Возрожденный Б.А. - стр. 92 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 574363 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Возрожденный Б.А.
« Ответ #2730 : 13.05.16 13:44 »
Каким образом фельдшер-статистик мог производить вскрытие, неужто было в его обязанностях и хватала образования в один курс мединститута? и почему акт был у него по месту жительства?
Надо полагать, что на  том этапе жизни для Бориса Алексеевича это было эээ... хобби, увлечение. А в дальнейшем стало профессией на всю жизнь, после того, как он слепил себе соответствующий документик.
« Последнее редактирование: 13.05.16 13:45 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2731 : 13.05.16 13:45 »
Вы что ли издеваетесь? какая эвакуация в Харьков? Его через пару месяцев (в ноябре)взяли немцы. Все эвакуировались за Волгу, в Сибирь, а мать ВБА индивидуально эвакуировали в Харьков! Вы еще скажите, что ее в Харькове специально оставили для организации подпольной работы...
А на фига сотни тысяч гражданского населения из Прибалтики в Ленинград перед блокадой эвакуировали?
А ничего, что в Сталинграде перед битвой чуть ли не половина населения были эвакуированные?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2732 : 13.05.16 13:53 »
А на фига сотни тысяч гражданского населения из Прибалтики в Ленинград перед блокадой эвакуировали?
Гомельский в конце августа продукцию в Кургане выпускал.Значит в июле он уже был там.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2733 : 13.05.16 14:11 »
А ничего, что в Сталинграде перед битвой чуть ли не половина населения были эвакуированные?
Эти эвакуированные прибыли в Сталинград вместе с промышленными предприятиями? Или шли пешком по сальским степям  с Украины и скапливались в городе потому что не могли быстро переправиться через Волгу?

Добавлено позже:
Цитирование
По экономическому потенциалу Сталинградская область в СССР занимала перед войной 6 место. Особая важность сталинградской промышленности заключалась в том, что она располагала собственной металлургией (завод «Красный Октябрь»). Потеря крупных экономических районов, эвакуация заводов вглубь страны придали промышленности Сталинграда еще большую значимость в снабжении советских войск, а Волга являлась главной водной артерией СССР.

Организационным и мобилизационным центром Сталинграда был городской комитет обороны во главе с первым секретарем обкома ВКП(б) А. С. Чуяновым. СГКО сосредоточил свое внимание на решении вопросов оборонительного строительства, МПВО, эвакуации людей, предприятий, государственного и колхозного имущества, мобилизации людских и материальных ресурсов, обеспечения работы переправ через Волгу и Дон.  Сталинград с первых месяцев войны стал не только перевалочным пунктом, но и пунктом для принятия эвакуированных. Численность населения удвоилась до 800 тыс. человек. Скученность в городе превзошла все допустимые пределы. Всего с 29.06.1941 г. по март 1942 г.  через Сталинградский пункт эвакуирования прошло 441 тыс. человек.  Половина была направлена в районы области, в том числе и 500 детей из блокадного Ленинграда. С фронтов ежедневно прибывало 3 - 5 тысяч раненных. К началу битвы в регионе находилось 96 эвакогоспиталей. СГКО принял ряд постановлений по размещению эвакуированного населения. Так, 22 и 24 октября 1941 г. решались вопросы о принятии 6 тыс. эвакуированных учащихся ФЗО и ремесленных школ из Сталинской, Ворошиловградской и Харьковской областей

Добавлено позже:
А это про Ленинград, куда кстати промышленные предприятия тоже не эвакуировали. И не передергивайте: беженцы-это самостоятельно передвигающиеся люди, а не организованно эвакуированное население.
Цитирование
В первые месяцы войны, когда еще можно было эвакуировать жителей, руководство городской партийной организации во главе с членом Политбюро ЦК ВКП(б) А. А. Ждановым, стремясь продемонстрировать уверенность в том, что Ленинград не будет сдан врагу, выдвинуло патриотический лозунг: «Ленинградцы! Не покинем свой город!». «В результате до начала блокады из 3,1 млн. жителей Ленинграда выехали лишь около 500 тыс. чел. В осажденном городе осталось 2 млн. 544 тыс. гражданского населения, в том числе свыше  100 тыс. беженцев из Прибалтики, Карелии и Ленинградской области. Вместе с жителями пригородных районов в блокадном кольце оказалось 2 млн. 887 тыс. человек. Среди оставшихся в блокированном Ленинграде было не менее 1 млн. 200 тыс. человек несамодеятельного населения, из них около 400 тыс. детей».

Добавлено позже:
Кстати 62сд, куда после призыва попал наш герой,- это войска НКВД охранявшие границу.
Цитирование
Тогда, многие оперативные части НКВД входили и в состав пограничных войск. ... Попал в состав 123 сп 62 сд НКВД 1-го формирования 13 ск  12 армии  Киевского ОВО. До начала ВОВ 62 СД была дислоцирована в районе г.Луцка (Зап. Украина) в составе 15 ск 5-й армии КОВО. В случае начала войны должны были прикрывать участок гос. границы вдоль реки Западный Буг между пунктами Вяодель и Паридубы. До начала боевых действий с частями фашистских захватчиков их выдвинули на этот рубеж.

Добавлено позже:
Для коспирологов В/Ч 4548 ПРИГРАНИЧНЫЙ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ПУНКТ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ШТАБА ЮЗФ
здесь такая же цифра, но это вроде бы май 1939г
Цитирование
104-й и 306-й стрелковые полки, 89-й артиллерийский полк, кадры тыловых учреждений дивизии в существующей организации оставлены на месте и в период с 20 мая по 1 июня 1939 г. переданы в распоряжение командира 62-й сд Киевского ОВО.
Взамен частей, передаваемых в состав 62-й сд, в состав 75-й сд в новом пункте дислокации включены следующие части:
34-й стрелковый полк (в/ч 4537, штат № 4/821, г. Остров);
28-й стрелковый полк (в/ч 4402, штат № 4/821, г. Остров);
115-й стрелковый полк (в/ч 4548, штат № 4/821, г. Остров);
68-й артиллерийский полк (в/ч 4551, штат № 4/822, г. Остров);...

Добавлено позже: боевой путь полка, где служил наш герой:
Цитирование
22 июня 1941 г. На левом фланге 62сд против участка, занимавшегося 123 сп, противник активных действий не предпринимал.
 С утра 23 июня 62-я пехотная дивизия противника возобновила наступление вдоль железнодорожной линии и, отбрасывая 1-й батальон 306 сп, 201-й пульбат УРа и 1-й батальон 104 сп, овладела к 19 часам районом Коцюры, Вишнев.
123 сп продолжал удерживать левый берег р. Буг на участке Кладнув, Парыдубы. К исходу 23 июня в полосе 15-го ск противник на любомльско-ковельском направлении углубился в наше расположение на 15 км и расширил разрыв между 45-й и 62-й сд до 6 км.

Добавлено позже:
в сентябре 1941, когда его дивизия погибла ее знамя закопал Цолак Купалян
Цитирование
октября 1943 г. т. КУПАЛЯН доставил и сдал нач-ку политотдела 56А  боевое Красное знамя 62 сд, боевое знамя 306 Краснознаменного стр. полка, орден Трудового Красного знамени 62 сд , орден боевого красного знамени 306 сп, грамоту Верховного Совета СССР о награждении 306 сп и орденская книжка. За спасение боевых знамён, орденов и документов 62 Краснознаменной стрелковой дивизии и проявленные при этом мужество и отвагу т. КУПАЛЯН достоин награждения орденом КРАСНОГО ЗНАМЕНИ».
« Последнее редактирование: 13.05.16 18:30 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2734 : 13.05.16 22:42 »
ЗК-карточка заключенного.
Нет, такой карточки нет, никогда не встречал такого в уг.делах. Может в делах тех лет,еще и с учетом того, что это ГБ такое должно быть?
Немного продолжу эту тему. На уг.дело меня вывела карточка на В., как на лицо, привлекавшееся к уголовной ответственности, которая хранится постоянно. Она находится не в деле, а в соответствующем информационном статистическом подразделении. Там информация о дате ареста 15.12.1942, указано, что на тот момент он почему-то кр-ц  56 отдельного медицинского санитарного эскадрона, дата судимости, статья, срок, изменения срока  с 10 до 6 лет в карточке тоже нет, есть ссылка на теперь уже известное нам определение военной коллегии Верховного Суда СССР от 17 мая 1947 года со снижением срока до 4 лет и 6 месяцев ИТЛ и на последнюю реабилитацию 1996 года. Тоже есть непонятные вещи - написано, что она заведена УКГБ при Совмине БССР 22 декабря 1959 года. Есть некий штамп на котором стоит только дата 03.01.1960. Есть ссылка на ОО НКВД 1-й КД. и там есть архивные номера нашего дела.
Сейчас вроде все как согласны, что этот опыт в дальнейшем помешает ему трепаться и высказываться по поводу делу. Почему мы думаем, что он при этом решит подделывать документы? Он не понимает, что это тоже проверяется и последствия проверки и выведения его на чистую воду могут быть плачевны для него? И при этом он лезет не только на оборонный завод,  в институт, но потом еще и в систему судебной медицины, где уж точно проверяют?  Причем сразу после освобождения. Он же сразу начинает строчить письма в институт.
Все, что Вы перечислили образует (для меня так точно) систему самых непонятных вещей - документы-номерной завод-институт. Конечно, категорически утверждать, что док-ты были подделаны, я бы не стал, подтверждений тому никаких нет. Но то, что при трудоустройстве на завод, а потом при поступлении в институт, судимость он обязан был указать, уверен. И то, что этого не делает, позволяет допустить, что он предполагал(как минимум), что это не всплывет. А вот почему такая уверенность - это вопрос(может быть и главный относительно его прошлого в нашей истории). Кстати, если допустить, что судимость была погашена досрочно(то есть к моменту поступления в институт), то во-первых, при трудоустройстве на завод это нет все-равно, а во-вторых, об этом должно быть в деле соответствующее судебное постановление(определение). Допишу слово наверное, с учетом того, что я все-таки сужу об этом из более позднего времени.И еще, чтобы не забыть, есть такой хитрик в системе. Хотя погашение судимости аннулирует все ее правовые последствия,  в отношении таких лиц пишут - судимости не имеет. А в отношении остальных - не судим. И тот, кто в теме, сразу понимает, кто судим, но судимость снята или погашена, а кто не судим.
А почему Вы так считаете? Только ли потому что в более поздний период, через 50 с лишним  лет, при пересмотре дела подобный  протест в деле был или ...?... А то получится в итоге, как с тем же номером УД и другими непонятками. Незнание правил,  делопроизводства, реалий времени и т.д
В очередной раз констатирую, что Вы правы. *YES* Нет, конечно я так посчитал не из-за наличия конкретного протеста  именно  в этом деле в 1996 году, но то, что так было всегда, сколько я таких дел в руках не держал, в том числе и прежних лет. Но бесспорно, что не настолько прежних, чтобы применить аналогию.
Подскажите,  а в деле ВБА была "Опись бумаг, находящихся в следственном деле № ..."? Должна быть. И если таковая имелась, то был ли там поименован искомый протест и так ли  это примерно выглядело, как в приведенных примерах.
Да, конечно опись в деле есть, такая же, как в Ваших ссылках. А вот про протест не посмотрел.  :sm55: Еще один повод(кроме обещания Моон) вернуться к этому вопросу. Попробую.
Каким образом фельдшер-статистик мог производить вскрытие, неужто было в его обязанностях и хватала образования в один курс мединститута? и почему акт был у него по месту жительства?
Что за красноармеец был?
И опять же - повод  вернуться к этому вопросу.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: megeor

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2735 : 13.05.16 23:05 »
На уг.дело меня вывела карточка на В., как на лицо, привлекавшееся к уголовной ответственности, которая хранится постоянно. Она находится не в деле, а в соответствующем информационном статистическом подразделении. Там информация о дате ареста 15.12.1942, указано, что на тот момент он почему-то кр-ц  56 отдельного медицинского санитарного эскадрона, дата судимости, статья, срок, изменения срока  с 10 до 6 лет в карточке тоже нет, есть ссылка на теперь уже известное нам определение военной коллегии Верховного Суда СССР от 17 мая 1947 года со снижением срока до 4 лет и 6 месяцев ИТЛ и на последнюю реабилитацию 1996 года. Тоже есть непонятные вещи - написано, что она заведена УКГБ при Совмине БССР 22 декабря 1959 года. Есть некий штамп на котором стоит только дата 03.01.1960. Есть ссылка на ОО НКВД 1-й КД. и там есть архивные номера нашего дела.
Реорганизация архивных фондов? Но тогда должна быть ссылка на предыдущую " карточку", предшественницу той, которая от 22.12.1959.

 Стало быть карточка от 22.12.1959 первична.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2736 : 13.05.16 23:15 »
Реорганизация архивных фондов? Но тогда должна быть ссылка на предыдущую " карточку", предшественницу той, которая от 22.12.1959.
 Стало быть карточка от 22.12.1959 первична.
Извините, что проболтался,но в деле есть справка от 08.08. 1947 г. "3 отд 1 спецотдела МВД СССР", согласно которой следственное дело было ими получено для исполнения определения Верховного Суда 23.06.1947 г. Определение направлено 04.08.1947 начальнику ИТЛК Азербайджана, а само дело сдаётся в архив для дальнейшего хранения. 
В какой архив его могло сдать МВД СССР?
« Последнее редактирование: 13.05.16 23:22 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2737 : 13.05.16 23:55 »
Извините, что проболтался,но в деле есть справка от 08.08. 1947 г. "3 отд 1 спецотдела МВД СССР", согласно которой следственное дело было ими получено для исполнения определения Верховного Суда 23.06.1947 г. Определение направлено 04.08.1947 начальнику ИТЛК Азербайджана, а само дело сдаётся в архив для дальнейшего хранения. 
В какой архив его могло сдать МВД СССР?
Для " разгадок" надо выписать в хронологическом порядке все даты ( отметки во времени) , имеющиеся в данном Деле.
  А так, кусками, теряется нить событий.
  Получается, что в 1947 сдали в некий архив  МВД, а в 1959 оно было перемещено в архив БССР , о чем и была заведена учетно- информационная  карточка.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2738 : 13.05.16 23:57 »
в отношении таких лиц пишут - судимости не имеет. А в отношении остальных - не судим.
ЛД 381
Протокол
допроса эксперта
...
8. Судимость: не судим.

Ну и скорость поступления на работу на номерной завод с чистой уже биографией потрясает - в сентябре приезжает в Курган, с октября зам. ОК, в Кургане же живет (или перевез?) жена Вера Петрунина с сыном Валерием.
Перечитал его автобиографию, там он указывает, что начал войну санинструктором(!). А военфельдшером роты якобы стал еще на ЮЗ фронте, надо думать, в черниговском госпитале (который он упорно в 3-х АБ и письмах не указывает) подучился в процессе лечения. Насчет дальнейшей службы в тыловых частях, демобилизации и работы в системе УИТЛК, уши у меня, конечно, вянут.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2739 : 13.05.16 23:59 »
Все, что Вы перечислили образует (для меня так точно) систему самых непонятных вещей - документы-номерной завод-институт. Конечно, категорически утверждать, что док-ты были подделаны, я бы не стал, подтверждений тому никаких нет. Но то, что при трудоустройстве на завод, а потом при поступлении в институт, судимость он обязан был указать, уверен. И то, что этого не делает, позволяет допустить, что он предполагал(как минимум), что это не всплывет. А вот почему такая уверенность - это вопрос(может быть и главный относительно его прошлого в нашей истории). Кстати, если допустить, что судимость была погашена досрочно(то есть к моменту поступления в институт), то во-первых, при трудоустройстве на завод это нет все-равно, а во-вторых, об этом должно быть в деле соответствующее судебное постановление(определение). Допишу слово наверное, с учетом того, что я все-таки сужу об этом из более позднего времени.И еще, чтобы не забыть, есть такой хитрик в системе. Хотя погашение судимости аннулирует все ее правовые последствия,  в отношении таких лиц пишут - судимости не имеет. А в отношении остальных - не судим. И тот, кто в теме, сразу понимает, кто судим, но судимость снята или погашена, а кто не судим.
Смотрите, мы знаем, что о судимости он не упоминает в заявлении/автобиографиях в институт, первое из которых датируется февралём 1948 г.
Что он указывал при поступлении на работу на завод в октябре 1947 г. - неизвестно.
В октябре 1947 г. это был завод № 707, а к середине 1948 г. уже "Уралсельмаш".
Что-то мне говорит, что завод этот особо секретным не был, а в 1948 г. совсем перестал считаться оборонным.
Повторюсь, но как-то не верится, что на многочисленных уральских заводах, находившихся в окружении таких же многочисленных уральских колоний не работали люди законно освободившиеся.
Я полагаю, что при поступлении на завод он ничего не скрывал. А к февралю 1948 года судимость уже была снята, скажем, Курганским судом по его обращению, так как по закону сама эта судимость погашена в его случае быть не могла.

Добавлено позже:
Для " разгадок" надо выписать в хронологическом порядке все даты ( отметки во времени) , имеющиеся в данном Деле.
  А так, кусками, теряется нить событий.
  Получается, что в 1947 сдали в некий архив  МВД, а в 1959 оно было перемещено в архив БССР , о чем и была заведена учетно- информационная  карточка.
А там больше никаких отметок после определения ВК ВС и нет. Дословно "Дело сдаётся в архив для дальнейшего хранения." А чей архив..., какой архив...? На справке ни штампа, ни печати, только подпись.
На мой взгляд, ничего компрометирующего в этой справке (кроме затягивания времени освобождения, он ведь 2,5 месяца фактически пересидел!) нет, но решать Вольфу.

Добавлено позже:
Ну и скорость поступления на работу на номерной завод с чистой уже биографией потрясает - в сентябре приезжает в Курган, с октября зам. ОК, в Кургане же живет (или перевез?) жена Вера Петрунина с сыном Валерием.
То, что он был зам начальника отдела подготовки кадров (а не отдела кадров) он пишет уже в поздних студенческих биографиях. Возможно, это была его последняя должность перед увольнением 30 августа 1948. А в 1947 он принимается инженером.
Жену с сыном могли и родители перевезти запросто. Ведь "без права переписки" у него не было.

Добавлено позже:
А военфельдшером роты якобы стал еще на ЮЗ фронте,
Там указано "фельдшером роты".
Ещё раз - кем он воевал на фронте и когда получил воинское звание "военфельдшер" из дела не понятно.
« Последнее редактирование: 14.05.16 00:28 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2740 : 14.05.16 00:37 »
На мой взгляд, ничего компрометирующего в этой справке (кроме затягивания времени освобождения, он ведь 2,5 месяца фактически пересидел!) нет, но решать Вольфу.
Вася,  я же не истина в последней инстанции, ей-богу, тоже ошибаюсь, как все. Что касается справки, Вами упомянутой - я ведь ее опубликовал (третий скан с конца), то согласен с Вашим мнением, что ничего особо необычного в ней нет абсолютно  и то, что нам сегодня в ней кажется странным, связано с некими моментами того времени, которых мы сейчас просто не понимаем.
Ну а про его - документы-завод-институт, пока фактов нет, все опять же возможно. И вполне возможно, что Вы и правы по итогу, но пока по мне - момент реально стремный.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2741 : 14.05.16 00:45 »
Ещё раз - кем он воевал на фронте и когда получил воинское звание "военфельдшер" из дела не понятно.
Вася, вынужден повторить, что он сам указывает, что начал ВОВ санинструктором, т.е. красноармейцем, а в следственном деле нет ни указания на какие-либо курсы в военное время, ни времени на их прохождение, зато у нас есть фото с двумя кубарями и криво пришитым подворотничком.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2742 : 14.05.16 00:47 »
Что касается справки, Вами упомянутой - я ведь ее опубликовал (третий скан с конца), то согласен с Вашим мнением, что ничего особо необычного в ней нет абсолютно  и то, что нам сегодня в ней кажется странным, связано с некими моментами того времени, которых мы сейчас просто не понимаем.
Ну а про его - документы-завод-институт, пока фактов нет, все опять же возможно. И вполне возможно, что Вы и правы по итогу, но пока по мне - момент реально стремный.
Э-э-э, проглядел, простите. И по-моему не я один...
А к вам ещё такой вопрос. Мы видим, каким образом  и на основании чего белорусский суд реабилитировал его в 1996 году. Но на тот момент он мог быть ещё жив.
Входило ли в обязанность суда, прокуратуры и прочих органов розыск реабилитированного? Ведь человек мог жить и не подозревать об этом. О честном имени и положенных льготах...

Добавлено позже:
Вася, вынужден повторить, что он сам указывает, что начал ВОВ санинструктором, т.е. красноармейцем, а в следственном деле нет ни указания на какие-либо курсы в военное время, ни времени на их прохождение, зато у нас есть фото с двумя кубарями и криво пришитым подворотничком.
Не могу с этим спорить. Но почему вы решили, что он должен был проходить какие-то курсы?
И про санинструктора это из институтской автобиографии, а в следственном деле, про что я и писал, этот момент не освещён.
« Последнее редактирование: 14.05.16 01:09 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2743 : 14.05.16 01:09 »
почему вы решили, что он должен был проходить какие-то курсы?
Потому что его два кубаря это офицерское звание, и присваивать его не мог даже своим приказом комфронта, только Москва, да и в первый период войны такое маловероятно.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2744 : 14.05.16 01:12 »
Потому что его два кубаря это офицерское звание, и присваивать его не мог даже своим приказом комфронта, только Москва, да и в первый период войны такое маловероятно.
Не офицерское, а командирское. И почему оно не могло быть присвоено во время службы в Сумгаите, уже не в первый период?
« Последнее редактирование: 14.05.16 01:13 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2745 : 14.05.16 01:24 »
почему оно не могло быть присвоено во время службы в Сумгаите, уже не в первый период?
С какой радости? - бумаг никаких кроме как с тбилисского эвакопункта у него нет. Впрочем, у нас тут есть обладатель его послужной карточки.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2746 : 14.05.16 01:29 »
С какой радости? - бумаг никаких кроме как с тбилисского эвакопункта у него нет. Впрочем, у нас тут есть обладатель его послужной карточки.
Ну, как же!  Назначен командиром. Бумаги все в порядке. Он же не из окружения или плена в госпиталь попал. Год медицинского образования, ранения, положительная, небось, характеристика, общая нехватка медперсонала, а это поболее, чем краткосрочные курсы для местных джигитов будет!
А обладатель карточки, как я понимаю, сильно в её подлинности сомневается...

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2747 : 14.05.16 03:48 »
В какой архив его могло сдать МВД СССР?
Архивно-следственное дело пересылали по месту жительства клиета,там заводили учетную катрочку по окрасу,и если имярек после 3лет характеризовался положительно,с учета снимали,и дело отправляли в архив.

Добавлено позже:
о чем и была заведена учетно- информационная  карточка.
Картотек было 2. Учетно-справочная и  учетно-архивная.

Добавлено позже:
3 отд 1 спецотдела МВД СССР
1-й спецотдел
четно-регистрационный. Создан приказом НКВД №00362 от 9 июня 1938 г. в результате реорганизации аппарата ГУГБ НКВД СССР. В дальнейшем не менял номера, при выделении из НКВД-МВД новых ведомств, на его базе формировались:

    2-й отдел НКГБ СССР (с 1941 г.)
    Отдел «А» НКГБ СССР (с 1943 г.)
    7-й отдел ГУКР СМЕРШ (с 1943 г.)
    Учетно-архивный отдел КГБ при СМ СССР (с 1954 г.)
« Последнее редактирование: 14.05.16 04:07 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2748 : 14.05.16 04:16 »
Архивно-следственное дело пересылали по месту жительства клиета,там заводили учетную катрочку по окрасу,и если имярек после 3лет характеризовался положительно,с учета снимали,и дело отправляли в архив.
Местожительством "клиента" Возрождённого числилось Баку, "клиент" после освобождения убыл в Курган, дело нашлось по месту рождения. Как так?
1-й спецотделчетно-регистрационный. Создан приказом НКВД №00362 от 9 июня 1938 г. в результате реорганизации аппарата ГУГБ НКВД СССР. В дальнейшем не менял номера,
А "3 отд 1 спецотдела" что значит?
« Последнее редактирование: 14.05.16 04:16 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2749 : 14.05.16 04:16 »
что она заведена УКГБ при Совмине БССР 22 декабря 1959 года. Есть некий штамп на котором стоит только дата 03.01.1960. Есть ссылка на ОО НКВД 1-й КД. и там есть архивные номера нашего дела.
А что на обложке УД? Дело взято на тематический учет?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2750 : 14.05.16 04:18 »
А что на обложке УД? Дело взято на тематический учет?
Как это должно выглядеть - "тематический учёт"?

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2751 : 14.05.16 04:21 »
3 отд 1 спецотдела" что значит?[/quote
Местожительством "клиента" Возрождённого числилось Баку, "клиент" после освобождения убыл в Курган, дело нашлось по месту рождения. Как так?
Ему на руку сыграла война.Родился в Белоруии,служил в АзССР,переехал в РСФСР.
Как это должно выглядеть - "тематический учёт"?
Штамп и дата

Добавлено позже:
По приговору у него какой год рождения?1923 или 1922?
« Последнее редактирование: 14.05.16 04:22 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2752 : 14.05.16 04:26 »
Для " разгадок" надо выписать в хронологическом порядке все даты ( отметки во времени) , имеющиеся в данном Деле.
  А так, кусками, теряется нить событий.
  Получается, что в 1947 сдали в некий архив  МВД, а в 1959 оно было перемещено в архив БССР , о чем и была заведена учетно- информационная  карточка.
Вот это может быть. Рассуждали на эту тему и поднимали приказы по поводу дела группы.
УД хранится определенные сроки в архиве прокуратуры (того кто заводил и вел). Точные сроки по разным категориям не помню, но 10 лет там фигурировало по многим делам. После этого принимается решение о продлении срока хранения, присвоения статуса "дело постоянного хранения" и переводится в федеральный архив. В случае с делом Гд это был сначала архив прокуратуры со, а пото гос архив Свердловской области (где оно и сейчас).
  В случае с Возрожденным логично предположить что 10 лет (1947-1957) в архиве МВД, а потом перемещение в гос архив. Только не понятно почему БССР
« Последнее редактирование: 14.05.16 04:27 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2753 : 14.05.16 04:26 »
По приговору у него какой год рождения?1923 или 1922?
1922.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2754 : 14.05.16 04:31 »
А может так быть, что все вот такие карточки и информацию по судимостям привязывают к месту рождения?
Место рождения это постоянный признак, качающий из документа в документ и даже имеющий место в паспорте (кстати, никогда не понимала зачем :-[).
  И тогда милиция, как бы не передвигался и не переезжал человек, всегда знает - все справки дадут по месту рождения, все они будут собраны там.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2755 : 14.05.16 04:33 »
Штамп и дата
Штампов нет. Если не считать, что номер дела, а также номера его архивного хранения проштампованы (а не написаны от руки) цифрами.
Шрифты цифр в номере дела и в номере хранения разные.
Дата есть - 15 декабря 1942 г. (от руки). Число 15 исправлено на 18 или наоборот - не понять.
Примерно четверть обложки заклеена двумя "этикетками" о приёме этого дела в Верховном Суде СССР. Ну Вольф об этом уже писал.
« Последнее редактирование: 14.05.16 04:34 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2756 : 14.05.16 04:34 »
Штамп учтено в 1962 есть?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2757 : 14.05.16 04:38 »
Штамп учтено в 1962 есть?
Нет. Я же пишу, штампов нет.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2758 : 14.05.16 04:39 »
Штампов нет. Если не считать, что номер дела, а также номера его архивного хранения проштампованы (а не написаны от руки) цифрами.
Шрифты цифр в номере дела и в номере хранения разные.
Дата есть - 15 декабря 1942 г. (от руки). Число 15 исправлено на 18 или наоборот - не понять.
Примерно четверть обложки заклеена двумя "этикетками" о приёме этого дела в Верховном Суде СССР.
Я догадываюсь, откуда у вас эта информация.
А у вас есть разрешение от владельца информации выкладывать ее в открытом доступе?
Ничего личного.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2759 : 14.05.16 04:41 »
Я догадываюсь, откуда у вас эта информация.
А у вас есть разрешение от владельца информации выкладывать ее в открытом доступе?
Ничего личного.
Я ничего не выкладываю. Я пишу личное мнение. Владелец всегда может это опровергнуть или наказать меня за излишнюю болтливость, но, в принципе, согласовано.
Кроме того есть общее понимание, что может, а что не должно появляться на форуме. А также согласие, что полученная информация должна быть максимально доступной. Спрашивайте и, если знают, вам ответят, а не знают - спросите у Moon, как для неё, выяснят и ответят. Без натягиваний, сокрытий и подковёрок. Ещё раз - ограничением являются только личная информация в отношении совсем посторонних лиц, ну и способ её получения.
« Последнее редактирование: 14.05.16 06:03 »