Возрожденный Б.А.

[Пoчемучка]

Я «Вольфу» предлагал провести экспертизу подписей Возрожденного – с целью идентификации личности фигуранта «дела Возрожденного». И тогда даже договорился с экспертами о проведении такой экспертизы.
 https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.780
Комментарии № 785-786  от 04.09.2016 г., № 789-793 от 05.09.2016.

Дык зачем Вам - Вольф-то с Вашими-то - связями? УД на Возрожденного - понятно где живет. Запрашивайте. Вы ж такой умелый. Беларусь - нам родной брат (родная сестра) как была так и осталась. И поводите экспертизу - хоть до морковкиного заговенья. Прямо с запрошенным документами.

[nvry70]

тут уже впору заинтересоваться Вашей национальностью...

Так я же её не скрываю. Государственнообразующая.

[Маргаритка]

Потому как конспирологией, так же как и НЛО можно объяснить всё, что угодно.

Объясните без конспирологией исключительно на материалах УД.

[Пoчемучка]

Мда... Это круто.

Не, правильное слово - идиотично.

[totato]

Но не все материалы, собранные   следственными органами Свердловской области, оказались нужны Прокуратуре СССР.  Те, которые были не нужны, остались   в Свердловске. Выбрасывать их в мусорную корзину было нельзя. Поэтому из этой «следственной макулатуры» сформировали уголовное дело (что абсолютно не противоречит УПК РСФСР)- для последующей сдачи этих материалов в архив. Потому это дело и не стали регистрировать.

Я конечно не знаток советских УПК, но как-то очень странно, что УПК допускал создание официальными лицами "липовых" дел без регистрационных номеров из "макулатуры". А уж то, что советские законы допускали сокрытие найденных трупов в оврагах, вместо их немедленной доставки в морг, проведения вскрытия и передачи родственникам - это какой-то беспредел! 

[kolbaros2971]

Объясните без конспирологией исключительно на материалах УД.

нечего там объяснять. Как дело запахло радиацией, так все и прикрыли - от греха подальше. А то вдруг как в анекдоте

Как говорил Генеральный прокурор СССР: «Главное, в ходе следственных действий не выйти на самих себя…»

[Дед мазая]

эту утку мог выдумать только глупый человек

Это не я. Честно...

Оффтоп (текст не по теме)

Так я же её не скрываю. Государственнообразующая.

Хватит уже позориться. Вы же в душе неплохой человек. Глубоко где-то...

[kolbaros2971]

А уж то, что советские законы допускали сокрытие найденных трупов в оврагах, вместо их немедленной доставки в морг, проведения вскрытия и передачи родственникам - это какой-то беспредел!

Не... это не советские законы

а советские вот
УК

17. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера подлежат применению одинаково как в отношении лиц, совершивших преступление - исполнителей, так и их соучастников - подстрекателей и пособников.

Подстрекателями считаются лица, склонившие к совершению преступления.

Пособниками считаются лица, содействующие выполнению преступления советами, указаниями, предоставлением средств и устранением препятствий или же сокрытию преступника или следов преступления.

[Маргаритка]

нечего там объяснять. Как дело запахло радиацией, так все и прикрыли - от греха подальше. А то вдруг как в анекдоте

Не поняла, что вы имеете в виду. За веткой не следила особо, поэтому не знаю, какой версии вы придерживаетесь.

Добавлено позже:

А уж то, что советские законы допускали сокрытие найденных трупов в оврагах, вместо их немедленной доставки в морг, проведения вскрытия и передачи родственникам - это какой-то беспредел!

Военная тайна понимаете что такое? Могли скрыть все что угодно, если Родина приказала. Людей у нас никогда не считали. Тем более, если они уже и так тогось.

[kolbaros2971]

какой версии вы придерживаетесь.

никакой.

Не поняла, что вы имеете в виду

А чего не понятного. Причину травм не определили.  А срок, отведенный на расследования  28 мая закончился.  То ли Москва не продлила, то ли свердловские  не просили.   Дело закрыли и всё на этом кончилось.

Добавлено позже:

Военная тайна понимаете что такое?

Какая ?
Т.е. до конца февраля военная тайна была, а после кончилась?

[totato]

Не... это не советские законы

Ну в моём понимании так получается:
Кто приказал спрятать трупы четвёрки в овраг, тот организатор преступления. Солдаты, которые трупы перетащили - исполнители. А Иванов и прочие свердловские прокурорские работники - пособники, поскольку изображали незнание, где трупы спрятаны. Не могут УК и УПК СССР "абсолютно не противоречить" таким манипуляциям!

[ЁлыПалы]

Не могут УК и УПК СССР "абсолютно не противоречить" таким манипуляциям!

Власть у нас всегда была выше закона.

[Маргаритка]

Какая ?
Т.е. до конца февраля военная тайна была, а после кончилась?

А почему она кончилась? Кто-то проговорился разве? Я то придерживаюсь непопулярной здесь ракетной версии. Так что для меня все очевидно сейчас, я полностью с Владимиром из ЕКБ согласна . Но как я понимаю. тут такие версии выдвигать - быть оплеванным.

Добавлено позже:

Не могут УК и УПК СССР "абсолютно не противоречить" таким манипуляциям!

Ну они противоречат. Что не делает сценарий сокрытия тел кем-то по указке кого-то невозможном. Когда у нас было по другому? Надо прятать, значит надо. Родина в опасности, шпионы у границ. Тут как раз все укладывается в привычный нам менталитет и логику событий.

[Владимир Хроменко]

Интересно и кто же приказал спрятать трупы? Выходит четверых спрятали в ручье а двоих у кедра даже снегом не прикрыли.

[ЁлыПалы]

Как дело запахло радиацией, так все и прикрыли - от греха подальше.

Знал ли иванов об аварии на Маяке? Если знал, то почему взялся измерять радиацию? Контрольный образец, а в нём - превышение...

[kolbaros2971]

Я то придерживаюсь непопулярной здесь ракетной версии.

тогда ракету в студию. Какая, когда, как? Как туристы поняли, что она на них падает, как умудрились от ракеты убежать, и как она за ними гналась и где взорвалась?
У Иванова только НЛО с альфы центавра получилось. Но может быть Вы больше него знаете.

[Маргаритка]

Интересно и кто же приказал спрятать трупы? Выходит четверых спрятали в ручье а двоих у кедра даже снегом не прикрыли.

Те, что у кедра умерли от переохлаждения.  Те, что в ручье все травмированные. При условии сокрытия кем-то по приказу кого-то логика такая - пусть они там до мая полежат, подрозложаться, и лучше бы до костей. А там глядишь,  не  становят причину смерти. Ну переломы, ну попадали с горки. Сами виноваты.  Чуть рановато нашли их.. мягкие ткани сохранились.

Добавлено позже:

Какая, когда, как?

Все эти вопросы уже проходили на форуме 100 раз. Читайте Владимира из ЕКБ. Все ответы есть, просто не все хотят видеть, ну или не могут, не знаю.

[kolbaros2971]

Ну они противоречат. Что не делает сценарий сокрытия тел кем-то по указке кого-то невозможном.

Возможно, конечно. Но о каком втором деле тогда речь?
Спрятали и разбежались.

Добавлено позже:

- пусть они там до мая полежат, подрозложаться, и лучше бы до костей. А там глядишь,  не  становят причину смерти. Ну переломы, ну попадали с горки. Сами виноваты.  Чуть рановато нашли их.. мягкие ткани сохранились.

Ну и нах...  тогда кому то экспертиза во второе дело ?

Добавлено позже:

Читайте Владимира из ЕКБ. Все ответы есть, просто не все хотят видеть, ну или не могут, не знаю.

Все его ответы - общие слова. А как дело касается деталей то получается - нет такой ракеты. Ну или никто про неё ничего не знает.

[Маргаритка]

Спрятали и разбежались

Да всем там свыше эти туристы... чисто помеха. Расследовали Во втором деле другое, падение ракеты. А вот это важно для Родины  чрезвучайно.

[totato]

Все эти вопросы уже проходили на форуме 100 раз. Читайте Владимира из ЕКБ. Все ответы есть, просто не все хотят видеть, ну или не могут, не знаю.

Читаем, но всё равно непонятно.
Вот включила Генеральная Прокуратура СССР Иванова и Окишева в состав своей Следственной группы, чтобы расследовать эпизод гибели туристов. А трупы туристов спрятала от них в овраге. И что они в такой ситуации могут расследовать? 

[kolbaros2971]

Да всем там свыше эти туристы...

дак зачем тогда документы во второе дело передавать ?

[Маргаритка]

Все его ответы - общие слова. А как дело касается деталей то получается - нет такой ракеты. Ну или никто про неё ничего не знает.

Нет, Ваш взгляд субъективен. Для меня например не пустые. Я Сама пришла к выводу, что дело неполное. А дальше можно развивать цепочку, если неполное, то почему. Халатность или умысел? Если умысел, то чей?

Навскидку быстро без подробностей плюсы за ракету самые прям на поверхности очевидные: оранжевый цвет кожи трупов по словам очевидцев, обожжённые верхушки елок, слова очевидцев, травмы, не совпадающие ни с ударами кого-то, ни с лавиной. И это прям верхи-верхи то что подтверждено во всем известном деле. А дальше можно думать, развивать гипотезу. Что Владимир и делает. Правда, я не понимаю зачем ему это  мазохизм. Но у большинства логическое мышление не очень. Это я не про вас конкретно, без обид. Вообще, наблюдение про людей в целом по жизни. А если сопоставить все факты, то все сходится в ракетной версии, во всяком случае больше, чем в любой другой.

Добавлено позже:

дак зачем тогда документы во второе дело передавать ?

Вы троллите?) Потому что расследовали происшествие падения чего-то. А туристы там были как декорации, но к дело так или иначе причастные.

[Ефим Суббота]

Хитрец большой был Темпалов. И что все померли, знал сразу, раз в Постановлении о возбуждении дела всех "похоронил" аж 26-го февраля.

Кто-то разъяснял, как бы на Владимир, что так делается для ускорения мобилизации ресурсов на поиски пропавших людей, обычная практика.

Потому что расследовали происшествие падения чего-то.

А где про падение?

А если сопоставить все факты, то все сходится в ракетной версии, во всяком случае больше, чем в любой другой.

Сколько версий и какие именно Вы изучили, чтобы выявить их недостатки?

дак зачем тогда документы во второе дело передавать ?

Согласно Владимиру, затем, чтобы расследовать главное дело. Те документы, которые были для следствия существенны были затребованы вышестоящей инстанцией рассмотрены и изъяты, а все остальные оставили в УД по второстепенному делу о гибели туристов.

[Маргаритка]

Читаем, но всё равно непонятно.

Ну что поделаешь. Тут либо нежелание, либо неспособность, простите.

[kolbaros2971]

оранжевый цвет кожи трупов по словам очевидцев

А почему этого нет в актах СМИ?  Возрожденный значит фальцифицировал экспертизу?,

травмы, не совпадающие ни с ударами кого-то, ни с лавиной.

А с чем совпадающие ?

Добавлено позже:

Те документы, которые были для следствия существенны были затребованы вышестоящей инстанцией рассмотрены и изъяты, а все остальные оставили в УД по второстепенному делу о гибели туристов.

А где документы о востребовании и изъятии и передачи?
Да и чего изымать, если следователям второго дела и так все известно?

[Пoчемучка]

я полностью с Владимиром из ЕКБ согласна . Но как я понимаю. тут такие версии выдвигать - быть оплеванным.

Дык - у Вас - самооплевывание. Причем тут противные дятловеды-то?
Эту версию выбирают те - у кого по физике, математике и химии с историей - были в школе круглые единицы...

[Маргаритка]

Сколько версий и какие именно Вы изучили, чтобы выявить их недостатки?

Все. В теме с 2012 года. В ридонли здесь и на других форумах. До 2016 года я сама очень удивлялась как же так все запутанно. Склонялась к версии НЛО (я в них верю), потом был кумулятивный эффект от прочтения материалов - дело неполное, есть пробелы. Восстановить по материалом дела ничего не получается.
Я немного понимаю в медицине, поэтому мне легко отмести все версии с криминалом,  например. Травмы не совпадают. А большинство версий можно отмести только лишь по этим признакам.

Добавлено позже:

Эту версию выбирают те - у кого по физике, математике и химии с историей - были в школе круглые единицы...

Конечно, а нормальные дятловеды  с образованиями выбирают йети и контролируемую поставку! Там как раз все факты сходятся логически.

[kolbaros2971]

Вы троллите?)

Дык Вы сами напрашиваетесь.  То у Вас студенты всем по барабану, то они у Вас для следствия нужны.
Если нужны, то зачем прятали?
==
Вообщем давайте ракету: откуда, какая и её ТТХ.  Без этого голимая конспирология.

[Пoчемучка]

Конечно, а нормальные дятловеды  с образованиями выбирают йети и контролируемую поставку! Там как раз все факты сходятся логически.

Дык потому что существование йетей - можно до упаду доказывать. А вот ракет - не было таких чтоб залетали на ПД по очень кривой из всех кривых. Не по ТТХ, ни по - закону подлости...
Вы в теме аж с 2012 году - и так и не в курсе: что у нас тогда было на вооружении и в планах на разработку? Печально. Типа в голову - не помещается или просто не изучаете тему?

оранжевый цвет кожи трупов по словам очевидцев,

Каких именно? Не потрудитесь привести свидетельства очевидцев - ибо на мо взгляд Вы повторяете за кем-то фантазии и натягивание факта на нужную сову...

[kolbaros2971]

я в них верю

Дык Вы и в ракету верите. 
А нужны доказательства.