Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 562 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1323449 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

Вы только имейте в виду, что Темпалов поехал на доклад к Уракову с делом, принципиально отличающимся от дела без номера.
Из чего это следует?  В записке написано "по факту смерти туристов".  Какое другое дело по факту по факту смерти туристов Вы знаете?
Там были все процессуальные документы, много материалов Коротаева, а главное - у него был номер.
Откуда Вы это всё знаете?
« Последнее редактирование: 06.03.23 20:52 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Цитирование
totato - сегодня в 20:41
Там были все процессуальные документы, много материалов Коротаева, а главное - у него был номер.
Откуда Вы это всё знаете?
Я же двумя постами выше привёл вам ссылку на разговор Прошкина с Окишевым. Если интересуетесь, как всё было, очень рекомендую прочитать полностью и внимательно.

Вот есть там такой фрагмент:
Л. Прошкин: Уголовное дело по гибели дятловцев я изучил полностью. И у меня к вам такой вопрос: номера у дела почему нет?
Е. Окишев: Не знаю, почему так получилось. Может быть, из-за того, что позже дело переиначили?
Л. Прошкин: Судя по документам, дело сначала вел прокурор города Ивделя Темпалов. А потом вдруг его стал вести прокурор-криминалист Иванов. Но в деле нет ни одного постановления о принятии дела к производству!
Е. Окишев: Послушайте, все процессуальные документы были. Я это прекрасно помню.
Л. Прошкин: А постановления о назначении экспертиз были? А то ведь их тоже нету сейчас.
Е. Окишев: Все эти постановления были. Иначе эксперты не стали бы и работать. Я не знаю, куда они делись. Может быть, кто-то имел отношение к этому делу, и те документы, которые имели значение для кого-то, были потом изъяты?

Здесь же прямо говорится, что было нормальное дело с номером и всеми положенными документами. А потом дело переиначили. Вместо нормального дела сделали фейковое - дело без номера.
« Последнее редактирование: 06.03.23 21:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Откуда Вы это всё знаете?
А он не задумывается, откуда это знает.

Добавлено позже:
Здесь же прямо говорится, что было нормальное дело с номером
Даже здесь это "прямо" не говорится. Это вы домысливаете.
« Последнее редактирование: 06.03.23 21:13 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

сделали фейковое - дело без номера
Для кого делать фейковое дело? Самим себе? Убрали лишние материалы, чтобы не всплыло потом. Если даже возобновят, то там работать не с чем. Возможно экспертизы дали какую-то аномалию и при сопоставлении с другими документами дела какие-то вещи могли открыться

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 06:40

Вместо нормального дела сделали фейковое - дело без номера.
Да вы что? Я лет пять вам это говорю. Вы исследуете иллюзию...

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Для кого делать фейковое дело? Самим себе? Убрали лишние материалы, чтобы не всплыло потом. Если даже возобновят, то там работать не с чем. Возможно экспертизы дали какую-то аномалию и при сопоставлении с другими документами дела какие-то вещи могли открыться
"Какая-то аномалия" - это ни много ни мало радиоактивное загрязнение, факт нахождения которого расписан на листах УД 372-377.

В плане "для кого делать" -
У Уракова были "заказчики", о чём прямо сказано в докладной записке Дроздова от 30 мая - люди из ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР. Вот представьте, вы являетесь организатором и ответственным за испытания "метеорологической ракеты нового типа". Ваша ракета не туда залетела, да ещё и убила 9 гражданских. Вы будете очень рады, что Хрущёву доложат обо всём этом? И это при том, что изначально никто смерть туристов с испытаниями не связывал, но ушлые следователи из свердловской области во всём разобрались. Вот и есть резон расследование прекратить, а вместо настоящего УД сделать "пустышку", где все погибли от "большого урагана" и замерзания. То есть как бы расследование проведено, никто не виноват, а в реальности и дела-то нет, по крайней мере в гражданском секторе.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

Вот нашел на сайте Архипова https://arkhipovoleg.livejournal.com/59000.html
по ссылке от KUK  https://taina.li/forum/index.php?topic=4200.0  ответ 27

Цитирование
Пишет arkhipovoleg (arkhipovoleg)
2015-08-13 15:34:00
...
2. В первом случае изъяли не только акты гистологических исследований, но и сами фрагменты внутренних органов первой пятёрки. Ни одна бумага (связанная с группой Дятлова) на регистрации в СОБСМЭ не находилась. Профессор П.В. Устинов (основатель и начальник СОБСМЭ на 1959 г.) не был ознакомлен вообще с актами вскрытия, что из ряда вон. Кстати, не надо забывать, что делали и судебно-химическую экспертизу в здании на Р.Люксембург, 37 (Деминова, Чащихина). И где результаты?

3. Гистология по последней четвёрке - это вообще, мягко скажем, очень скромно. Поэтому её и оставили. Вернее сказать, Ганц её провёл так, чтобы можно было приобщить. Уровень Георгия Владимировича как специалиста Отдела по изучению трупного материала был гораздо выше.

4. Точную дату изъятия никто назвать не может. Но это произошло ДО обнаружения последней четвёрки.

5. Архивы СОБСМЭ за 50-ые годы (и более поздний период) сожжены. Но причина этого никак не в группе Дятлова...
Это можно считать ответом на вопрос:  "почему нет штампика СОБСМЭ на актах СМИ"  ?

Добавлено позже:
В плане "для кого делать" -
У Уракова были "заказчики"...
Может быть это или что то аналогичное.  Токмо вопрос: а зачем этим заказчикам "второе дело"?  Им бы от "первого" отмазаться и ладно.
« Последнее редактирование: 07.03.23 09:21 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Токмо вопрос: а зачем этим заказчикам "второе дело"?  Им бы от "первого" отмазаться и ладно.
А "второго" дела было никак не избежать. Когда хозяева прилетели забирать не туда залетевшее "изделие", обнаружили что рядом с местом падения стоит брошенная палатка. То есть "изделие" может быть скомпрометировано, и тут просто необходимо расследовать, кто успел "облапать" устройство, пока хозяева его искали. "Второе" дело не столько по поводу аварии, сколько по поводу несанкционированного доступа к "изделию".

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Это можно считать ответом на вопрос:  "почему нет штампика СОБСМЭ на актах СМИ"  ?
А какой может быть штампик СОБСМЭ, если
Ни одна бумага (связанная с группой Дятлова) на регистрации в СОБСМЭ не находилась.

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

А "второго" дела было никак не избежать.
Зачем?  С этим и местные прекрасно разберутся, если Ураков 15 февраля их "правильно" соорентирует.
Хотя может протокол от 06 февраля и был в рамках поиска тех, кто мог
"облапать"
а потом слили в одно
« Последнее редактирование: 07.03.23 09:41 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А какой может быть штампик СОБСМЭ, если
Это можно считать ответом на вопрос:  "почему нет штампика СОБСМЭ на актах СМИ"  ?
Нельзя, при всем уважении к Архипову. Устинов не отправил бы своего эксперта, как частое лицо. Да и сам Возрожденный бы не согласился на такую поездку. Они не понимали, что их сделают крайними, если следствие повернется в другую сторону? Стал бы Возрожденный говорить о взрывной волне, если был таким ручным? Уверен, первые варианты Актов были составлены как надо и Устинов был с ними ознакомлен. Потом, могла вмешаться Партия и попросить что-то не отражать в Актах, мотивируя это государственными интересами. А вот эти липовые Акты, в которых не отражены признаки, которые привели Возрожденного к выводу о взрывной волне, Устинов мог отказаться заверить и никакая Партия не смогла бы его заставить сделать это...
А то, что Устинов был в курсе расследования, доказывается фотографией Склона из его Архива, которую выкладывал Анкудинов тут. Первый или выкладывали до него, не знаю...
« Последнее редактирование: 07.03.23 09:46 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

Они не понимали, что их сделают крайними, если следствие повернется в другую сторону?
Прекрасно понимали. Может потому Устинов и не стал ничего регистрировать официально. Вообще ничего: ни постановлений о назначении СМИ, ни "правильных" актах, ни "неправильных".   
Стал бы Возрожденный говорить о взрывной волне, если был таким ручным?
А вот это замечательный вопрос... *THUMBS UP*
Может политика Партии колебалась ? =-O   Или разные "партийные фракции" давили с разных сторон ? =-O
Или себе соломку подкладывали; мол мы тут только-только, а нам сверху кислород перекрыли.=-O
« Последнее редактирование: 07.03.23 10:17 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Стал бы Возрожденный говорить о взрывной волне, если был таким ручным?
А кому, коллега, Возрожденный говорил о взрывной волне и в каком году?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29



Есть в дятловедении Исторический Любитель. Кто он такой и откуда будет-представлять его, полагаю, не надо. Этот Любитель очень любит записывать видео на «дятловскую» тему, в которых он демонстрирует себя (в первую очередь), и свои умственные рассуждения (во вторую). По некоторым признакам сей Любитель «незримо присутствует» и на данном форуме, однако, надо полагать, его природная скромность не позволяет ему открыть своё «инкогнито». А может, всё это требуется для «дятловедческой конспирации»- я этого знать не могу.
И вот, этот любитель   побывал в архиве и откопал прокурорские указания 1958 года по делу Рееба. И остался очень доволен тем, что по его мнению он «доказал» то, что и намеревался доказать.   И не понял этот любитель  (сразу  видно, что он- любитель, и ни разу не профессионал!),что он подложил (не очень больших размеров, конечно, но всё-таки) свинью прокуратуре, наглядно показав «белое пятно», которое прокуратура почему-то скрыла.
Еще раз, если кто не читал то, что было ранее: чтобы решить вопросы с «делом Рееба», прокуратуре нужно было всего лишь показать два документа –копию приговора по Реебу (найти её для прокуратуры проблем не было) и справку ИЦ УВД о движении этого уголовного дела (в которой должен быть расписан весь путь этого уголовного дела-от его начала и до конца.; а получить эту справку еще проще, чем искать копию приговора). Однако почему- то прокуратура решила пойти длинными «окольными путями»…И в таких случаях всегда возникает вопрос: а для чего? 
Наверное, для того, чтобы дятловедов порадовать?
И вот ,этот любитель откопал указания областной прокуратуры прокурору Темпалову  по т.н. «делу Рееба»,которые Темпалов получил в 1958 году.
Вот видео с этим текстом.

https://rutube.ru/video/56ade978b5485f1f2ec49f0861d3055f/

Желающие могут отлицезреть физиономию  исторического любителя от начала и до конца, прослушать все его пространные рассуждения и восхитится его умозаключениями - это, конечно, «на любителя». А с профессиональной точки зрения есть смысл обратить внимание лишь на пару моментов- там, где демонстрируются машинописные тексты
Один текст- это примерно на 14 мин. 31 сек.
Второй текст-тех самых письменных указаний- примерно на  16 мин.33 сек.
И если внимательно прочитаем указания прокурору Темпалову, то увидим, во-первых, что фигурантом «дела Рееба» был не только Рееб. В самом начале текста имеется указание на дело по обвинению Рееба и «др.». Т.е. кто-то , кроме Рееба. Был также фигурантом этого  дела. И действительно- в письменных указаниях имеется фамилия Омельчука. Отсюда вопрос сугубо практический: в архивных реестрах Ивдельского суда надо было искать не Рееба а Омельчука- смотришь, если Омельчук был «паровозом», то и дело записали в канцелярии суда на его фамилию. И, смотришь, и нашлось бы что-нибудь. И если бы была копия приговора, всё это было бы «как на ладони». Однако копию приговора прокуратура не показала, поэтому и приходится эти сведения вытаскивать из архивных находок разного рода любителей…
Далее, сможем увидеть, кто расследовал это дело, и то, что это дело было на стадии следствия прекращено еще в 1958 году. Но некая сознательная гр-ка Углова, возмущенная   прекращением этого дела, накатала жалобу областному прокурору. И вот, областная прокуратура еще в 1958 году дает Темпалову следующие письменные указания по этому (уже один раз прекращенному в 1958 году- обратите внимание!) уголовному делу:
«…Указанные обстоятельства выясните, не отменяя постановление о прекращении дела, и в зависимости от дополнительных следственных действий и добытых данных решите вопрос о дальнейшем движении дела.
Если при выполнении настоящего указания по делу  новых данных не будет добыто, необходимо изменить постановление о прекращении дела, привести его в соответствие с материалами дела. Копию пересоставленного постановления вышлите нам.
О результатах дополнительного расследования и принятых мерах в следственный отдел сообщите к 21 сентября 1958 года. Для использования в ходе дополнительного расследования направляется жалоба Угловой.».

И что видим? А то, что прокурору Темпалову надлежит выполнить указания, и в зависимости от результатов решить вопрос «о дальнейшем движении дела».
Т.е. вариант первый: что-то «нароют». Тогда- прокурор своей властью отменяет постановление о прекращении дела, «даёт ему ход», и в конечном итоге направляет дело в суд.
Вариант второй, который заранее оговорен в указаниях. Если ничего «нарыто» не будет, то постановление о прекращении дела надлежит «пересоставить» (изменив формулировку оснований прекращения- потому что имеющаяся формулировка признана облпрокуратурой не соответствующей материалам дела), а копию  «нового»  постановления выслать в облпрокуратуру. А как «изменить постановление о прекращении дела»?  Просто так взять его и переписать-нельзя. Да и  «новое» постановление не может иметь ту же дату, что и «старое»- в нем должны содержаться результаты проверки доводов жалобы гр-ки Угловой. А эта жалоба  была подана уже после вынесения постановления о прекращении дела. Всяко-разно, но Темпалов должен был, выполняя указания облпрокуратуры, сам отменить постановление о прекращении дела, после чего уже либо прекратить его заново (выслав копию нового постановления в облпрокуратуру), либо затем составить  обвинительное заключение и направить дело в суд для рассмотрения его по существу.
Потому всяко- разно получается, что первое постановление о прекращении дела, на которое пожаловалась занимающая «активную гражданскую позицию» бдительная гражданка Углова, было отменено тем же Темпаловым. И все это должно было быть выполнено до 21 сентября 1958 года.
И оно всё было выполнено, можно не сомневаться: указания облпрокуратуры были для Темпалова обязательными, и не выполнить он их не мог.
А как выполнено? А выполнено в виде одного из двух вышеперечисленных вариантов. И вот здесь и появляется «белое пятно».
Смотрим дальше-текст из материалов проверки 1959 года: «…но прокурором области было отменено постановление о прекращении дела…» и представлена «отсрочка» (в смысле –установлен срок доп.расследования) до 31 марта (уже- 1959 года). 
Как видим, отмена постановления произведена не Темпаловым, а облпрокурором. Стало быть, это было отменено отнюдь не то постановление, на которое пожаловалась бдительная и неравнодушная гражданка Углова- то постановление обязан был отменить сам Темпалов.
Предположим, Темпалов к 21 сентября 1958 года вынес новое постановление о прекращении дела, с новой формулировкой  (ему для этого был дан срок до 21 сентября 1958 года) и выслал его облпрокурору. Предположим, что облпрокурору это постановление «не понравилось», и он его отменил (указано ведь-  что  отменено постановление  было прокурором области). Вроде бы «подходит».
Да вот- нет!
Если срок для доследования не должен превышать месяц (а может быть-и  меньше установлен- это по  усмотрению прокурора), то от 31 марта 1959 года «откидываем» назад месяц, и что получаем?  Что-то нереальное для того случая, если бы прокурор области, получив к 21 сентября 1958 года от Темпалова  «новое» постановление о прекращении дела, отменил его и направил дело на доп.расследование – для последующей передачи в суд. Тогда это дело, всяко- разно, но должно  было судом быть рассмотрено еще в 1958 году.
И никак не мог прокурор области, отменив постановление о прекращении дела, полученное им от Темпалова  к 21 сентября 1958 года, предоставить «отсрочку» аж до 31 марта 1959 года! Ни в какие  «сроки» такая  «отсрочка» не вместится!
Тогда- что?
А тогда и получается…
Получается ПОЛУГОДОВОЕ «белое пятно» (очень такое- «белое- пребелое»!), которое на данный момент прокуратура почему-то посчитала нужным скрыть от «широких масс».
А вот «исторический любитель», действую, разумеется, из «самых лучших побуждений», оказал прокуратуре «дятловедческую медвежью услугу». Так оно обычно и бывает с любителями, когда они лезут в вопросы, требующие профессиональных познаний. 

Нет, не подумайте: я на основании изложенного вовсе не утверждаю, что «дело по обвинению Рееба и др.» после проверки доводов жалобы бдительной гр-ки Угловой  было "по новой" расследовано, направлено  в суд, что суд это дело «катанул на доследование», что оно после этого было прекращено прокурором Ивделя, затем постановление о прекращении дела было отменено уже  прокурором области, и дело после доследования вновь было «запихнуто» в суд, и  16 апреля закончилось приговором.
Ни в коем разе я такого на основании изложенного не утверждаю, даже и не подумайте!  Несмотря на то, что за эти полгода все это вполне могло произойти, только  мы об этом просто не знаем...
И потому подвергать мою скромную персону своей «уничтожающей дятловедческой критике» за то, что я и не помышляю утверждать, не следует.
Я всего лишь попробовал обратить внимание  тех, кто всё это читает и желает во всём разобраться самостоятельно, на наличие полугодового (!), с 21 сентября 1959 года по 31 марта 1959 года, «белого пятна» в «биографии» дела Рееба. Дела, которое послужило якобы бесспорным доказательством «апрельскости» записки Темпалова.
А если вдруг кто никакого «белого пятна» не увидит- и спорить не буду: нет- так нет!
Тем более, что «записка» при любом месяце ей исполнения, в любом случае будет доказательством (пусть косвенным, тем не менее, доказательством) существования уголовного дела, о котором сообщил Окишев –по причине упоминания в ней допроса Хакимова, протокол которого ушел туда, куда и предназначался  (а куда- и так понятно). 
« Последнее редактирование: 08.03.23 15:09 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | totato | Евгений71 | nvry70 | adelauda_glasha | Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Если срок для доследования не должен превышать месяц (а может быть-и  меньше установлен- это по  усмотрению прокурора), то от 31 марта 1959 года «откидываем» назад месяц, и что получаем?  Что-то нереальное для того случая, если бы прокурор области, получив к 21 сентября 1958 года от Темпалова  «новое» постановление о прекращении дела, отменил его и направил дело на доп.расследование – для последующей передачи в суд. Тогда это дело, всяко- разно, но должно  было судом быть рассмотрено еще в 1958 году.
А почему Клинов должен был дать следствию только месяц и ни днём больше? Что ему запрещает дать на новое, качественное расследование полгода? Может он, когда постановление Темпалова отменил, получил от того "крик отчаяния" - у меня расследовать некому, только что стажёр на должность следователя назначен! Ну Клинов и сказал "Окей, даю полгода, только полностью всё расследуйте, чтобы граждане не жаловались". Коротаев же говорил, что они некоторые мелкие "проказы по пьянке" по году расследовали, значит была технология такого продления.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

По некоторым признакам сей Любитель «незримо присутствует» и на данном форуме, однако, надо полагать, его природная скромность не позволяет ему открыть своё «инкогнито». А может, всё это требуется для «дятловедческой конспирации»- я этого знать не могу.
У него есть тема на данном форуме https://taina.li/forum/index.php?topic=12153.0


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

А кому, коллега, Возрожденный говорил о взрывной волне и в каком году?
Да неужто и в самом деле не знаете? Поверить невозможно!

Прокурору-криминалисту Иванову. 28 мая 1959 года. Лист дела 382.

Добавлено позже:
У него есть тема на данном форуме https://taina.li/forum/index.php?topic=12153.0
Вот не видел! Стало быть, он присутствует вполне зримо. И без всякой конспирации. Буду знать.
И опять- Уфа! Ну просто какая-то кладезь дятловедов- эта Уфа!
Неужто их там и в самом деле так много?

- -- - - - - - - - -  - - - -  - - -  - -
Вот, посмотрел указанную вами тему.
Теперь понял, откуда взялась вся эта "палатка возле кедра", в которой якобы и "убивали" туристов. А то ведь терялся в догадках, кто всё это навыдумывал?
Надо было, конечно, раньше поинтересоваться "историей вопроса"- и раньше бы узнал фамилию и имя "исторического любителя", который оказался вовсе не "инкогнито". Да вот время на заведомую ерунду тратить не захотел.
Но лучше знать позже, чем никогда.
Спасибо, что  ткнули меня носом в тему этого "исторического любителя". Теперь знаю, кто он такой, и что он "продвигает в массы" своими многочисленными видео.
 
« Последнее редактирование: 07.03.23 12:54 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вот не видел! Стало быть, он присутствует вполне зримо. И без всякой конспирации. Буду знать.
Да,раньше он активнее отвечал в теме,я когда то на этот форум пришел прочитав его тему здесь,первоначально я думал что это был криминал,после таких видео как у него и многих других,погрузился можно сказать в мир дятловедения  :)
Дальше уже стало интересно и стал читать форум и понял что не все так однозначно :)

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

(а куда- и так понятно
Повторюсь
В порядке домыслов:
вариант 1)
Каратаев не исполнил и не допросил Хакимова.
вариант 2)
Остался в уголовном деле, заведенном до 15 февраля
вариант 3)
выкинут за не надобностью, так как нечего привлекать к уголовной ответственности уважаемых лиц  за нерасторопность с началом поисков ;)
вариант 4)
Ваш, ушел в Москву.
===
Ежели подумать, может и еще варианты найдутся.
И пусть каждый решает, какой вариант более реален.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Да,раньше он активнее отвечал в теме,я когда то на этот форум пришел прочитав его тему здесь,первоначально я думал что это был криминал,после таких видео как у него и многих других,погрузился можно сказать в мир дятловедения  :)
Дальше уже стало интересно и стал читать форум и понял что не все так однозначно :)
Касательно "криминала".

Я, например, с 1983 года знал со слов Возрожденного о результатах СМЭ. И о причине возникновения телесных повреждений у туристов. Поэтому мне всё это представлялось фактом общеизвестным. Но оказалось- что это как раз не так.  Встряв (исключительно по воле случая) в эту тему, я с некоторым удивлением узнал, что  участникам поисков (и Фонда- тоже) подробности и результаты СМЭ стали известны только после того, как дело было сделано "достоянием дятловедов".
Но еще меня более удивило, что результаты СМЭ "последней четверки" были скрыты даже от прокуратуры по надзору за Учреждением Н-240, в тюремной больнице которого проводились эти СМЭ. Некоторое время назад (где-то уже года  четыре или даже -пять прошло) мне пришлось (по случаю, на юбилее одного из бывших коллег) поговорить с человеком, который в 60-е годы работал по распределению после окончания СЮИ как раз в этой самой "лагерной" прокуратуре по надзору за Учреждением Н-240 помощником прокурора. И как раз надзор за этим "Учреждением Н-240" был ему отведен. В те времена, когда его распределили в эту "лагерную" прокуратуру,  была  еще  "жива" память о происшествии с группой Дятлова- прошло не так много времени. И он от своих коллег по работе, которые там работали в 1959 году,  знал, что все считали, что туристов убили манси. И даже назвал фамилии тех, кого  в этом считали подозреваемыми. Но всё дело в том, что сотрудники прокуратуры по надзору за Учреждением Н-240, несмотря на то, что именно на территории Учреждения Н-240 вскрывались трупы погибших туристов, ничего не знали  о результатах СМЭ! И потому считали, что имело место убийство- версия, которая в 1959 году  в этих кругах была распространена. И только от меня он узнал о выводах СМЭ! И когда узнал, что было установлено проведенными СМЭ - разумеется, понял сразу, что никакого "криминала" там не было и быть не могло.  И избавился от иллюзии о том, что ему было известно еще со времени работы в прокуратуре  по надзору за Учреждением Н-240 о реальной причине гибели туристов. Но лучше знать  поздно, чем никогда.
Можете представить себе, как всё тогда было обставлено с точки зрения сохранения "конфиденциальности"- даже прокурор  по надзору за Учреждением Н-240,которому "по должности"  полагалось знать всё, что происходит в этом "Учреждении", не знал, что было установлено в результате СМЭ погибших туристов!
А что уж говорить про остальных... 
« Последнее редактирование: 07.03.23 13:55 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Касательно "криминала".
Я про это читал давно но не вникал,потом на ютубе посмотрел видео Игоря Титова нужно отдать должное он грамотно объясняет и описывает детали,если не вдаваться в тему глубоко то его версия в принципе грамотно построена, коротко его версия строится на том что четверка которую нашли в ручье ушла за дровами вниз и наткнулась там на кого то,туристы в то время экипировкой не сильно выделялись плюс вечер и их приняли за кого то другого например за беглых,завязалась драка,четверку убивают,но на склоне осталась палатка и не известно сколько там еще людей поэтому остальных выманивают костром под кедром,придя к костру уже в темноте оставшиеся из гд натыкаются на убийц,тем свидетели не нужны и они убивают остальных,настил был сделан убийцами и костер то же,в одном из роликов он приходит к выводу что это сделали манси т.к не пропало ничего кроме нескольких коробков спичек(он считал сколько их было заявлено и сколько нашли) и т.д вообщем смотреть интересно,рассказывает хорошо.
Вот насмотревшись его я и пришел на этот форум как раз в тему Исторического любителя,дальше уже начал вникать в детали и вот тут вся версия посыпалась. 

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

на наличие полугодового (!), с 21 сентября 1959 года по 31 марта 1959 года, «белого пятна» в «биографии» дела Рееба.
Записка Темпалова от 15-го февраля вмещается в это белое пятно.

Из этой записки видно, как Темпалов волновался из-за исхода в общем-то пустякового дела Рееба.

Добавлено позже:
Спасибо, что  ткнули меня носом в тему этого "исторического любителя". Теперь знаю, кто он такой, и что он "продвигает в массы" своими многочисленными видео.
Можно и ещё ткнуть:

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1180.0
« Последнее редактирование: 07.03.23 14:32 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

У него есть тема на данном форуме https://taina.li/forum/index.php?topic=12153.0
 Russian Federation, Moscow
Ещё недавно причислял эти версии к бреду, и делал это в ролике, в котором призывал ничего не отвергать без оснований. Но идея с переносом палатки кажется совсем глупой: если бы они это сделали, то затруднили бы этим обоснование удобных властям стихийных версий. Не были бы покалеченные так далеко от палатки - могла бы пройти лавинная версия, а если бы не были раздетыми, то прошли бы и другие стихийные варианты.
« Последнее редактирование: 07.03.23 14:55 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Я про это читал давно но не вникал,потом на ютубе посмотрел видео Игоря Титова нужно отдать должное он грамотно объясняет и описывает детали,если не вдаваться в тему глубоко то его версия в принципе грамотно построена, коротко его версия строится на том что четверка которую нашли в ручье ушла за дровами вниз и наткнулась там на кого то,туристы в то время экипировкой не сильно выделялись плюс вечер и их приняли за кого то другого например за беглых,завязалась драка,четверку убивают,но на склоне осталась палатка и не известно сколько там еще людей поэтому остальных выманивают костром под кедром,придя к костру уже в темноте оставшиеся из гд натыкаются на убийц,тем свидетели не нужны и они убивают остальных,настил был сделан убийцами и костер то же,в одном из роликов он приходит к выводу что это сделали манси т.к не пропало ничего кроме нескольких коробков спичек(он считал сколько их было заявлено и сколько нашли) и т.д вообщем смотреть интересно,рассказывает хорошо.
Вот насмотревшись его я и пришел на этот форум как раз в тему Исторического любителя,дальше уже начал вникать в детали и вот тут вся версия посыпалась.
Всё дело в том, что криминал "железобетонно" исключается выводами эксперта на л.д.381-383 (которые в дятловедении либо "не хотят видеть", либо перевирают и истолковывают сообразно собственной выгоде), что специалистам сразу понятно (но - не дятловедам, разумеется).
Там эксперт, отвечая на дополнительные вопросы следователя относительно телесных повреждений у Тибо, Золотарева, Дубининой, сравнивает механизм их возникновения с телесными повреждениями, которые человек получает, когда его сбивает движущийся на большой скорости автомобиль: это сначала удар, затем- "отбрасывание" (т.е. некоторый "полёт" с последующим жестким "приземлением"). Это - первое, что исключает "убийство", совершенное физическим лицами : механизм травмирования.
Далее эксперт сравнивает величину кинетической энергии (он её именует "силой"- в соответствии с терминологией того времени),которая была приложена к вышеуказанным лицам, с кинетической энергией, воздействию которой подвергается человек, сбитый  движущимся на большой скорости автомобилем. Это -кинетическая энергия огромной величины, развить которую физическим лицам  не по силам при любых обстоятельствах.
Всё это- объективные показатели, и каждый из них исключает "убийство", совершённое физическими лицами.
Но всё это находится за пределами понимания дятловедов. Поэтому они и выдумывают то, что соответствует их измышлениям и даже-скрытым комплексам (например, некоторым дятловедам приятно воображать, что туристов убили какими-то особо зверскими способами- вот они и изобретают эти способы в своем воображении и начинают их "продвигать в массы", собирая подобных себе сторонников,   что очень хорошо заметно по "проработанным" ими в мельчайших деталях их изуверским "версиям").     
Применительно к конкретным обстоятельствам, кинетической энергией такой величины могла обладать, например, лавина. Нормальная такая лавина, которая несётся вниз со скоростью поезда. Но никакой лавины в данном случае не было. Лавину исключает то, что увидел Слобцов на месте происшествия (л.д.298-300)- а он увидел, что вокруг палатки находятся воткнутые в снег лыжные палки и запасные лыжи. Такая обстановка места происшествия полностью исключает подвижки на палатку снежной массы. Но опять же - "природно несчастные" дятловеды этого "не видят". Не выгодно им это видеть.
Второй вариант фактора воздействия, имеющего соответствующую кинетическую энергию-  это указанная экспертом на л.д.382 "воздушная взрывная волна".
А что выбрать- в дятловедении это вопрос "вкусовых предпочтений". А вот при реальном расследовании уголовного дела выводы эксперта на л.д. 381-383 следователю вариантов не оставляют. Кроме одного. Какого - надо полагать, поняли. Вот к этому варианту и пришли те, кто занимался расследованием дела в 1959 году.
« Последнее редактирование: 07.03.23 15:21 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Разворачиваемый текст
У него есть тема на данном форуме https://taina.li/forum/index.php?topic=12153.0
И еще раз Вам спасибо, что напомнили, где же я видел этого Уважаемого Исследователя и почему я так предвзято отнесся к любой информации от него. Я вспомнил эту тему. Это был один их этапов моего взросления (не подумайте, старения), когда я, под ручку с Галиной Цыганковой, восемь раз обошел вокруг Кедра, отбиваясь от ее назойливых попыток поставить Палатку Дятлова всенепременно возле Кедра...
Справедливости ради, мы исследовали только возможность установить палатку дятловцев непосредственно у Кедра, а не во всей локации... :)

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 03:55

Разворачиваемый текст
Это был один их этапов моего взросления (не подумайте, старения), когда я, под ручку с Галиной Цыганковой, восемь раз обошел вокруг Кедра, отбиваясь от ее назойливых попыток поставить Палатку Дятлова всенепременно возле Кедра...
Палатка Дятлова стояла здесь:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

« Последнее редактирование: 07.03.23 17:02 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Уверен, первые варианты Актов были составлены как надо и Устинов был с ними ознакомлен.
Цитирование
Ни одна бумага (связанная с группой Дятлова) на регистрации в СОБСМЭ не находилась. Профессор П.В. Устинов (основатель и начальник СОБСМЭ на 1959 г.) не был ознакомлен вообще с актами вскрытия, что из ряда вон.
Дед мазая , Архипов, делая это заявление, на чем то основывался. Как вы считаете?
В связи с этим вот ещё что интересно из написанного Архиповым:
Цитирование
Прежде всего, вертолёт с трупами последней четвёрки не терпел аварию. Их без проблем сначала доставили в Ивдель, а затем Свердловск, где в морге на Большакова и произошло вскрытие и морфологические исследования. В актах судебно-медицинского исследования трупов (посл.четвёрки) указано, что место вскрытия - помещение морга санчасти п/я 240 (морг центральной больницы Ивдельлага - где и происходило вскрытие первой пятёрки). Но на самом деле вскрытие посл.четвёрки проходило в морге на Большакова. Сейчас могу сказать точно. Выяснил некоторые детали.


Поблагодарили за сообщение: totato

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Дед мазая , Архипов, делая это заявление, на чем то основывался. Как вы считаете?
Не знаю. В то, что Устинов был не в курсе, что привлечены двое его специалистов, Возрожденный и Ганц, я не верю...

В связи с этим вот ещё что интересно из написанного Архиповым
Не исключено, что в Свердловске был проведен еще один осмотр тел. Говорят Ганц в Ивдель не ездил, а Чуркиной в мае там было делать нечего. Возможно, Коротаев видел Ганца в морге в Свердловске...

Прекрасно понимали. Может потому Устинов и не стал ничего регистрировать официально. Вообще ничего: ни постановлений о назначении СМИ, ни "правильных" актах, ни "неправильных".
Я не могу тут ничего дополнительно комментировать. Специалисты его. И если бы что-то повернулось не так, как бы Устинов избежал ответственности? Как минимум, несоответствие занимаемой должности, если я правильно употребил этот термин. Работники занимаются частными расследованиями, уезжают на несколько дней с работы, а Руководитель не в курсе... *DONT_KNOW*

А вот это замечательный вопрос...
Может политика Партии колебалась ?    Или разные "партийные фракции" давили с разных сторон ?
Или себе соломку подкладывали; мол мы тут только-только, а нам сверху кислород перекрыли.
Именно так я и думаю. И тогда понятно, почему Чуркина изобразила так Разрез №3 и описала только одну его линию, указав на Схеме, что между краями не хватает ткани. Хотя, в Акте об этом ни слова...
Потому и Возрожденный сказал о взрывной волне, а Иванов не задал ему никаких дополнительных вопросов. Как ни о чем практически не спросил и эксперта Чуркину...
« Последнее редактирование: 08.03.23 09:26 »


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Не исключено, что в Свердловске был проведен еще один осмотр тел. Говорят Ганц в Ивдель не ездил, а Чуркиной в мае там было делать нечего. Возможно, Коротаев видел Ганца в морге в Свердловске.
Тут есть интересный момент. Первый этап СМИ проходил в Ивделе 4 марта, и исследовалось 4 тела. На эти исследования было вызвано два специалиста - Возрожденный и Лаптев. Посчитали, что на одного специалиста 4 тела будет много. Но когда в мае надо делать ещё 4 исследования, вызывают только Возрожденного, Чуркина не в счёт, она не судмедэксперт. Но раз первые пошли "под замерзание", то и один должен справиться, дело несложное. А тут обнаруживается, что вариант  осложнённый, у троих поломаны кости. В такой ситуации логично усилить состав медиков, добавить ещё одного специалиста. Но если Ганц не едет в Ивдель, то тогда тела едут в Свердловск к Ганцу. А кто сопроводит тела? Конечно, молодой следователь Коротаев!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

Потому и Возрожденный сказал о взрывной волне, а Иванов не задал ему никаких дополнительных вопросов.
Из фильма, который комментирует Архипов
"Перевал Дятлова. Тайна раскрыта"
https://my.mail.ru/mail/batxaan00/video/_myvideo/10565.html
текстовый вариант, не совсем идентичен фильму
https://ren.tv/news/v-rossii/72142-pochemu-pereval-diatlova-zabiraet-zhizni-liudei

слова Архипова: с 25мин 30 сек
Цитирование
"Супруге он никогда ничего не говорил на её просьбы Он просто отвечал нет... Единственный раз, когда уже в 80-х, незадолго до того, как Борис Алексеевич ушел на пенсию, его коллеги, которые не один десяток лет проработали с ним, спросили очень аккуратно: "Борис Алексеевич, ну все-таки что там в Ивделе в 59-м произошло?" Но его реакция была очень неоднозначной. Он побелел, замахал руками и сказал, что не будет отвечать на этот вопрос. И ушел. И просил больше не задавать этот вопрос никогда..."
Жена Патрушева; с 28 мин.
Цитирование
" Геннадий, когда оттуда (с допросов) приходил, наливал стакан водки и выпивал. И падал лицом вниз, ничего не говоря. Он говорит: "Лера, я исчезну, меня не будет. У нас с тобой сын растет. Пожалуйста, никому ничего не рассказывай"
« Последнее редактирование: 07.03.23 20:03 »