Возрожденный Б.А.

[kolbaros2971]

первая пятёрка? Тоже за один день? Невероятно...

Клинов помогал

[Иван Иванов]

я об этом уже спрашивал,теперь меня интересует вопрос как за один день можно вскрыть тела и провести анализ на алкоголь?напомню что тела были проморожены.

Вот,вот , ваше мнение и вопрос я поддерживаю. И, каким же таким хитрым образом наш Возрождённый смог , так и?
 Как -то, на моей памяти вскрывали одного "пловца" и проплавал товарищ месяцев десять... Очень медленно дело шло у вскрывающих, а дух вокруг морга... птицы замертво падали.

[фугас]

признаете стопроцентно достоверным отсутствие военных испытаний, хотя ни одного факта это подверждающего в Папке (УД) не имеется...

А что, разве в папке УД есть факты, подтверждающие проведение там каких-либо испытаний, военных в том числе? Это что-то новое. Нутес, явите их нам. Ждем-с. 

[Владимир Хроменко]

Вы поэтому поводу не друг другу вопросы задавайте, а спросите у патологоанатома.

[Иван Иванов]

И никто из фигурантов истории запах сей убойный не отметил... Это с четырёх - то тел! Непонятно...

Добавлено позже:
Они, что , мумии вскрывали?

Добавлено позже:
Зародилось у меня страшное подозрение, коллеги. Никого там не вскрывали и даже не размораживали...

[maicom]

И никто из фигурантов истории запах сей убойный не отметил... Это с четырёх - то тел! Непонятно...

почему же,запах чувствовали Дорошенко:

Обонянием от содержимого желудка ощущается кислый запах.

Дятлов:

Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах

[Иван Иванов]

почему же,запах чувствовали Дорошенко:Дятлов:

почему же,запах чувствовали Дорошенко:Дятлов:

Я не о том. У вас четыре полуразложившиеся тела и оттаивают эти тела в морге. Вы представляете, какой будет запах? Топор можно вешать! И, где  этот запах? Где упоминания о сей убойной субстанции?

[maicom]

Я не о том. У вас четыре полуразложившиеся тела и оттаивают эти тела в морге. Вы представляете, какой будет запах? Топор можно вешать! И, где  этот запах? Где упоминания о сей убойной субстанции?

по методике там не обязательно дожидаться полного оттаивания,потом в моргах запах это привычное дело.

Затем извлекают печень, желудок, селе­
зенку, поджелудочную железу и почки. Исследование их произ­
водят не дожидаясь полного оттаивания.
Если промерзание трупа произошло при температуре окру­
жающего воздуха до -20°С, извлечение органов грудной полости
не представляет особых затруднений: они выделяются единым
смерзшимся конгломератом.

[Иван Иванов]

по методике там не обязательно дожидаться полного оттаивания,потом в моргах запах это привычное дело.

Не сочиняйте! Возрождённый, что, и ребра сломанные выдрал одним конгломератом?

[maicom]

Не сочиняйте! Возрождённый, что, и ребра сломанные выдрал одним конгломератом?

Вопрос можете адресовать Шигеевым

Шигеев Владимир Борисович — заведующий танатологическим отде­
лением Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохра­
нения Москвы, судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной
категории.
Шигеев Сергей Владимирович — судебно-медицинский эксперт Бюро
судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы,
ассистент кафедры судебной медицины Российского университета дружбы
народов, кандидат медицинских наук.
Колударова Екатерина Мстиславовна — судебно-медицинский эксперт
Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения
Москвы, старший преподаватель кафедры гистологии и эмбриологии
Московского государственного медико-стоматологического университета,
кандидат медицинских наук.

[Иван Иванов]

потом в моргах запах это привычное дело.

Привычное, привычное, ага. Ближе 50 метров к моргу подойти невозможно. Или вы по фильмам амеровским судите о работе патанатома? Напрасно...

Добавлено позже:

Вопрос можете адресовать Шигеевым

А он, что, последнюю четвёрку вскрывал?

[maicom]

Привычное, привычное, ага. Ближе 50 метров к моргу подойти невозможно. Или вы по фильмам амеровским судите о работе патанатома? Напрасно...

Сужу по описанию паталогоанатомов и судмедэкспертов,они работают всю жизнь вскрывая самые разные трупы,вы думаете они ждут пока запах выветрится?

Запах же в морге, не стану кривить душой, адский. Но к нему привыкаешь, а потом к нему привыкают еще и все, кто с тобой едет в автобусе — волосы втягивают запах. Но сейчас, насколько я знаю, более современные морги оборудованы душевыми кабинками — раньше такого не было.

Нужно отметить, что запахи морга настолько пропитывают слизистую носоглотки, что еще долгое время в течение дня, где бы ты ни находился, тебе кажется, что пахнет от тебя.

и еще много много можно привести.

Добавлено позже:

А он, что, последнюю четвёрку вскрывал?

Для вскрытия оледенелых трупов есть специальная методика,другой вопрос как можно провести вскрытие четырех тел за один день и еще и анализ сделать.

[Иван Иванов]

другой вопрос как можно провести вскрытие четырех тел за один день и еще и анализ сделать.

Вот! И вопрос этот очень интересный... Как?

Добавлено позже:
Что там Шигеев об этом пишет?

[maicom]

Что там Шигеев об этом пишет?

А вы почитайте,увлекательное чтение,много интересного для себя откроете.

[Иван Иванов]

А вы почитайте,увлекательное чтение,много интересного для себя откроете.

Никогда не интересовался патанатомией, знакомство с "пловцом" интерес придушило на корню. Так ,вот, коллега, не было запаха не было и вскрытия...

Добавлено позже:
Где, кстати, противогазы для вскрытия?

[maicom]

Так ,вот, коллега, не было запаха не было и вскрытия...

Если ни кто не говорит про запах это не значит что его не было,эксперты к этому привычные а остальные там только как свидетели расписались.

Никогда не интересовался патанатомией, знакомство с "пловцом" интерес придушило на корню.

Где, кстати, противогазы для вскрытия?

А зря не интересовались,вопрос было бы меньше,хотя бы в простых вещах.

[Иван Иванов]

Если ни кто не говорит про запах это не значит что его не было,

Не говорят, значит не было, а это означает, что и вскрытия не было. Такие , вот, коллега, "простые вещи"...

[maicom]

Не говорят, значит не было, а это означает, что и вскрытия не было. Такие , вот, коллега, "простые вещи"...

Скажите а например водители все говорят что пахнет бензином или соляркой?или сантехники?если бы вы интересовались этой темой то читали бы на эту тему книги и увидели бы что не так много экспертов говорят про запахи и не только они,сколько полицейских или свидтелей в морг приезжают и практически никто о запахе не говорит,сколько было людей на похоронах?кто то про запахи говорил?у одних это работа у вторых это горе.
По вашей логике Иванов про еду не говорил значит он не ел или Возрожденный про туалет не писал значит он не ходил в туалет а значит ни Иванова ни Возрожденного там не было,собственно так же как и гд на перевале ведь у них туалетной бумаги не было,один Золотарев видимо пошел раз у него газета в кармане была.

[Роман Ромадин]

Сужу по описанию паталогоанатомов и судмедэкспертов,они работают всю жизнь вскрывая самые разные трупы,вы думаете они ждут пока запах выветрится?

Более того, обоняние иногда помогает определить причину смерти. Различные виды гниения пахнут по-разному. Например, опытный судмедэксперт может отличить по запаху пневмонию от туберкулёза. Запах алкоголя, дыма, химических веществ он тоже может почувствовать и указать в акте. Нужно учитывать, что трупы погибших были заморожены и неплохо сохранились, особенно первая пятерка.

Достаточно давно ,коллеги, меня достаёт один вопрос. Вот последняя четвёрка. Возрождённый , что, за один день всех вскрыл? Тогда он сверхскоростной титан , гений патологоанатомии... А первая пятёрка? Тоже за один день?

Сколько времени продолжалась разморозка и подготовительные работы неизвестно, но Акты могли оформить в один день.
Время исследования трупа могут значительно увеличить, например, проникающие ранения с извлечением и описанием пуль и осколков. В случае с Дятловцами этого не наблюдалось и присутствовали помощники. Никто не запрещает эксперту сделать перерыв, пообедать и продолжить оформление результатов исследования до глубокой ночи.

Видимо, все ждали результата и просили Возрожденного закончить СМИ как можно скорее.

[maicom]

Более того, обоняние иногда помогает определить причину смерти. Различные виды гниения пахнут по-разному. Например, опытный судмедэксперт может отличить по запаху пневмонию от туберкулёза. Запах алкоголя, дыма, химических веществ он тоже может почувствовать и указать в акте. Нужно учитывать, что трупы погибших были заморожены и неплохо сохранились, особенно первая пятерка.

Вот как раз Возрожденный и пишет что у двоих из первой пятерки ощущался запах от содержимого желудка.

[Иван Иванов]

сколько было людей на похоронах?кто то про запахи говорил?

Да, интересно, а почему не говорили? Народ тогда был простой... В частных беседах обязательно упомянут. В нашем случае - молчок! А когда гроб Дубининой вскрывали и тут никто и ничего не учуял? Очень интересно! Вокруг этого знаменитого морга дух должен быть убойный... А тела из ручья поднимали и тут никто и ничего не учуял? Аскинадзи тот же... Занятно!

Добавлено позже:
Не ладно тогда было что - то в нашем отечестве...

[maicom]

Сколько времени продолжалась разморозка и подготовительные работы неизвестно, но Акты могли оформить в один день.

Когда тела привезли с перевала?

3 марта 1959
Радиограмма с перевала в штаб (171): Прибыла группа саперов 8 человек, благополучно добрались до лагеря. Трупы отправлены вертолетом, так же вылетел прокурор и корреспондент.

В шапке акта написано

4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года

В принципе если утром 3 марта тела привезли и начали размораживать и Возрожденный весь день работал тем более что был еще Лаптев то вполне мог успеть,мы не знаем во сколько он начал и во сколько закончил.
Остается вопрос с постонавлениями.

[Иван Иванов]

собственно так же как и гд на перевале ведь у них туалетной бумаги не было,один Золотарев видимо пошел раз у него газета в кармане была.

Да, собственно, не было этого самого "обтирочного материала" , вещи любимой и в походе незаменимой. Не было ни в карманах, ни в рюкзаках... за исключением Золотарёва. И этот вопиющий факт сразу делает Семёна "человеком ниоткуда". Как бы туристы ни в какой поход не собирались ,а Семён к перемещению по горам заснеженным был готов, и перемещался. Возникает резонный вопрос - чьё тело мы считаем  Золотарёвым?

[maicom]

Да, собственно, не было этого самого "обтирочного материала" , вещи любимой и в походе незаменимой. Не было ни в карманах, ни в рюкзаках... за исключением Золотарёва.

Вы не учитываете их дневники,они писали вечерний отортен на чем то а этого листа в снаряжении то же нет,в качестве дневников обычно брали тетрадки и не одну а это как раз бумага,кто то брал книги,в отчетах того времени не помню что бы в снаряжении указывали эти моменты,что же тогда все ходили без туалетной бумаги?а сейчас много кто указывает ее в снаряжении?или вообще бумагу,скажем кто то взял с собой книгу ее нужно указывать?

[Роман Ромадин]

В шапке акта написано

Да. А труп Слободина исследовал отдельно, 8-го марта.

[Иван Иванов]

скажем кто то взял с собой книгу ее нужно указывать?

Единственная вещь, что тянула на коллективную ТБ, была та книжка, что геологам была подарена, вещь компактная, карманной носки. А , раз коллективную ТБ подарили, ни в какой поход туристы наши не собирались...

Добавлено позже:
Ну и Игорь что - то говорил Ремпелю в духе "... ещё не решили...".

[kolbaros2971]

ни в какой поход туристы наши не собирались...

вскрытия не было

А похороны были?

[ЁлыПалы]

онимаете, коллега, то, что вы описали, это фантазии и существуют они только в вашей голове... это домыслы или "логические построения" ,можно назвать и так. Вы это понимаете? Как всё обстояло на самом деле - нам неизвестно. Пора бы исходить из этого...

Там были поисковики, которые видели эти трупы, и есть фотографии. Факт: двое у кедра раздеты до кальсонов. Да и зачем кому-то потребовалось бы инсценировать такую нелепицу? Могли сделать так, что и вопросов бы не было.

Если и этому не доверять, то обсуждать и нечего: "всё - ложь". Зато, можно фантазировать, выдумывая любые факты. Например, что у них была вырезана печень: Хрущёв приезжал в Свердловск, и Кириенко угощал его печёночным паштетом

[Иван Иванов]

Да и зачем кому-то потребовалось бы инсценировать такую нелепицу?

О, уважаемая коллега, причина была и довольно веская. Это история долгая, интересная и дятловедам- ортодоксам совершенно непонятная.

Добавлено позже:

А похороны были?

Вопрос риторический...

[ЁлыПалы]

О, уважаемая коллега, причина была и довольно веская.

У Вас  версия - как у Бутова и Горожанина? При любых прочих ситуациях, государству было бы нужно изобразить несчастный случай. без всяких загадок.