ПРОтиворОкетная оборона

[ЁлыПалы]

К сожалению, есть только опубликованное "УД" и воспоминания поисковиков-фондовцев (которые и опубликовали "УД"). Что думали Иванов и Коротаев в то время, что говорили Ортюков и прочие - известно лишь из современных (и почти современных) источников. Даже по высказываниям Согрина, фонд был создан для сохранения памяти, а не для выяснения причин гибли.

[beloff]

А фрагменты - на экспертизу.

Это,  без гумору, момент тонкий. Иванов не отметил в УД предварительное выявление этих фрагментов(отметил Левашов) - толе это не сильно процессуальное действие, толи х.з. Отличались ли они каким либо образом - по цвету или фактуре ткани, или выглядели одинаково с общим фоном - остаётся опятьжеж только гадать.

[totato]

Что думали Иванов и Коротаев в то время, что говорили Ортюков и прочие - известно лишь из современных (и почти современных) источников.

Ну и то неплохо. Ясно, что Иванов МБР не подозревал. У него НЛО гнался за туристами, а потом как шарик лопнул. Это точно не МБР. Tа ни за кем не гоняется, сразу города накрывает.

[beloff]

К сожалению

Мемуары они и есть мемуары, человек против своей воли пишет какой он был заяхороший. Ну, были отдельные мелкие недостатки, не более. Тем более, когда есть достойная пера тема. И я так буду писать, если не заленюсь. Только вот в достойных темах я не участвовал - читать никто не станет.

Добавлено позже:

НЛО гнался за туристами

и давил широким лучом(почти цитата). Но через сорок лет.  А в тот же год они просто замерзли не смогли преодолеть непреодолимые стихийные силы.

[ЁлыПалы]

Ну и то неплохо. Ясно, что Иванов МБР не подозревал.

Я - о том, что мыслей о ракетах или преследующих ОШ могло и не быть, и это - выдумка 90-х. В 90-х уфология была популярна...

[beloff]

 К слову, в то же время, когда Иванов сообразил, что луч был именно широкий, а не какойнть там узкий, НЛО приземлялся в городском парке Воронежа и никого ничем не давил. В тырнете есть много воспоминаниев об этом событии - а я его помню из тельавизора и на полном серьёзе.
 Серые сущности прогулялись по парку недолго, поняли, что приехали не на Плюк туда, куда собирались и свалили быстро, хотя и без суеты. Типо, планета хорошая, понравилось, но дела неотложные.
От меня это 120км - вроде недалеко, но узнал поздно. Они улетели.

Добавлено позже:

о том,

я тута этаа... предвосхитил опять, просто пишу медленно.

Добавлено позже:
 И еще раз о дятлопарадоксе - лавинную, например, версию, поддерживают/али альпинисты и упивались своим знанием всяких своих штук, ракетную пропагандируют рОкетопрофаны и упиваются своими выдумкамикреативами.

[beloff]

 По мотивам одной темы на одном форуме, хе-хе

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=I4-Ok2BD0wQ&list=PLuJL_3VgXJemkb4yXBI5Hskg50SFa9U9d&index=8&pp=iAQB

[beloff]

тоже наверно вполне приемлемо.

Для Марии Исследелла оБламка Изучаллос Самко де Охуэлос* (это город такой, там много диких охуэлос) можить и приемлемо, для нее можить размер и не имеет значения, а для военпреда категорически нет. Если, конечно, ракету изготовил ракетный завод, а не рОкетный.
* - Ojuelos de Jalisco) — город в регионе Альто Норте
 

[Пoчемучка]

Не знаю, открытым текстом или радист шифровал.

Скорее всего шифровал. Это на начало поисков - они радировали открытым. Потом получили люлей за утечку подробностей Голосу Америки и потом уже радистам велели все шифровать и потом после поисков им дали премию за такую сложность работ. Жена Потяженко - как раз этот факт подтвердила, а тюменский писатель - нашел ведомости в архивах Ивделя.
Вопрос конечно в том, что нам должны бы достаться уже расшифровки. Но код Да Винчи его знает - что и в каком виде до нас дошло. Майское - же хранилось в другом и партийном архиве.
А мысль хорошая - что солдатская обмотка : это какое-то кодовое слово. Тем паче никто из тех кто её точно обнаруживал - ничего про неё подробно не сообщают. Акромя Ортюкова. Никто из той смены. И это - странно. Словно у них не было глаз. Как у Слобцова например. Который что-то такое запомнил и даже описал прокурору-криминалисту Л.Н. Иванову.
Аскинадзи по сей день - про эту обмотку: ничего не помнит. Хотя трупов они тогда еще не нашли и разумеется не с чего было образоваться страшным провалам памяти от пережитой страшной картины обнаружения.
Вот такие исходные данные какие они имеются...

[beloff]

Акромя Ортюкова.

пастой,пастой - я не помню - разве абмотка из Оврага?  Пачиму ее должен помнить ВМА? Я канешь, посмотрю потом, но если так - мигни левым глазом.

Добавлено позже:

Потом получили люлей за утечку подробностей Голосу Америки и потом уже радистам велели все шифровать и потом после поисков им дали премию за такую сложность работ.

Шютка, да?

[Пoчемучка]

пастой,пастой - я не помню - разве абмотка из Оврага?   Пачиму ее должен помнить ВМА? Я канешь, посмотрю потом, но если так - мигни левым глазом.

Обмотка про которую упоминал в радиограмме Ортюков - с настила. Рядом с которым позже найдут оставшихся четверых.
Аскинадзи должен её помнить как миленькую. Потому что он откапывал настил со товарищи. И фотографировали - именно студенты. Настил у нас имеется с пленок - Аскинадзи!!!
Но, повторюсь, никто её не помнил из них.

Шютка, да?

Нет. Есть воспоминания зятя Масленникова. Про Голос Америки и причину вызова в комитет Масленникова Е.П. Видеозапись. Радиограммы действительно шифровали. Тюменский писатель в какой-то книге обнародовал ведомости радистам за исполнение дополнительных и сложных действий. Жена вертолетчика Потяженко как раз работала тогда радисткою и про такое вспоминала.

Но есть в природе фото - Кривонищеко Георгия в именно обмотках. Это фото до 1959 года и известно из страницы ЖЖ Павла Тарзина 2017 года публикации. Который тоже хорошо знал почти всех участников группы Дятлова. Ходил в поход на Кавказ 1957 года и т.п.

[beloff]

 Какие ваши предположения по вопросу, что за предмет зашифровали обмоткой?

[SKAD]

Какие ваши предположения по вопросу, что за предмет зашифровали обмоткой?

Легендарное Шаравинское одеяло?

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Чисто для релаксу

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=tlsuC7-VlLo&pp=ygUg0L_QsNGA0Log0LvRjNCy0L7QsiDRgtCw0LnQs9Cw0L0%3D

Рекомендую - канал хороший. А Зубков - герой.

[Пoчемучка]

Какие ваши предположения по вопросу, что за предмет зашифровали обмоткой?

Шинельного сукна?

[beloff]

Шинельного сукна?

Ну да. Или тот предмет парный(что вряд ли) ранее найденному, не помню его материал.

[Пoчемучка]

Ну да. Или тот предмет парный(что вряд ли) ранее найденному, не помню его материал.

Слобцов описывает его матерчатым поясом с темляками. Что-то не припоминаю, чтоб Борис Ефимович Слобцов в последующем как-то распространялся больше на эту тему. Может в интервью Ефиму Субботе... Но там тоже вроде ничего особо нового. Хотя пояс - это ж тема/версия Субботы и он должен его был прямо умучить наводящими вопросами чтоб расширить базу сведений.
Помогли бы и поисковики последней смены. Мож там действительно сходство. Просто каждый описывает как понимает - то что видит. Но первая была найдена вещичка - рядом с костром и под кедром. А там и был найден Георгий Кривонищенко. Который есть на фото в - обмотках.

https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html

[beloff]

 А как выглядят лыжные бахилы? я бы так назвал назвал эти накладные голенища. всяко надеть мешок и перевязать сверху проще чем оббинтовывать аккуратным образом. Тем более, что бахилы в деле на слуху, а обмотки... только как печальные находки.

[Пoчемучка]

А как выглядят лыжные бахилы? я бы так назвал назвал эти накладные голенища. всяко надеть мешок и перевязать сверху проще чем оббинтовывать аккуратным образом. Тем более, что бахилы в деле на слуху, а обмотки... только как печальные находки.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-5_04.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-6_25.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-3_01.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-4_20.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-5_06.jpg

[beloff]

 Дык прекрасно - с чего тогда решили что на ЮК именно обмотки, а не обыкновенные бахилы? Большинством голосов?
Это в дятловедческих головушках эхом отозвалась р/г храброго полковника. Обмотки у нас чисто ваенная фегня - приложение к английским ваенным ботинкам ( у нас их потом 60 лет чеботарили как спецодежду и выдавали на всех заводах и фабриках именно в таком качестве - вдруг война и войску, как всегда, сапогов не хватит). Отседаж и 800млн.пар/год призводства  кожаной обуви в отчетных докладах при известной скудости обувных прилавков. Сапоги кирзовые тоже делали, выдавали, продавали и зачисляли в 800млн. - кирзовые у них только голенища

[Пoчемучка]

Дык прекрасно - с чего тогда решили что на ЮК именно обмотки, а не обыкновенные бахилы?

Потому что разная конструкция. Бахилы - это мешки, одетые на в данном случае лыжные ботинки. Поддерживаются либо веревочкой продетой в край мешка как например трусы.
Либо как лапти онучи для лаптей.

В любом случает технологически - это мешки на ноги. Обмотка представляет собою тряпочку ленточного типа. В неё нога в обуви - не вдевается.

[Мишаня]

онучи для лаптей.

А для лыж-то че, гетры никак не подойдут? Пусть тогда их называли обмотками, главное, функцию выполняли правильную- непопадания снега в боты.
Да,... оне что, не в валенках  в горку попердопили?
Хочу знать за валенки.

[Пoчемучка]

А для лыж-то че, гетры никак не подойдут? Пусть тогда их называли обмотками, главное, функцию выполняли правильную- непопадания снега в боты.
Да,... оне что, не в валенках  в горку попердопили?
Хочу знать за валенки.

Гетры тоже используются путем вдевания в них ноги. Обмотка потому и зовется обмоткой - раз она обматывается.
Мы беседуем по этой фотке

[Мишаня]

Гетры тоже используются путем вдевания в них ноги. Обмотка потому и зовется обмоткой - раз она обматывается.
Мы беседуем по этой фотке

О, клешь или "колокола" - вроде как в 70-е мода была, помнится...   
На таких ботах в горы нормальные люди не ходють.

[beloff]

Потому что разная конструкция.

Я эту разницу на этих картинках не вижу. Вы, пажалста, поконкретней, если можно. По мне одинаково обуты и труисты на марше и уединдвоененный ЮК. В чем проблема - сшить мешок без дна? Но или распороть сшитый?

Добавлено позже:
 И еще - онучи это никак не обмотки - это скорей портянки. Чел в своем уме полотно рвать на бинты без крайней необходимости именно в бинтах  не станет.

[Пoчемучка]

И еще - онучи то никак не обмотки - это скорей портянки.

Онучи поддерживаются тем, что называется оборами. Ровно так же поддерживаются бахилы, если сверху в подогнутый край не вдет шнурок.

Я эту разницу на этих картинках не вижу. Вы, пажалста, поконкретней, если можно. По мне одинаково обуты и труисты на марше и уединдвоененный ЮК. В чем проблема - сшить мешок без дна? Но или распороть сшитый?

Бахилы - одеваются на обувь. Ботинок и нога в нем - внутри мешка. Внутрь ботинка бахилы не одевают как носки например... Блин, Вы что в поликлинике не одевали бахил никогда?
Как не видите-то?

Здесь - видно обувь? Лыжные ботинки видно же?


А здесь обуви - не видно. Потому что мешок бахил одет поверх лыжных ботинок.

[beloff]

В чем проблема - сшить мешок без дна? Но или распороть сшитый?

[Пoчемучка]

...

Дык зачем сочинять велосипед если есть носки, гетр. Смысл заталкивать в лыжный ботинок негодную портянку?
Бахилы одевали поверх чтоб вся нога защищалась от снега и его таяния. Вся - вместе с несчастным лыжным ботинком - иначе их сушить надо тщательно и погореть могут при нештатных условиях сушки.

[beloff]

Хм...
 А не проще - как отписывал я  приснопамятному мамаду(иле кака ду - господь имя им ведай) - что это гетры? Ну такие... без пяток... и носков?
 Или еще какие нибудь накладные голенища? И что помешало ЮК обуться именно таким образом, а не в бахилы в Последнем походе?

[Пoчемучка]

Хм...
 А не проще - как отписывал я  приснопамятному мамаду(иле кака ду - господь имя им ведай) - что это гетры? Ну такие... без пяток... и носков?
 Или еще какие нибудь накладные голенища? И что помешало ЮК обуться именно таким образом, а не в бахилы в Последнем походе?

Дык можа и не мешало. Но обулси - как на фото - если Вы гутарите за кадры с пленок похода Дятлова.


А на фото с Тарзиным - там сильно не гетры.