и погрузили его в подводу и отправили в госпиталь.
(Ранение оказалось не тяжелым: он в черниговском госпитале пробыл 12 дней. Значит кость не задета и ранение было только в мягкие ткани, подвижность руки к тому времени восстановилась и его направили в воинскую часть). Странно, что от легкого ранения он вместо того, чтобы достать из кармана санпакет и перебинтовать рану, лег на землю. Ведь не сел под дерево, а именно лег. В санитарную повозку его грузили, хотя с раненой рукой вполне мог идти свои ходом или хотя бы  в телегу сесть самостоятельно.
Про второе ранение он не сообщает никаких подробностей, наверное, отключился и очухался только в медсанбате. Однако поврежденный орган (что говорит о  серьезности ранения или наоборот) он все же должен был знать, но не сообщает, хотя про правую руку посчитал нужным упомянуть.

Насчет акта вскрытия красноармейца Азимова (вроде бы так написано в протоколе обыска). Где бы узнать, чем занимались статистики во время войны. Сейчас то они считает все что ни попадя, а тогда. Может им доверяли устанавливать причину  смерти. по минимуму - естественная или насильствнная.

[Агаша]

Вы имеете в виду, что он в Тебризе эти туфли прикупил? неужто жительницы этого городка в таких ходили, или по лендлизу от англичан получали?

И размерчик на заказ.Почему размер туфель не был отмечен?Может 43?Туфли были ношенными или новые.Может медработник или связистка к нему ходила и переобувалась?

Добавлено позже:

Где бы узнать, чем занимались статистики во время войны. Сейчас то они считает все что ни попадя, а тогда.

Что ни поподя?Есть талоны определенного образца,которые заполняют м.с.Там графы есть разные.Как молитвенник МКБ.Заносятся данные,а программа считает, что и сколько.Статистик работает с талонами.Если м.с. не верно заполнила данные человека,то статистик может или м.с. озадачить поиском верных данных,или сам пойти в регистратуру и поискать,если нет времени ждать.В основном запарка бывает в конце месяца.В мою бытность,работа статистика,это тупо забивать талоны с данными.

[megeor]

Может медработник или связистка к нему ходила и переобувалась?

За измену жене статьи не было!
Я опять про вскрытие красноармейца. По штату 04/401 в полку за медицину отвечала

Санитарная рота
За организацию медицинской помощи в полку и санитарное состояние части отвечал старший врач полка. Санитарная рота возглавлялась врачом в офицерском звании; кроме него в роте было ещё три врача-офицера, 11 фельдшеров и 40 лиц рядового состава. На них, исключая старшего врача, полагалось 4 пистолета, 27 винтовок, 13 повозок и 9 грузовых автомобилей, а также одна полевая кухня.

Наверняка  в кавалерии, где  МСЭ по штату  имел 50 человек, пропорции сохранялись. Значит в 56 ОМСЭ было достаточно военврачей, чтобы без помощи нашего героя вскрыть красноармейца Азимова.  Как статистик он, естественно, работал и с такими медицинскими документами, однако обычно служебные бумаги не носят домой, а хранят на рабочем месте. ВБА что ли перед сном зачитывался такими текстами?

[Агаша]

За измену жене статьи не было!

За подарок жене тоже.

Добавлено позже:
Странный набор.Туфли,чулки,резиновая подушка и коробка конфет.Версий масса.
А акт мог быть как образец,что бы переписывать или шантажировать.Тоже масса версий.

[Vasya]

ВБА что ли перед сном зачитывался такими текстами?

Один паталогоанатом
Любил таскать работу на дом -
Скучно было одному
Паталогоанатому.

[Агаша]

или шантажировать.Тоже масса версий.

Допустим,убрал документы о смерти бойца и сделал его пропавшим,а его родственников зависимыми.Золотарев мог быть зависимым?Мог.Юдин мог быть зависимым?Мог.

[Vietnamka]

Допустим,убрал документы о смерти бойца и сделал его пропавшим,а его родственников зависимыми.Золотарев мог быть зависимым?Мог.Юдин мог быть зависимым?Мог.

Проблема в том, что не было НЕ зависимых в принципе.

[Агаша]

Проблема в том, что не было НЕ зависимых в принципе.

Смотря от кого.

[Агаша]

Те места,где сидел В. не определяются.Нахичевань тогда был Нахичеванской Автономной ССР в составе АзССР.Сидел Б.А. в феврале 1943 в тюрьме №12г.НахичИвань.А находился в ИТК №8 МВД
Ав.ССР г.Нахичевань .

Добавлено позже:

[wolf_33]

Сидел Б.А. в феврале 1943 в тюрьме №12г.НахичИвань.А находился в ИТК №8 МВДАв.ССР г.Нахичевань .

Скорее всего это одно и тоже место, просто ошибка правописания исполнителя.

[Vasya]

Скорее всего это одно и тоже место, просто ошибка правописания исполнителя.

Вряд ли. После этапирования из Ирана сразу попал в 1943 г. в тюрьму, а к 1947 году уже, естественно, отбывал в колонии (лагере).

[megeor]

Скорее всего это одно и тоже место, просто ошибка правописания исполнителя.

никакой тут ошибке нет, просто в феврале после приговора он продолжал находиться в следственном изоляторе, который часто называют тюрьмой, а потом был этапирован в исправительно трудовую колонию (зону), где отбывал срок.

[Агаша]

Никаких данных нет по Н.А.ССР,ее зонах и лагерях.Чем там могли заключенные заниматься.

Добавлено позже:

Такие данные в
материалах ГАРФ, на которых основывается этот текст, появляются лишь для 1941 г.
В этом году на территории Азербайджана существовало 10 исправительно-трудовых
колоний (ИТК) и один отдельный лагерный пункт, подчиненные Отделу исправительно-
трудовых колоний (ОИТК). Они были сосредоточены преимущественно в Баку и его
окрестностях. Труд заключенных использовался в строительстве, производстве обуви,
текстиля, одежды, мебели, на лесоразработках (в районе селения Мадагиз), на погрузочно-
разгрузочных работах, на разработке каменных карьеров и подсобном овощном хозяйстве.
Всего заключенных было около 9500 человек.

Во время войны в Северо-Кавказском регионе большинство колоний было закрыто,
однако после окончания оккупации систему мест заключения, подчиненных
территориальным органам, очень быстро восстановили. К началу 1945 г. в колониях и
лагпунктах Северного Кавказа и Закавказья было уже свыше 65000 человек.
К началу 1947 г. на территории Азербайджана имелось 21 место заключения,
содержавшее 18118 человек. По сравнению с довоенным периодом, использование труда
заключенных стало более разнообразным. Помимо традиционных для колоний
производства ширпотреба, подсобных сельскохозяйственных работ, жилищного и
гражданского строительства, появились такие работы, как добыча соли, обслуживание
совхозов, выращивавших чай, хлопок и цитрусовые. Заключенные строили такие крупные
объекты, как Сумгаитский алюминиевый завод, тепловую электростанцию к северу от
Баку, канал Кура-Аракс и Мингечаурскую ГЭС.

[Moon]

Скорее всего это одно и тоже место, просто ошибка правописания исполнителя.

А что, места отбывания наказания ВБА в просмотренных Вами документах упоминаются единожды ?