Возрожденный Б.А.

[totato]

Думаю, в овраге могло прибить ледяным козырьком

А что вам даёт основания так думать? Вы фото раскопок последней четвёрки видели? Где там над телами куски льда? Там снег сплошной одинаковой структуры. Или лёд по-вашему обратно в снег превратился? Куда он делся?

[ЁлыПалы]

totato, это было уже весной. Настил лежал под этой толщей снега, а должен был сначала находиться на поверхности. Видны остатки ледяного козырька, нависающие над Дубининой, а на нём ещё был толстый слой снега...  Если такая штука упала на туристов, то могла причинить такие травмы. И для "доски" больше условий: склоны оврага значительно круче, чем горка над палаткой...  В овраге - ручей; снег намокает, замерзает, твердеет...

[Ефим Суббота]

Я не понимаю, как здесь можно что-то еще увидеть, кроме то что Возрожденный сравнивает силу воздействия с автомобилем, Какая то иезуитская логика должна быть чтоб понять иначе.

Логика здесь простая - Возрожденный сравнивает силу удара с автомобилем, а автомобиля там не было и быть не могло. Потому вместо автомобиля возможно все, что угодно, как более сильное по воздействию, так и менее сильное по воздействию на тела. Если бы Возрожденный обладал необходимым на тот момент опытом, он бы провел сравнение с тем явлением, которое могло, или имело место быть быть на перевале.

В то, что Возрожденный был дурачок и УО, не увидел огнестрел (откуда он взялся вообще)

Огнестрел взялся от выстрела из ружья в ногу в предыдущем походе Дубининой.

[Маргаритка]

Потому вместо автомобиля возможно все, что угодно, как более сильное по воздействию, так и менее сильное по воздействию на тела.

Но если это что-то менее сильное почему тогда не сравнить с чем-то менее сильным? Причем здесь тогда автомобиль вообще?

Огнестрел взялся от выстрела из ружья в ногу в предыдущем походе Дубининой.

А сколько времени то прошло? Что там у нее было? Шрам?

[onanimus]

А под такую величину кинетической энергии подходят:

Допрос Возрожденного рассчитан на невменяемых идиотов.
У Тибо согласно акту СМЭ вдавленный многооскольчатый перелом черепа в районе правого виска с проникновением в мозговую оболочку, далее трещина в 17см и при этом Возрожденный говорит, что если бы Тибо ударили камнем были бы повреждены мелкие ткани, но этого не обнаружено.
Вопрос - как можно раскроить череп как грецкий орех без повреждения мелких тканей? Никак.
Этот бред забористей, чем в акте экспертизы Чуркиной.

[Ефим Суббота]

Причем здесь тогда автомобиль вообще?

Это надо у Возрожденного спросить. На мой взгляд он руководствовался своим профессиональным опытом и сравнил с тем, с чем приходилось иметь дело по службе.

[Маргаритка]

Вопрос - как можно раскроить череп как грецкий орех без повреждения мелких тканей

https://studfile.net/preview/4665257/page:95/ почитайте классификацию чмт.

К закрытой черепно-мозговой травме относят повреждения, при которых отсутствуют на­рушения кожных покровов головы, или имеются ранения мягких тканей без повреждения апо­невроза

Добавлено позже:

своим профессиональным опытом и сравнил с тем, с чем приходилось иметь дело по службе.

Ну то есть дурачок был? Надо не надо, все автомобили упоминал к месту и нет. А он, же воевал и помимо машин повидал много всякого оружия. Почему автомобиль тогда, а не танк?

[Ефим Суббота]

Вопрос - как можно раскроить череп как грецкий орех без повреждения мелких тканей? Никак.

Ответ - очень просто. Вот так например раскроил череп полицейскому ударом кулака обычный Мага на Кунцевском рынке. Излишне говорить, что повреждения мягких тканей тоже не случилось. Просто вмял внутрь черепа самую прочную кость человеческого скелета и все. Без всяких мягких тканей.

А он, же воевал и помимо машин повидал много всякого оружия.

Он не воевал. Он сидел во время войны за распевание в пьяном виде гимна Германии и восхваление Вермахта. Причем в Иране.

[Маргаритка]

Он не воевал. Он сидел во время войны за распевание в пьяном виде гимна Германии и восхваление Вермахта. Причем в Иране.

Источник?

[onanimus]

https://studfile.net/preview/4665257/page:95/ почитайте классификацию чмт.

чуть ли не в первом абзаце по Вашей ссылке написано:

К открытой черепно-мозговой травме относят повреждения, при которых имеются раны мягких покровов головы с повреждением апоневроза или переломом основания черепа, сопро­вождающиеся кровотечением или ликвореей (назальной или ушной).

При сохранении целостности твердой мозговой оболочки открытые черепно-мозговые по­вреждения считают непроникающими, а при нарушении ее целости — проникающими.

Это означает, что у Тибо была открытая ЧМТ  и как следствие повреждение мягких тканей неизбежно.

Маргаритка, думать ещё надо, а не только читать. 

[Ефим Суббота]

Источник?

Вы же на форуме с 2012 года онлирид  Вот и читайте.

[onanimus]

Ответ - очень просто. Вот так например раскроил череп полицейскому ударом кулака обычный Мага на Кунцевском рынке. Излишне говорить, что повреждения мягких тканей тоже не случилось. Просто вмял внутрь черепа самую прочную кость человеческого скелета и все. Без всяких мягких тканей.

Вы с бульварным чтивом завязывайте. Чтобы проломить череп нужна более твёрдая субстанция, к которой кулак не относится.

[Ефим Суббота]

А вот и сам полицейский с Кунцевского рынка со вмятиной во лбу, похожей на тибовскую. Как мы видим повреждения мягких тканей нет, кожа в районе удара ничем не отличается от остальной кожи. Следствием установлено, что ни кастетом, ни свинчаткой Мага не пользовался.

Добавлено позже:

[Маргаритка]

Это означает, что у Тибо была открытая ЧМТ  и как следствие повреждение мягких тканей неизбежно.

Ну так у него повреждения мягких тканей не было, значит чмт не открытая.

Маргаритка, думать ещё надо, а не только читать.

Такое пассивно-агрессивное общение оставьте для своих родственников.

Добавлено позже:

Вы же на форуме с 2012 года онлирид   Вот и читайте.

Ну не до такой степени онли чтоб все темы со всеми версиями рид)

[Ефим Суббота]

Чтобы проломить череп нужна более твёрдая субстанция, к которой кулак не относится.

Вы на форуме без году неделя. Привыкайте фото опровергать фото, документ документом, цитату цитатой. А Ваше мнение здесь никакого веса не имеет, уважаемый. Тем более в дискуссиях с теми форумчанами, которые в теме с 2012 года.

[Маргаритка]

Вы с бульварным чтивом завязывайте. Чтобы проломить череп нужна более твёрдая субстанция, к которой кулак не относится

Там явно не без костета, но чмт то да, закрытая

[nvry70]

Он не воевал

А что он делал с 22 июня по 15 июля 1941 г и после 27 июля 1941 г?

Добавлено позже:

Источник?

А вы эту тему потрудились бы прочесть, тогда и не спрашивали бы об "источнике"?

[onanimus]

Вы на форуме без году неделя. Привыкайте фото опровергать фото, документ документом, цитату цитатой.  А Ваше мнение здесь никакого веса не имеет, уважаемый. Тем более в дискуссиях с теми форумчанами, которые в теме с 2012 года.

давайте я Вас опровергну.
Вы предоставили какую-то картинку черепа некоего гуманоида, ибо на череп современного европеоида эта картинка так же похожа, как слон на носорога.
Более того, я предполагаю, что это реставрация черепа древнего homo возрастом 50 тысяч лет или больше.
На этой картинке прекрасно видны и другие травмы, очевидно приведшие к смерти нашего далёкого предка.
Но проблема в том, что Вы не постеснялись подложить эту картинку под свой сказочный рассказ о неком полицейском, которому какой-то Мага якобы проломил череп кулаком.
Вы хотели тут всех водить за нос, а в итоге закопали сами себя.

[kolbaros2971]

А движущийся на большой скорости автомобиль обладает такое кинетической энергией, которую никакому человеку развить не по силам! Здесь- "голимая физика": "эм вэ квадрат, деленное на два". Т.е. взять массу автомобиля, скорость- и далее- по формуле. И- сравнить с параметрами человека. Одного этого будет достаточно.

Не все так просто
https://www.center-pss.ru/math/sila-udara.htm

Расчет силы удара

Сила удара - это сила, которая действует на физическое тело при контакте с другим физическим телом.

Формула расчета силы удара:

F = m * (V1 - V2) / dt, где

F - сила удара в ньютонах;
m - масса тела в килограммах;
V1 - скорость в начале удара в м/с;
V2 - скорость после удара в м/с;
dt - время контакта в секундах.

Быстро выполнить эту математическую операцию можно с помощью нашей онлайн программы. Для этого необходимо в соответствующее поле ввести исходное значение и нажать кнопку.

На этой странице представлен самый простой онлайн калькулятор расчета силы удара по простой физической формуле в зависимости от массы тела, скорости и времени контакта. С помощью этого калькулятора вы в один клик сможете определить силу удара.

Добавлено позже:

Что такое сила удара и как ее определяют?
Сила удара – это мера того, насколько сильно автомобиль столкнулся с другим объектом. Она определяется на основе массы автомобиля, скорости передвижения и времени, в течение которого происходит столкновение.

При определении силы удара мы учитываем массу объектов, так как чем больше масса, тем больше сила удара. Важно также учесть скорость передвижения, поскольку чем быстрее движется автомобиль, тем большая энергия выделяется при столкновении. Наконец, время столкновения – это то время, которое потребуется автомобилю на остановку после столкновения.
Источник: https://tsaristrussia.ru/avto/kak-izmerit-silu-udara-avtomobilya-pri-avarii-i-kak-eto-pomozet-predotvratit-travmy

Добавлено позже:
время  столкновения человека с авто и время удара кулаком будет , наверняка разное.

Вот тут народ на форуме выясняет как его (время) посчитать

https://www.cyberforum.ru/mechanics/thread1267018.html

Время столкновения тел
...
Зависит от того, какую форму имеют тела, как сталкиваются, на какой скорости, и т.д.
Задача - не для школьника, и не для студента.
* Неоднородность продольной деформации тел в пределах "области давления" (для шаров - "круг давления"),
* изменение размеров "области давления" в процессе столкновения,
* возникновение нелинейных поперечных деформаций (нарушающих закон Гука)
сильно усложняют задачу.
Для шаров одинакового диаметра при центральном соударении (без вращения) аккуратное решение
приводит к степенной зависимости времени соударения от относительной скорости
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?t = k \cdot V_0^{ - 0,2}.
...

[Владимир (из Екб)]

Не все так просто
https://www.center-pss.ru/math/sila-udara.htm
Добавлено позже:

Не надо "умствовать".  Все эти дятловедческие "умности" годятся только разве что для данного форума. Для следствия и суда все, что здесь пишут- это из разряда "наплевать и забыть". Примите это к вашему дятловедческому сведению.
Потому что установление причины смерти и причины телесных повреждений- это компетенция исключительно судебно- медицинского эксперта.А не дятловедов. Что напишет эксперт- из того будут исходить следователь, прокурор, суд. А участники интернет-игры в "Тайну Перевала Дятлова" могут хоть лютой ненавистью испепелять эксперта и его выводы- от этого ничего не изменится.
Поэтому, если кто желает разобраться в данных вопросах, "пошаговая инструкция" такая.
1.Находим специалиста в судебной медицине. Найти можно либо в Бюро СМЭ, либо на кафедре судебной медицины медицинского ВУЗа.
2.Предоставляем ему материалы- акты СМЭ и протокол допроса эксперта. При этом не забываем предупредить, что подлинником является только протокол допроса, а акты СМЭ- это перепечатки с подлинников, причем не имеющие статуса надлежаще заверенных копий документов. Чтобы специалист знал степень "доброкачественности" исходных материалов.
3.Задаем специалисту интересуюшие нас вопросы.
4.Получаем на них ответы.
5.Выкладываем полученные ответы на форуме.
Вот и все.

Если кто скажет- вот сам это и сделай, отвечу сразу.
Я, несмотря на то, что изучал судебную медицину и работал экспертом, себя специалистом в судебной медицине не считаю. Поэтому поступаю всегда так, как должен поступать следователь или судья: нахожу специалиста и у него спрашиваю. А он мне разъясняет.
Вот и по этим вопросам: нашел специалистов (для меня, как понимаете, это сложности не представило) и  обо всем этом у них спросил. А то, что мне объяснили- выложил здесь.
Участникам игры в "Тайну Перевала Дятлова" все это, разумеется не понравилось- ведь они сами "специалисты"! И они, конечно же, подвергли меня (а кого же еще- не заниматься же опровержениями того, что сообщили специалисты!) своей "дятловедческой критике". По известному принципу пропаганды: если не можешь опровегнуть факт, нужно любым способом обгадить носителя этого факта, после чего люди сами этот факт будут подвергать сомнению. И этим принципом в дятловедении очень умело пользуются!
Вот я и предлагаю: найдите сами специалистов, получите у них консультации и -"закройте вопрос".Навсегда закройте. И нет никакой необходимости для этого заниматься сбором сплетен в отношении Возрожденного. Даже если человек был необоснованно осужден по политическим мотивам- это ставить ему в вину нельзя. Это- не судимость, например, за убийство, за грабеж, хищение или за изнасилование. Человек в данном случае необоснованно пострадал от незаконных действий государственных органов. И государством был реабилитирован.  И все это никак не влияет на выводы, которые эксперт сделал после проведенных им 9 мая 1959 года СМЭ. И те выводы, которые экспертом были сделаны (и которых он придерживался и в 1983 году), как раз объективно указывают на его профессиональную добросовестность и на его принципиальную позицию.

Как все это сделать- "пошаговая инструкция" приведена выше.

[Пoчемучка]

не увидел огнестрел (откуда он взялся вообще)

Определенно где-то - поднаврали. Если в теме - с 2012 году, то всяко ж хотя бы фото по участникам гр. Дятлова - рассматривали. Люда Дубинина - есть прямо зафотоотфиксированная с этим ранением. П.И.Бартоломей - подробно изложил этот эпизод из её туристской жизни. Все было на его глазах и он был руководителем той тур. группы.
Фу, ну зачем лет-то себе приписываете?

Все. В теме с 2012 года. В ридонли здесь и на других форумах. До 2016 года я сама очень удивлялась как же так все запутанно. Склонялась к версии НЛО (я в них верю), потом был кумулятивный эффект от прочтения материалов - дело неполное, есть пробелы. Восстановить по материалом дела ничего не получается.
Я немного понимаю в медицине, поэтому мне легко отмести все версии с криминалом,  например. Травмы не совпадают. А большинство версий можно отмести только лишь по этим признакам.

Мдя. Хорошо что верите. Оне - случались, НЛО-то




**************************

Вы же на форуме с 2012 года онлирид   Вот и читайте.

НЛО-шницы - оне такие. Любят годочков себе прибавлять... Самое смешное - что в теме вот только эти подробности освежали в головах дятловедов. Ан нет. Не у всех освежилось...

+++++++++++++++++++++++

Кстати - вот. Тут тоже рокеты? Сгубили тур. группу из МГУ?


На нашем дятловедческом слуху - проблема пропавшей группы еще одной и из Свердловска - в марте же 1959 года - возникала. Этот эпизод - вошел даже в переписку  К.Бардина с Е.П.Масленниковым. Группу реально теряли и считали пропавшей и организовывали поиски, которые не пригодились. И этого происшествия  в папке Хрущева - немае. Хотя Виля Курочкина дергали туда.
В данном случае выше указанном - предполагали гибель  тур. группы из МГУ. И начинали расследование и это ушло в переписку. Никому не известно - как сгибла группа МГУ на просторах Тувинской АО. Монголия кстати - в двух шагах и граница государственная.

[kolbaros2971]

Потому что установление причины смерти и причины телесных повреждений- это компетенция исключительно судебно- медицинского эксперта.А не дятловедов. Что напишет эксперт- из того будут исходить следователь, прокурор, суд.

Но Вы же не согласны, что эти травмы нанесла стихийная сила. Вот и другие не согласны

[Helga]

Видео посмотрите в ссылке. Там как раз те самые удары, с пояснениями. Что касается отсутствия гематом, это как раз следствие того, что прилагаемая поверхность была по плотности такой же, как поверхность поражения. + зимняя одежда/обувь + низкая температура.

Ефим, теперь я знаю, отчего тебя мы на перевале не увидим: на наклонной заглаженной ветром плоскости, либо в снегу по... нам по пояс будет шибко коленками не размахаешься. Гораздо эффективней руками работать. Но руками-то такого эффекта не достичь, да?

Думаю, в овраге могло прибить ледяным козырьком,

Утомительно спрашивать: почему травмы только в верхней части и  не выходят за достаточно узкую черту на теле. Что там в овраге такое было?

[Пoчемучка]

шибко коленками не размахаешься.

Ну это  обычный приемчик версияводов. Округление. То округляют зимний склон ХЧ образца 19659 года -  до спортивного зала. То ракеты 1959 года - до ракет 1980-х или 1970-х.

Утомительно спрашивать: почему травмы только в верхней части и  не выходят за достаточно узкую черту на теле. Что там в овраге такое было?

Может глубина снежного покрова? Он выступал в роли подушки безопасности. Что было утоплено в снег - то и не травмировалось сильно.

[ЁлыПалы]

Утомительно спрашивать: почему травмы только в верхней части и  не выходят за достаточно узкую черту на теле. Что там в овраге такое было?

Особенности формы упавшего предмета, твёрдости и рельефа дна, положения людей в момент обрушения... Рёбра - только у Золотарёва и Дубининой, и у них есть небольшие отличия в переломах: т.е., удары не были абсолютно одинаковыми. В момент обрушения могли находится рядом, в сходных положениях, а Тибо был на некотором расстоянии или в другом положении, и удар пришёлся на голову. У Дубининой - двухфазное воздействие, и это подходит для случая падения массы.

Могло быть так, что рёбра были сломаны не со стороны упавшей массы, а снизу - со стороны камней, к которым их придавило.

[Helga]

Особенности формы упавшего предмета, твёрдости и рельефа дна, положения людей в момент обрушения... Рёбра - только у Золотарёва и Дубининой, и у них есть небольшие отличия в переломах: т.е., удары не были абсолютно одинаковыми. В момент обрушения могли находится рядом, в сходных положениях, а Тибо был на некотором расстоянии или в другом положении, и удар пришёлся на голову. У Дубининой - двухфазное воздействие, и это подходит для случая падения массы.

Могло быть так, что рёбра были сломаны не со стороны упавшей массы, а снизу - со стороны камней, к которым их придавило.

Так фото и видео этих камней в доступе.
 И второе. мои друзья-дятловеды всегда грешат одним: они не желают объяснять  -почему нет травм вне полосы воздействия? Это - проигнорировал Возрожденный, это игнорят все любители взрывной волны и обрушения котелка...
 Господа: мы вроде бы видим, что все травмы  -в верхней части тела, и - не замечаем! Мы видим, что след воздействия не размазывался по телу (типа  - одновременно голова и нижние рёбра и т п) - и опять не замечаем...

 И тов. Возрожденный это проигнорировал...

[kolbaros2971]

Господа: мы вроде бы видим, что все травмы  -в верхней части тела, и - не замечаем!

из оврага выглянули а тут бац!
Но головы то не у всех пострадали

[Helga]

из оврага выглянули а тут бац!
Но головы то не у всех пострадали

Бац - чем-то вполне определённой ширины? И так уж получилось, что из оврага выглянула Люда, Семён и чуть-чуть высунул голову Николай?
 При этом он повернул голову так, что под удар попал правый висок?

[ЁлыПалы]

Господа: мы вроде бы видим, что все травмы  -в верхней части тела, и - не замечаем! Мы видим, что след воздействия не размазывался по телу (типа  - голова и нижние рёбра и т п) - и опять не замечаем...

Не у всех, а у двоих. Если находились рядом и в одном положении, то это не удивительно, и есть множество вариантов расположения обломков, при котором могла бы возникнуть такая картина. При обрушении зданий, например, человеку может придавить конечность, а вокруг других частей тела останется свободное пространство. 

[Helga]

Не у всех, а у двоих.

????
 Давайте посчитаем вместе?
 Травма Тибо - верхняя часть тела, кроме головы - ничего не задето.
 Травма Дубининой рёбра со второго по седьмое ребро
 Травма Золотарёва - ребра со второго по шестое и -лопатка.
 Слободин - под вопросом, но тоже только голова и больше ничего не травмировано.

При обрушении зданий, например, человеку может придавить конечность, а вокруг других частей тела останется свободное пространство.

Конечно-конечно. Но для такого совпадения, надо чтобы все травмированные попали "под одну плиту" , не находите