Естественная версия WladimirP - стр. 87 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 565351 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2580 : 07.07.23 18:23 »
Кабы мне такой в свое время попался, он у меня на дембель не ушел.
Кабы мне попался такой, который вместо помощи товарищу, бросит его на открытом склоне на морозе и на ветру, под предлогом, что типа "прикосновение его добьёт" - он бы до дембеля ходил в синяках.
Ибо оставить всю группу на продуваемом склоне, практически без дров, с разрезанной и разорванной палаткой, которую в таких условиях невозможно починить и переустановить, с тремя тяжелоранеными, не могущими согреваться движением - это преступление.
Это всего лишь жизненный опыт человека, которому приходилось решать неразрешимые вопросы.
Да ничего вы не решали, никаких вопросов.
я ни разу не встречался с отморозками, которые поволокут тяжелого за шиворот
И я не встречался с такими. Но есть много других способов перемещать нуждающегося в помощи, вдали от медицины катастроф и врачей скорой помощи, не "за шиворот". Просто Вам не приходилось явно)
АНГЕЛ ФОРУМА

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2581 : 07.07.23 18:31 »
гибель Люды и Золотарёва была скоротечной и погибли они практически сразу после получения травм
Это ошибочные суждения. Интересно кто такое писал? На основании чего такие выводы были сделаны? Есть травмы, при которых гарантированно наступает смерть или человек не может двигаться. Например разрыв артерии, когда травмирована определённая часть мозга.
лавиной/доской,мало того,в наше время там проводили эксперимент и выяснили что доска на том месте не может образоваться из за того что там не набирается столько снега
Насчёт доски, то тогда не знали о таком явлении. Палатку ведь ставили в снегу и значит там снега было не 10 см. Поисковики искали людей, а не причину трагедии. Возможно даже из-за "опытных" туристов и не изучили нормально обстановку вокруг палатки. На место выезжал специалист и подтвердил возможность схода лавины. Им из-за уклона возможно даже и в голову не пришло, что сход возможен. То что не тронуло лыжные палки, то при сходе доски они бы и остались не тронутыми. К тому же палки могли назад поставить и после обвала

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2582 : 07.07.23 18:37 »
Все имеющие отношение к медицине говорят что гибель Люды и Золотарёва была скоротечной и погибли они практически сразу после получения травм
Возрожденный видел тела воочию и исследовал их, в отличие от "имеющих отношение к медицине".. И он другого мнения.
и это все с такими травмами,потом ещё нужно было заготовить дров для костра,вырыть укрытие и сделать настил
Это всего лишь трактовка. На самом деле с такими травмами не занимались ни дровами, ни настилом. Показатель активности в лесу - мелкие травмы на конечностях (ноги, руки, ладони). Если внимательно почитать СМЭ они как раз таки у тех, кто не получил травм тяжелых. Элементарная логика говорит о двух вещах - во-первых, тяжелые травмы были получены в самом начале события аварии, до ухода в зону леса. Носители этих травм просто не успели наполучать порезов, синяков и ссадин при шарахании по лесу и ломании дров. И второе - не получившие тяжелых травм боролись за спасение группы.

Если травмы были нанесены в палатке то палатку бы смело вместе с людьми что бы причинить такие травмы как сказал один человек к лесу бы приехал мешок с костями
"как сказал один человек" - не аргумент, извините. Снег, кусок пласта, просто сошёл в палаточную яму.. Это не была быстрая обширная лавина, которую этот "один человек" видел по телевизору. Это было иное явление. Видимо, этот "один человек" даже не был в курсе, что палатка стояла в яме, по-штормовому.
Масленников опытный турист,манси,приехали Бардин и Шулежко и ни у кого не возникло версии с лавиной/доской
Увы, опять неправда. Первое же впечатление повлекло телеграмму Масленникова, в ней было сказано что "вероятно имел место сход снега" - извините за неточность цитаты.

там проводили эксперимент и выяснили что доска на том месте не может образоваться из за того что там не набирается столько снега
При полутораметровой глубине им не хватило снега? Вот поэтому, пожалуйста, не принимайте всерьёз "экспериментаторов")
« Последнее редактирование: 07.07.23 18:40 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2583 : 07.07.23 18:43 »
Ибо оставить всю группу на продуваемом склоне, практически без дров, с разрезанной и разорванной палаткой, которую в таких условиях невозможно починить и переустановить, с тремя тяжелоранеными, не могущими согреваться движением - это преступление.
Придуманное вами. Ничего из этого не было. Даже близко. Виртуальное творчество.

Но есть много других способов перемещать нуждающегося в помощи, вдали от медицины катастроф и врачей скорой помощи, не "за шиворот"
Таки да. Не много. Но есть. О чем я и толкую: были бы тяжелые - их несли бы на одеялах.
По другому - никак.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2584 : 07.07.23 18:44 »
Это ошибочные суждения. Интересно кто такое писал? На основании чего такие выводы были сделаны? Есть травмы, при которых гарантированно наступает смерть или человек не может двигаться. Например разрыв артерии, когда травмирована определённая часть мозга.
Это пишут медики,в видео что я выложил выше Вьетнамка рассказывает в конце про механизмы заживления и тромбообразования и у Люды и Золотарёва он не успел запустится судя по актам в отличии от Тибо а за путь от палатки до ручья это бы произошло,в наше время путь от палатки вниз по уже известному маршруту занимает от 20 до 40 минут в светлое время а для гд это было неизвестный маршрут плюс ночь плюс стресс, механизмы заживления бы запустились плюс от боли им становилось бы хуже,плюс ещё много признаков,на форумах смэ здесь на форуме уже несколько медиков говорят о том что Возрождённый был прав по поводу времени жизни Люды и Золотарёва и что они погибли практически сразу после получения травм разнятся только в том что Люду после гибели и образования ТП переворачивали

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2585 : 07.07.23 18:47 »
Возрожденный видел тела воочию и исследовал их, в отличие от "имеющих отношение к медицине"
Бог ему в помощь.
Тут ведь кто на что учился. Я лечить никогда не умел и не умею. У меня военная профессия. И насмотрелся я на такие дела не в морге - я там вообще ни разу не был.
Пока.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2586 : 07.07.23 18:57 »
"как сказал один человек" - не аргумент, извините. Снег, кусок пласта, просто сошёл в палаточную яму.. Это не была быстрая обширная лавина, которую этот "один человек" видел по телевизору. Это было иное явление. Видимо, этот "один человек" даже не был в курсе, что палатка стояла в яме, по-штормовому.
Цитата Согрина
Цитирование
Никакой речи о лавине быть не может. Как считает Буянов,
она послужила и причиной получения травм. Это тем более не
вяжется с заключением экспертизы. Тяжёлая травма была у
Коли Тибо, которая не позволяла самостоятельно передвигаться.
По заключению эксперта он находился без сознания. Тогда по-
чему от палатки прослеживается 9 пар следов? Унести на руках
его не хватило бы никаких сил. Да и характер следов был бы
совсем иным, даже если бы его пытались тащить под руки. А
главное, зачем бежать раздетыми, если пласт снега и обрушился
на палатку?
 Когда я оказался с Ивановым и Масленниковым у места
установки палатки, то поинтересовался состоянием снега. Ни
каких признаков образования под плотным слоем снега (наста)
глубинной изморози не обнаружил. Она и является тем под-
стилающим слоем для схода лавины.
 Что же тогда удалось пронаблюдать?
 Когда снежный наст («доска») лежит на менее плотных слоях
снега, то для того чтоб его сдвинуть (вызвать сход лавины)
необходимо усилие многократно превышающее вес пласта
плотного снега («доски»). А если учесть, что он лежит не
обособлено, а занимает довольно обширное пространство, то
никакими усилиями его невозможно сдвинуть. Потому в горах и
лежит снег на склонах. Именно это состояние снежного покрова
имело место у палатки в 1959 году, когда там оказались поис-
ковики
 Из собственного опыта могу отметить, что зимой на Урале
маловероятно образование глубинной изморози. Она возникает
при сильном перепаде температур. На Урале, что днем, что
ночью, температура мало отличается. Поэтому и в снежной
толще до грунта держится стабильный перепад температур.
Другое дело Кавказ, Тянь Шань и другие горные районы. Яркое
солнце днём прогревает снежную толщу. За этим следует
холодная ночь. Именно такие условия способствуют образо-
ванию глубинного инея. Пластовые лавины или из снежной дос-
ки там обычное явление.Следует пояснить, что имел в виду Е.Буянов, обосновывая
свою версию обрушения на палатку снежной доски.
 Совсем другое дело, когда под плотным снегом образуется
глубинная изморозь. Что это? В результате колебания тем-
ператур снежинки подтаивают, а потом превращаются в кру-
пинки льда. В этом случае, из-за уменьшения объёма снега, под
доской образуется пустота. И этот плотный снежный пласт
(доска), как бы повисает в воздухе, опираясь где-то по краям. В
этом случае при малейшей дополнительной нагрузке на доску,
она ломается, оседает. И эти снежные пласты, оказавшись на
изморози, как на подшипниках, устремляются вниз по склону.
Для человека, оказавшегося в такой лавине, она опасна воз-
можностью получения тяжелых травм. Эти куски доски, по-
добно льдинам при ледоходе, могут раздавить человека. Этот
тип лавины и выбрал Буянов, чтоб объяснить возникновение
травм. Такого описанного состояния снежного покрова с глу-
бинной изморозью у палатки тогда не наблюдалось.
 Эти рассуждения приведены чисто теоретически, как могло
бы быть. Мной описано, что наблюдалось, каким стало со-
стояние снежного покрова у палатки, спустя почти месяц. Какой
была на самом деле снежная обстановка на день установки
палатки? Для этого необходимо более внимательно рассмотреть
серию фотографий, где дятловцы готовят площадку для уста-
новки палатки. Обращает внимание то, что вокруг лежит до-
статочно глубокий сухой свежевыпавший снег. Рюкзаки стоят,
утопленные в этом снегу. А где снежная доска плотного снега,
которая по теории Буянова должна была спустя 3-4 часа
обрушиться на палатку? Снежная доска образуется в результате
вышеописанных процессов сутками, а то и неделями.
 Лавинная версия является не чем иным, как теоретическим
вымыслом, где желаемое выдаётся за действительное.
 Единственное, что имело место в ту роковую ночь, это то, что
ветром наносило свежий снег между скатом палатки и склоном,
который периодически необходимо было отгребать.
Цитирование
Место палатки находится на сезонном склоновом снеж-
нике, равномерно протаявшем по всей длине, что не даёт осно-
вания считать его зоной повышенной аккумуляции снега, кото-
рый бы позволил вести разговор о месте, где сходят лавины».
 Пожалуй, к этому больше нечего добавить.

Добавлено позже:
При полутораметровой глубине им не хватило снега? Вот поэтому, пожалуйста, не принимайте всерьёз "экспериментаторов")
Люди на месте проводили эксперимент о чем говорил Карели в интервью его словам я больше доверяю.
« Последнее редактирование: 07.07.23 19:02 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2587 : 07.07.23 19:09 »
Цитата Согрина
Согрин - не гляциолог, и вряд ли его мнение всерьёз кого-то заинтересует, окромя ярых противников схода снега.
Он сравнивает снежный пласт с однородными большими по площади образованиями на склонах, при этом совершенно не принимает во внимание:
1. факт подрезки снежного пласта на расстояние 5-6 метров и на глубину около метра.
2. Факт нарушения целостности снежного пласта самими дятловцами, когда они выше по склону, над палаточной ямой, снимали лыжи, втыкали их в снег, втыкали палки, и ходили по снегу без лыж, оставляя глубокие цепочки следов, которые лишают снежный пласт монолитности.
3. факт сильного ветра в направлении вниз по склону, факт переноса снега и утяжеления края пласта(позёмка на фото), факт прохождения холодного фронта, согласно ближайшим метеостанциям, как раз примерно в это время.
Так что, извините, Согрин тут вообще никак не эксперт.). Хотя, каждый выбирает источники, наиболее для себя значимые. Дятловедение - не прикладная наука, ошибки здесь не несут последствий)
Люди на месте проводили эксперимент о чем говорил Карели в интервью его словам я больше доверяю.
А я доверяю только тем экспериментам, где соблюдены ВСЕ исходные. А таких не проводилось до сих пор)
« Последнее редактирование: 07.07.23 19:24 »
АНГЕЛ ФОРУМА

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2588 : 07.07.23 19:20 »
он не успел запустится
Писалось про клеточную реакцию, когда повышается уровень лейкоцитов возле раны. Её может и не быть у живых людей (когда организм сильно ослаб). Также в холоде это время может быть намного дольше. Например советуют к ушибленному месту прикладывать холодное.
При -25 градусов уровень лейкоцитов у 14% снизился в 1.5 - 4.5 раза.https://cyberleninka.ru/article/n/individualnye-osobennosti-otveta-sistemy-immuniteta-cheloveka-na-kratkovremennoe-prebyvanie-v-vozdushnoy-srede-ohlazhdennoy-do-25-s То есть на травму просто костный мозг мог не успеть выработать достаточное количество лейкоцитов
« Последнее редактирование: 07.07.23 19:21 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2589 : 07.07.23 20:09 »
Писалось про клеточную реакцию, когда повышается уровень лейкоцитов возле раны. Её может и не быть у живых людей (когда организм сильно ослаб). Также в холоде это время может быть намного дольше. Например советуют к ушибленному месту прикладывать холодное.
нет, имеются в виду другие механизмы, посмотрите ролик Вьетнамки.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2590 : 07.07.23 20:20 »
посмотрите ролик Вьетнамки
Насчёт времени жизни после травмы Возрожденный писал о клеточной реакции. Часть ролика смотрел, где она про механизм сдавливания говорила. При обвале сначала сила большая действует, потом спадает как один из вариантов развития ситуации. Она это не учитывает. То есть по её мнению при схода доски (обвале) должно было быть дальнейшее сжатие, но при определённых обстоятельствах этого могло и не быть (малый вес, подъём обвалившегося потолка другими участниками)

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2591 : 07.07.23 20:29 »
Насчёт времени жизни после травмы Возрожденный писал о клеточной реакции. Часть ролика смотрел, где она про механизм сдавливания говорила. При обвале сначала сила большая действует, потом спадает как один из вариантов развития ситуации. Она это не учитывает. То есть по её мнению при схода доски (обвале) должно было быть дальнейшее сжатие, но при определённых обстоятельствах этого могло и не быть (малый вес, подъём обвалившегося потолка другими участниками)
Посмотрите видео Вьетнамки которое я выкладывал выше  примерно с 50 минуты,там в конце она как раз говорит об этом и о механизме тромбообразования,я не буду перепечатывать сюда то что она говорит в видео.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2592 : 07.07.23 21:50 »
о механизме тромбообразования
Она говорит не совсем правильно. Кровь начинает свёртываться сразу же, как повреждается сосуд (может при болезнях, но в нашем случаи маловероятно). Время жизни от этого не вычислишь (по составу крови)

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2593 : 07.07.23 22:13 »
Она говорит не совсем правильно. Кровь начинает свёртываться сразу же, как повреждается сосуд (может при болезнях, но в нашем случаи маловероятно). Время жизни от этого не вычислишь (по составу крови)
Правильно она говорит,она медик,не только она так говорит,все сходятся на том что Золотарев и Люда погибли быстро в отличии от Тибо и Слободина,другой вопрос это то что Туманов говорит что у Люды был двухфазный перелом а Вьетнамка говорит что такой перелом мог получился от одной травмы,у Золотарёва при эксгумации нашли сломанную лопатку и первое ребро а это значит что у него возможно было несколько травм а значит что какие то из них они могли получить раньше,у некоторых из гд так же были раны покрытые коркой а это значит что они успели затянуться а для этого нужно время,у некоторых были порезы поверх ран.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2594 : 08.07.23 06:37 »
А я доверяю только тем экспериментам, где соблюдены ВСЕ исходные. А таких не проводилось до сих пор)
а нафига козе боян?!
Какие эксперименты, если по траверсу 1079 натоптана тропа аборигенов. Натоптана поколениями и веками - обычное дело в таком месте.
И господа гляциолуги будут нас уверять, что они вот крутышки, а аборигены - дикие лохи?
На склоне 1079 никогда не было лавин - тут и спорить-то не о чем.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2595 : 08.07.23 06:42 »
у Люды был двухфазный перелом
Думаю он более компетентен, чем Вьетнамка. Кстати какая у неё специализация (явно не гематолог)? Насчёт времени жизни, то можно только предполагать. Так как много факторов, как температура окружающей среды например, переутомление. Мелкие ссадины они могли получить и до трагедии. Они же не на пикник шли. В конечном итоге на них обрушилась большая масса снега, которая их травмировала. Другой такой силы просто нет. Ударная волна просто контузит и повредит лёгкие. Твёрдые предметы оставили бы следы на одежде и теле.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2596 : 08.07.23 07:13 »
Думаю он более компетентен, чем Вьетнамка.
Думать вы имете право что угодно. А вот делая заявления о компетентности кого бы то ни было, надо таки свои претензии обосновывать.
В приличном обществе так принято.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2597 : 08.07.23 07:44 »
по траверсу 1079 натоптана тропа аборигенов
Откуда такие суждения? Карта аборигенов есть или следы их видели? Наоборот там манси ловить было нечего
На склоне 1079 никогда не было лавин
Ознакомитесь: http://pereval1959.narod.ru/popov.htm. Ваши утверждения ничем не обоснованы
свои претензии обосновывать
Вверху я писал про тромбообразование и в чём заключается некомпетентность

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2598 : 08.07.23 08:00 »
А вот делая заявления о компетентности кого бы то ни было, надо таки свои претензии обосновывать.
В приличном обществе так принято.
Чего ж вы-то обоснованиями не балуете?)
« Последнее редактирование: 08.07.23 08:21 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2599 : 08.07.23 08:12 »
Откуда такие суждения? Карта аборигенов есть или следы их видели? Наоборот там манси ловить было нечего
То есть, вы ничего не знаете об тропах манси на УХ? С такой подготовкой, безусловно, жить удобно.
Ознакомитесь:
спаси и сохрани.
Чего ж вы-то обоснованиями не балуете?)
это ж вы сергани адресуете, на кнопки надо тщательнее нажимать. Хотя я и сам пару раз косячил таким образом.
Беда не большая.
Обоснования чего вы от меня хотели бы услышать?

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 24.11.24 22:23

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2600 : 08.07.23 08:20 »
на кнопки надо тщательнее нажимать
Исправил, спасибо)
АНГЕЛ ФОРУМА

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2601 : 08.07.23 08:53 »
об тропах манси на УХ?
В момент трагедии и до обнаружения палатки манси там не ходили. Есть ли там тропы или их нет не имеет значения. Что там были жерди от летнего чума ни о чём не говорит.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2602 : 08.07.23 09:07 »
В момент трагедии и до обнаружения палатки манси там не ходили
Возможно. Хотя не обязательно.
Манси там ходили тысячу лет до этого. И будут ходить - помогай им ихний бог - тысячу лет после этого.
На Урале - так. У вас в Узбекистане - тоже так, только вы почему-то об этом не знаете.
Есть ли там тропы или их нет не имеет значения. Что там были жерди от летнего чума ни о чём не говорит.
Для вас, наверно, не имеет. Где тот Урал?
А говорит это только о народной мудрости, простой и незатейливой: ты туда не ходи - снег башка попадет, совсем мертвый будешь.
Не ходят местные там, где опасно.
На Урале - так.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2603 : 08.07.23 09:13 »
Думаю он более компетентен, чем Вьетнамка. Кстати какая у неё специализация (явно не гематолог)? Насчёт времени жизни, то можно только предполагать. Так как много факторов, как температура окружающей среды например, переутомление. Мелкие ссадины они могли получить и до трагедии. Они же не на пикник шли. В конечном итоге на них обрушилась большая масса снега, которая их травмировала. Другой такой силы просто нет. Ударная волна просто контузит и повредит лёгкие. Твёрдые предметы оставили бы следы на одежде и теле.
Туманов так же как и Вьетнамка говорит о том что Люда и Золотарев получили смертельные травмы там где их нашли и так же на этом форуме другой человек с медицинским образованием так же говорил,на форумах смэ так же сходятся с этим и механизм тромбообразования не относится к специализации это базовые знания на которые указал так же и Возрождённый и правильно оценил время жизни.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2604 : 08.07.23 09:22 »
maicom, не надо выдумывать. Они такого не говорили. По тромбообразованию не определяют время жизни. Вы путаете с клеточной реакцией и это два разных процесса и учувствуют разные клетки.
У вас в Узбекистане
Вы думаете я всю жизнь в Узбекистане живу, снега не видел? Не было на тот момент там никаких троп (летние не в счёт).

Кирилл Иванов

  • Заблокирован

  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Уфа

  • Был 16.07.23 21:21

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2605 : 08.07.23 09:24 »
Южный конёк никто не поднимал, куртка Слободина как висела так и висит к приходу СиШ. Если бы конёк рухнул висячая, ни чем не фиксированная куртка по законам физики должна была упасть. Неужели вы думаете, что после падения конька с последующим поднятием куртка Слободина не сдвинется с места? Её что, привязали или пришили к палатке? А вешать упавшую куртку дятловцы бы не стали, надеюсь понятно почему (это идиотизм) , они бы забрали её с собой. Все. Версия на этом умирает


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2606 : 08.07.23 10:10 »
не надо выдумывать. Они такого не говорили. По тромбообразованию не определяют время жизни. Вы путаете с клеточной реакцией и это два разных процесса и учувствуют разные клетки.
Вы видео смотрели?Вьетнамка говорит про совокупность всех факторов в том числе про тромбообразование и не только,там "запускаются" процессы которые было бы видно  и которых не было в актах Возрожденного,в отличии от Тибо и Слободина, это значит что с определенной долей вероятности можно сказать что Золотарев и Люда получили  смертельные травмы там где их нашли,Туманов так же говорит,с такими травмами от палатки без последствий они бы не дошли не говоря уже о том что по дороге им стало бы ещё хуже из за движений и на пол пути их бы уже несли про что Согрин говорит что по следам не было видно что кого то тащили,он говорит что следов было 8 и одного кого то скорее всего несли.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2607 : 08.07.23 10:17 »
Вы думаете я всю жизнь в Узбекистане живу, снега не видел? Не было на тот момент там никаких троп (летние не в счёт).
Тропы в таких местах не бывают летними и зимние. Тропа - это не разметка, это - среда обитания. В движении. И тропы там устанавливаются не постановлением, а многовековой традицией.
А про Узбекистан и ваши отношения со снегом я вообще не думаю.
Зачем мне это?!

Добавлено позже:
не говоря уже о том что по дороге им стало бы ещё хуже из за движений и на пол пути их бы уже несли
Вот! Справедливое и точное замечание.

Простое, даже рефлекторное действие - положить раненных (и не только) на имеющиеся одеяла и нести, если уж так приспичило - почему-то не приходит в голову персонажам лавинного сценария. Как и режиссеры не могут ничего внятного сказать о такой тупости своих актеров...

YangierBola, а у вас тяжелых таскают или таки носят? Никаких подковырок в момем вопросе нет - просто интересуюсь национальными традициями и привычками.
« Последнее редактирование: 08.07.23 10:26 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2608 : 08.07.23 13:23 »
"запускаются" процессы которые было бы видно
Ничего там не запускается того, что Возрожденный бы не заметил и могли это как-то определить по фото или по сканам УД. Опять по нечётким фото начнут выдумывать чего подтвердить невозможно.
таскают или таки носят?
По существу есть что написать? Насчёт троп то это не имеет никакого отношения к трагедии


Поблагодарили за сообщение: Непьющий

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2609 : 08.07.23 14:44 »
Ничего там не запускается того, что Возрожденный бы не заметил и могли это как-то определить по фото или по сканам УД. Опять по нечётким фото начнут выдумывать чего подтвердить невозможно.
Цитирование
Внезапная смерть сопровождается высоким содержанием катехоламинов и активаторов плазминогена, усиливающих тромболизис, вследствие чего при вскрытии наблюдается жидкая кровь . При длительном агональном периоде отмечаются распространенные внутрисосудистые посмертные сгустки и свертки крови.
Цитирование
Патанатомия Струкова и Серова:

  Цитата
В венах и полостях правой половины сердца происходит посмертное свертывание крови. Образующиеся посмертные сгустки крови имеют желтый или красный цвет, гладкую поверхность, эластическую консистенцию (тянутся) и лежат свободно в просвете вен или камерах сердца, что отличает их от тромбов. При быстрой смерти посмертных сгустков образуется мало, при медленной - много.
Цитирование
ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ КРОВИ. Происходит оно после смерти в результате посмертного сокращения мышц сердца и артерий. При этом кровь из сердца удаляется. Сердце, особенно левый желудочек, становится плотным и сжатым, артерии — почти пустыми, а вены, капилляры и часто правое сердце (при асфиксии) переполнены кровью. Сердце с дистрофическими изменениями мышцы окоченению не подвергается, или оно слабо выражено. В этих случаях сердце остается расслабленным, дряблым, все его полости наполнены кровью. Затем кровь в силу физической тяжести перемещается в нижележащие части тела и органов. С развитием гипостатической гиперемии в венах и полостях правой половины сердца кровь свертывается вследствие посмертных изменений физико-химического состояния ее. Посмертные сгустки крови (cruor) красного или желтого цвета, с гладкой поверхностью, эластичной консистенции, влажные (рис. 1). Они лежат

свободно в просвете сосуда или полости сердца, что отличает их от прижизненных сгустков крови или тромбов. При быстром наступлении смерти сгустков крови образуется мало, они темно-красного цвета, при медленном —их много, они преимущественно желто-красного или серо-желтого цвета. При смерти в состоянии асфиксии кровь в трупе не свертывается. Со временем наступает трупный гемолиз.
Разворачиваемый текст
Цитирование
№7. Тромбоз, тромбообразование, тромб (определение). Виды тромбов (по цвету, отношению к просвету сосуда).

Тромбоз — прижизненное свертывание крови и лимфы в просвете кровеносных или лимфатических сосудов, или свертывание крови в полостях сердца. Свертывание крови идет в четыре фазы: 1) возникает активная тромбокиназа. Ее образование стимулируется рядом факторов; 2) находящийся в плазме протромбин под влиянием тромбокиназы при участии солей кальция, витамина К и других факторов превращается в тромбин; 3) специфический энзимтромбин переводит фибриноген в фибрин, что характеризуется образованием сгустка (коагуляция); 4) превращение фибрина. Причина тромбоза — выпадение функции физиологической противосвертывающей системы в связи с нарушением нейрогуморальной регуляции и свертывающей системы крови.

Тромб (др.-греч. θρόμβος — ком, сгусток) — прижизненный сгусток крови в просвете кровеносного сосуда или в полости сердца, образующийся в результате активации системы свертывания крови и возникающий в ответ на повреждение сосуда. По внешнему виду и микроскопическому строению различают белые, красные, смешанные и гиалиновые тромбы. Белые тромбы плотной консистенции, с поверхности неровные, серовато-белого цвета. Состоят из распавшихся тромбоцитов, лейкоцитов и выпота фибрина. Если преобладают белые кровяные тельца, то такие тромбы называются лейкоцитарными. При лейкозах животных различают лейкемические клеточные тромбы. Красные тромбы напоминают посмертные сгустки крови, заполняют весь просвет сосуда. Они темно-красные и состоят из густой сети фибрина, в петлях которого находятся эритроциты и лейкоциты в таких же соотношениях, как и в нормальной крови. Эти тромбы называют еще коагуляционными, так как они образуются при медленном кровотоке путем свертывания крови. Локализуются, как правило, в венозных сосудах при явлениях застойной гиперемии. Смешанные тромбы — сочетание белого и красного тромбов. Головка такого тромба состоит из скопления тромбоцитов, плотно прикреплена к интиме сосуда, тело его слегка слоистого строения, а хвостовая часть свободно помещается в просвете сосуда. Гиалиновые тромбы встречаются чаще всего в мелких венах и капиллярах, выступают как обтурационные, состоят из эритроцитов и денатурированных белков плазмы крови, часто возникают при стазах, ожогах, обморожении, инфекционных болезнях и отравлениях. По отношению к просвету кровеносного сосуда различают пристеночные и закупоривающие тромбы. Пристеночные тромбы развиваются в крупных сосудах при относительно быстром кровотоке или же в полости сердца. Располагаются на местах повреждения эндотелия, состоят из тромбоцитов, лейкоцитов и фибрина. На эндокарде они выглядят в виде небольших пристеночных наложений, а на сердечных клапанах имеют форму бородавок или массивных отложений фибрина типа формирований цветной капусты. Закупоривающие (обтурирующие) тромбы располагаются в сосудах меньшего диаметра и возникают, как правило, из пристеночных тромбов путем дальнейшего их наращивания Исход и значение тромбоза для организма определяются в значительной степени локализацией тромба, быстротой его образования, распространенностью, отношением тромба к просвету сосуда, развитием процессов организации и состоянием общего кровообращения. Тромбы артерий сердца, головного мозга приводят к гибели животных вследствие инфаркта миокарда, размягчения мозга. При внезапной закупорке сосуда возникают некрозы. Мелкие тромбы под влиянием аутолиза могут полностью распадаться. К благоприятному исходу относится также организация тромба.
у Люды и Золотарёва Возрождённый пишет про жидкую кровь и ещё множество других факторов которые говорят о внезапной смерти о которых в частности Вьетнамка говорит в видео то же самое говорят и многие другие медики видео именно Вьетнамки приложил т.к она занимается конкретно данным делом и доходчиво объясняет,если вы хотите с ними поспорить то предоставьте пожалуйста информацию о наличии у вас медицинского образования.
« Последнее редактирование: 08.07.23 14:57 »