Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 566 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1299490 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Верю в разум человека. Устинова сделали бы крайним, в случае чего...
Деда, Устинов со своим бюро, никакой роли в этой истории не играл, не играл и Возрождённый, и Темпалов ,и Иванов. Есть у меня предположение, что все бумажки этого УД это реализация плана, с которым приехал Ураков... т.е., необходимые документы уже были готовы и наши фигуранты документы эти тупо переписали, а что не переписали, то перепечатали на машинке облпрокуратуры и подлинники заменили на перепечатки... И ,оставили, на радость нашим ортодоксам. Ещё раз повторяю, цель этого УД не в том, чтобы вы, коллеги, что - то там, по этому УД, установили.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 22:15

Ерунда это все, они так и не поняли что там произошло , какую бы версию не выдвигали все нестыковки поэтому и ограничились определением " Не преодолимая стихийная сила".
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Ерунда это все, они так и не поняли что там произошло , какую бы версию не выдвигали все нестыковки поэтому и ограничились определением " Не преодолимая стихийная сила".
Ну, это консолидированная, ортодоксальная точка зрения. Отцы - основатель этой истории были профессионалами и  дятловедов - ортодоксов всерьёз не рассматривали. Определённое неудобство представляли квалифицированные юристы, поэтому, основатели поступили просто, они внесли в это УД ряд моментов, которые рот действующим юристам заткнули сразу, ну а юристов - пенсионеров подставили ортодоксам. Ортодоксов много и у них есть "МНЕНИЕ"! Мертвого достанут своими "теориями"...

Добавлено позже:
То у них азотная кислота  дождём льётся, то Тибо спит на фотоаппарате...
« Последнее редактирование: 13.03.23 09:23 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 816
  • Благодарностей: 6 309

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:58

Собственно, я и исхожу из того, что в курсе. И даже о результатах экспертиз скорее всего, был осведомлен.
Возможно поэтому и решил не участвовать.
Так Вы же подтвердили то, что я писал. О чем мы тогда с Вами спорим?.. :)
К точке зрения Архипова, что Устинов был не в курсе расследования, и я отношусь с большим уважением. Но, у меня на этот счет другое мнение... *DONT_KNOW*

ПРАВИЛА СУДЕБНОМЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПОВ
п.6...
Наружный осмотр трупа во всяком случае должен быть произведен в месте его обнаружения
А он и был произведен, чему подтверждением является несоответствие трупных пятен. Вопрос - когда и кем?..
Нет документов об этом осмотре? У нас много чего нет в Папке...

Поскольку постановлений на проведение экспертизы мы не видим, (Если они вообще были, так как Темпалов на допросе сообщает, что вызвал экспертов по рации.)
то вопрос об упоминании алкоголя  повисает в воздухе.
Так он и сообщал по рации в Ивдель о необходимости вызова судмедэкспертов. Есть такая радиограмма. Вряд ли он имел в виду, что с Перевала связывались со Свердловском...
А у нас хотя бы один факт не повисает? Разумеется, то, что сказал Темпалов в Протоколе допроса 18-го апреля и строки про алкоголь в Актах, могут между собой быть никак не связаны. Тут только мое мнение на этот счет против Вашего. Согласитесь, мы оба не такие Авторитеты, чтобы наше мнение было решающим...

Добавлено позже:
Есть у меня предположение, что все бумажки этого УД это реализация плана, с которым приехал Ураков...
Хорошее предположение и Ураков должен был приехать в феврале, чтобы передать эти документы, а местные следователи вели расследование, руководствуясь ими и повторяя их, но уже с новыми действующими лицами... %-)

Добавлено позже:
Этого не может быть. Человек не может так ошибиться в дате. Это вы специально так ошиблись. Я правильно вас процитировал?
Я бы сказал, что ошибся с датой специально, но не буду... :)
Да. Ошибся. Но не три раза подряд... ]:->
« Последнее редактирование: 13.03.23 21:03 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Ураков должен был приехать в феврале,
Обязательно! Иначе  Темпалов там такого "нарасследует"... Приезд Уракова это был спасительный круг, в своём роде, и Темпалов, и Иванов понимали, что дело - классический "глухарь", а спросят с них.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 905
  • Благодарностей: 17 824

  • Заходил на днях

      Для легкой эрудиции:    *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=LPg4Scf6gpQ#


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

Так Вы же подтвердили то, что я писал. О чем мы тогда с Вами спорим?..
Я про то, что никаких актов СМИ\СМЭ со штампом  СОБСМЭ не было.   
А он и был произведен,
Вы внимательно читали?
У Возрожденного первичный осмотр происходит в больнице, а должен быть на месте происшествия, на перевале.

А он и был произведен, чему подтверждением является несоответствие трупных пятен.
Это если придерживаться версии автора темы. А ежели нет, то мало ли кто трупы вертел.

Но если даже он и был, то для написания акта СМИ\экспертизы не мешало ознакомить с ним Возрожденного. А тот сделать ссылку на него. Нет?
И тогда получается что о втором деле знали еще и Возрожденный с Устиновым? 

Добавлено позже:
Ураков должен был приехать в феврале,
Обязательно! Иначе  Темпалов там такого "нарасследует"... Приезд Уракова это был спасительный круг, в своём роде, и Темпалов, и Иванов понимали, что дело - классический "глухарь", а спросят с них.
С точки зрения конспирологии, я бы сказал:
1) Приезд Уракова в феврале - означает тайну Москвы. Ибо она была уже в курсе.
2) Приезд Уракова в апреле, мая - означает тайну местных. Партийные органы хотели чего то скрыть. А прокуратура решила Москвой прикрыться. Вот и придумала ракету с радиацией, чтоб  дело Москва либо прикрыла, либо забрала.
---
« Последнее редактирование: 13.03.23 11:38 »

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Был 20.09.24 14:34

Для легкой эрудиции:
Чо-та сей товарисч сильно удивился простым и давно известным широкому кругу когда-то читателей "Юного техника" вещам. Он ничего не поведал про гибридные ракетные двигатели - это когда один из компонентов РТ в жидком виде, другой в твердом. Например, как когда-то было предложено, окислитель- N2O5 (при норм. условиях он в твердой фазе), через который прокачивают керосин (он в жидкой фазе при норм. условиях) или че-нить еще из горючих в жидкой фазе.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Каким образом эти туристы определили, что наблюдавшееся ими световое явление сопровождало именно полет ракеты или снаряда, а не было производным чего-либо еще, например, зимней грозы? Ведь в это время как раз происходила быстрая смена теплого фронта циклона холодным фронтом.
Это же, фугас, замечательно, что вы теперь знаете то, что было еще 14 апреля  1959 года зафиксировано в протоколе на л. д. 273:
 
«…наблюдали 1 февраля вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих группы: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, будучи уже в палатке, приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект, подобный сильному грому издалека…».

Лучше поздно это узнать, чем никогда!
Но вот только оценку этим сведениям (которые в соответствии с законоположениями, установленными  УПК РСФСР, являются доказательством по уголовному делу, причём-  независимо о того, согласны вы с этим, или нет ), давать не вам. Даже и в том случае, если вы не простой дятловед, а, например, целый полковник или, может- генерал. Оценку этих сведений в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством, действовавшим в 1959 году, могли и должны были производить следователь, прокурор, суд.
И если бы у следственного органа возникли какие-либо сомнения относительно того, что наблюдали эти туристы,  и появились какие-либо подозрения  на продвигаемую вами «зимнюю грозу», то следственный орган запросил бы либо метеосводку об этой «зимней грозе» (1 февраля, в самый зимний период времени- и на тебе: гроза!), либо  получил заключение специалиста- метеоролога на предмет этой самой «зимней грозы». И подшил бы следователь всё это в дело- рядом с протоколом, чтобы запись в протоколе никого не смущала.
Однако же- то, что зафиксировано в протоколе на л.д.273, никаких даже подозрений, как сами можете видеть, относительно «зимней грозы» не вызвало.
И можете не сомневаться, что лица, на которых   указал свидетель, были незамедлительно установлены и допрошены. Или вы держите  следователей  за круглых дураков и профессиональных неумех? Если так- то напрасно.
А если будете интересоваться, «Где в таком случае протоколы этих допросов?» - заранее вам отвечу: в том деле, для которого они предназначались. В том самом деле, о существовании которого сообщил Окишев. И в существовании которого вы также не сомневаетесь- как и ваши форумные «единомышленники»:  просто вас (и их) «положение обязывает»-  всем «на публику» изображать, что якобы того уголовного дела, о котором сообщил Окишев, никогда не было, нет и быть не могло. 
А если вдруг возникнет искушение выдвинуть «неотразимый аргумент»- что , мол: «Выдумки всё это: ведь протокол допроса свидетеля остался в деле без  номера, и почему  в таком случае его тоже не забрали в то дело, в которое забрал Ураков протоколы допросов Анямова, Курикова, Самбиндалова, выполненные Коротаевым?»- объясняю заранее. Свидетель Кривонищенко очевидцем этого явления не был. Его показания имели вспомогательный и ориентирующий характер: он указал на лиц, которые были очевидцами и сами непосредственно наблюдали это явление  вечером 1 февраля 1959 года. Как и найденные Коротаевым свидетели- очевидцы Анямов, Куриков, Самбиндалов.  Вот показания очевидцев и нужны были для дела, которое расследовала Прокуратура СССР. А протокол допроса свидетеля Кривонищенко  был малоинформативен. Потому Прокуратуре СССР он был не нужен, и по этой причине «выпал в осадок» в «отстойнике для отходов производства»- для последующего архивного хранения этих «отходов». Потому что выбросить эти «отходы» нельзя, да и могли  еще пригодиться. 
   


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Евгений71 | Иван Иванов | Дед мазая | Gloster

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 905
  • Благодарностей: 17 824

  • Заходил на днях

Чо-та сей товарисч сильно удивился простым и давно известным широкому кругу когда-то читателей "Юного техника" вещам. Он ничего не поведал про гибридные ракетные двигатели - это когда один из компонентов РТ в жидком виде, другой в твердом. Например, как когда-то было предложено, окислитель- N2O5 (при норм. условиях он в твердой фазе), через который прокачивают керосин (он в жидкой фазе при норм. условиях) или че-нить еще из горючих в жидкой фазе.
Дык, поди-ко, много чего не рассказал: учитель химии, похоже, да и не все можно в открытый доступ выкладывать даже о старых находках, о чем он может и не ведает.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас

beloff


  • Сообщений: 30 850
  • Благодарностей: 34 766

  • Заходил на днях

" Не преодолимая стихийная сила".
Дорогого стоит. Враз всё видать.
« Последнее редактирование: 13.03.23 12:55 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас

Альпенштрык

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Был 13.03.23 12:58

Комментарий удален- как размещенный его автором с целью засорения данной темы.
« Последнее редактирование: 13.03.23 13:14 от Владимир (из Екб) »

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Был 20.09.24 14:34

Однако же- то, что зафиксировано в протоколе на л.д.273, никаких даже подозрений, как сами можете видеть, относительно «зимней грозы» не вызвало.
Тем не менее
через некоторое время они услыхали звуковой эффект, подобный сильному грому издалека…
Гром - сильный грохот, сопровождающий молнию во время грозы (см. Толковый словарь русского языка, Ожегов С.И.) Именно что подобно грому, а не грохоту взрыва или чего-то еще такого. Можно еще накидать соображений, например, сброс ФОТАБ или САБ на парашюте с самолета и уход последнего из района на сверхзвуке (естественно, с переходом звукового барьера).


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Я про то, что никаких актов СМИ\СМЭ со штампом  СОБСМЭ не было.
Вы, "Товарищ из Уфы", прикрывающийся то "лондоном, то еще каким-то "гондурасом", хоть раз видели "живьём" хоть  одно заключение (без разницы, т.н. "СМИ", или СМЭ),выданное следователю в СОБСМЭ?

Если видели, будьте любезны, сообщите, где, когда и при каких обстоятельствах?

Заранее повторяю, если пожелаете сослаться на то, что мол видели их в известном всем деле (помнится, такое уже было) - так  в известном всем деле нет ни одного подлинника судебно- медицинского акта, выданного в СОБСМЭ.

И для тех, кого вы из своей Уфы намеренно вводите в заблуждение, в очередной раз объясняю. Любое судебно- медицинское заключением, выполненное экспертом СОБСМЭ,  следователю могло быть выдано только в Бюро СМЭ, в Свердловске , на ул. Розы Люксембург,37. Выдача заключений помимо канцелярии СОБСМЭ исключалась полностью. За получаемое заключение следователь или курьер (по доверенности от следственного органа- например, шофер областной прокуратуры) в обязательном порядке расписывался в специальном журнале- и только после этого получал заключение. Сам эксперт, который был штатным сотрудником государственного судебно- экспертного учреждения, никогда непосредственно следователю свои заключения не передавал. Все вопросы (назначения экспертиз и их выдачи) всегда решались исключительно через  руководителя судебно- экспертного учреждения. И иного быть не могло.
Потому не надо  смешивать (ссылаясь на вытащенные из интернета "инструкции") с тем, когда следователь привлекает эксперта "со стороны". Например, за неимением "под рукой" штатного судмедэксперта, следователь вправе назначить  врачу ближайшей больницы проведение СМЭ- вот в этом случае действуют иные правила. И там как раз не требуется никаких штампиков и печатей-как и указано в выкопанной вами "инструкции".
А вот для всех государственных судебно-экспертных учреждений установлены совсем другие правила оформления и выдачи заключений. И эти нормативные документы в интернете вы не  найдете. Поэтому не дурите тех, кто вас читает, своими измышлениями.   
К заключению прилагалось сопроводительное письмо с подписью Заведующего СОБСМЭ (точнее- само заключение прилагалось к этому сопроводительному письму). Аналогично тому, что можно видеть на л. д. 302.  Первый лист заключения представлял собой типовой бланк, отпечатанный типографским способом (аналогичный тому, что имеется на л.д.303). На первом листе проставлялся прямоугольный штамп СОБСМЭ (образец штампа приводил ранее в данной теме),подпись эксперта заверялась круглой печатью экспертного учреждения.

И надо  бы вообще закончить этот базар относительно актов СМЭ. В деле нет оригиналов актов СМЭ. А они- были.
Это- вопрос уже решенный.   


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | a.fet | Иван Иванов

beloff


  • Сообщений: 30 850
  • Благодарностей: 34 766

  • Заходил на днях

Можно еще накидать соображений,
Раскаты грома приняли за взрыв? И?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 648
  • Благодарностей: 2 754

  • Была вчера в 18:59

Это- вопрос уже решенный.
Кем, господин Анкудинов? Профи изучавшие это дело, которые имеют и надлежащие должности и разумеется знания - не нашли ничего особенного в таком виде Актов СМИ.

Курьяков А.В.  привлекал действующих специалистов из надлежащего ВУЗа и давал им другие именно УД. Для сравнения. Перечень дел указан. Разбег дат - приличный.
Ваше мнение - не особо весомо против их экспертного мнения.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg1370407#msg1370407

https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/
Цитирование
Три эксперта Уральского государственного юридического университета попытались ответить на следующие вопросы:

- Проведено ли следствие по уголовному делу по факту гибели туристов в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства и правилами следственных действий на начало 1959 года?

- Допущены ли нарушения при расследовании, влекущие признание собранных по делу доказательств недопустимыми?

- Соответствует ли уровень расследования данного дела уровню расследования других дел этого же периода?
Это вот основная претензия к Актам СМИ.
Цитирование
- Акты судебно-медицинского исследования краткие, не информативные.
« Последнее редактирование: 13.03.23 14:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Был 20.09.24 14:34

Раскаты грома приняли за взрыв?
Ну, не сами наблюдавшие. А трактующие слова наблюдавших, ибо как это так -
1 февраля, в самый зимний период времени- и на тебе: гроза!
А что, разве зимой гроз не бывает?
Для образования зимних гроз требуются поступление теплой (с температурой воздуха выше 0 °С) и влажной воздушной массы с юга либо юго-запада, связанное со смещением интенсивно углубляющихся североатлантических или южных циклонов в стадии молодого циклона; прохождение основных и вторичных активных холодных фронтов со скоростями более 30 км/ч, холодных фронтов с волнами и фронтов окклюзии, которые обеспечивают подъем теплого и влажного воздуха нижней тропосферы; существование конвективной неустойчивости в атмосфере; наличие гребня теплого и влажного воздуха, который сменяется ложбиной холода, на уровне АТ-850; наличие низкоструйных течений и положительной завихренности на уровнях АТ-700 и АТ-500, указывающих на подъем частицы воздуха; наличие мощных струйных течений западной четверти на уровне АТ-300, усиливающих конвективные процессы.
Примечание. Аэрологические или высотные карты погоды характеризуют распределение температуры, давления, ветра и влажности на различных высотах. На картах наносятся указанные выше элементы для определенной изобарической поверхности, т. е. поверхности, на которой атмосферное давление во всех точках одинаково. Эти карты обозначаются буквами AT с добавлением к ним индекса, соответствующего давлению на этой поверхности.
Например: АТ500 — обозначение карты абсолютной топографии изобарической поверхности 500 мбар. В обычной практике составляются карты поверхностей 850, 700, 500, 300, 250, 200, 150, 100, 70, 50, 30, 20 и 10 мбар, что примерно соответствует высоте 1,5; 3,0; 5,5; 9,0; 10,5; 12,0; 13,5; 16,0; 18,5; 20,5; 23,5; 26,5 и 31,0 км.

Дык, и чего там с погодой было на 1 февраля?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Тем не менее Гром - сильный грохот, сопровождающий молнию во время грозы (см. Толковый словарь русского языка, Ожегов С.И.) Именно что подобно грому, а не грохоту взрыва или чего-то еще такого. Можно еще накидать соображений, например, сброс ФОТАБ или САБ на парашюте с самолета и уход последнего из района на сверхзвуке (естественно, с переходом звукового барьера).
Тем не менее:
   в протоколе на л.д.273 указано ровно то, что указано. И прокурору Романову в 1959 году было куда виднее, что и как указывать в протоколе, чем вам- сейчас. Кроме того , прокурор Романов нес ответственность за составленный им процессуальный документ, а вот вы- вообще не несете никакой ответственности за то, что пишете на этом форуме. Вас ведь как физического лица, отвечающего за свою писанину, не существует. Один лишь анонимный "ник", с которого и спроса никакого нет. И, соответственно, доверия к тому, что этот "ник" пишет, тоже не может быть никакого.
Разве не так, сами бы подумали!

А вот то, что указано на л.д.273 (т.е. "что-то" прилетело и взорвалось), имеет подтверждение из совершенное независимого источника на л.д. 382- в виде вывода эксперта о воздействии на некоторых туристов фактора типа "воздушной взрывной волны".
И этих двух взаимоподтвеждающих доказательств уже достаточно для вывода о том, что "что-то прилетело и взорвалось, и этот взрыв напрямую связан с гибелю туристов".
И это - без учета других дополнительных доказательств, известных в настоящее время (например, факта обнаружения обожженных веток деревьев на границе леса, и пр.)- исключительно только на основании материалов дела.
Так что доказательств для вывода о том, что "что-то прилетело и взорвалось, и этот взрыв связан напрямую с гибелью туристов", достаточно.
А что это конкретно взорвалось: вот это  для установления механизма происшествия -вопрос уже  второстепенный. И если на данный момент нет официальных сведений о том, что именно там взорвалось, вот это как раз и не имеет с юридических позиций  принципиального значения для вывода о том, по какой причине погибла группа Дятлова : достаточно будет того, что известно.
Это дятловеды могут установить для своей игры в "Тайну перевала Дятлова" своими "Законами Дятловедения" те или иные критерии доказанности для тех или иных версий (например, "критерии доказанности"  для техногена, сформулированные дятловедами, известны- а можно еще к ним и добавить обязательность сообщить номера и серии военных билетов тех, кто производил пуск "изделия"- еще лучший фильтр получится!), да вот только с позиций процессуального права (уголовно-процессуального и гражданско-процессуального) критерии доказанности фактов, имеющих юридическое значение, совсем другие. И они не имеют ничего общего с тем, что бытует в дятловедческой игре в "Тайну перевала Дятлова".
« Последнее редактирование: 13.03.23 14:42 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов

Влас


  • Сообщений: 1 659
  • Благодарностей: 636

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:59

Так что доказательств для вывода о том, что "что-то прилетело и взорвалось, и этот взрыв связан напрямую с гибелью туристов", достаточно.
А что это конкретно взорвалось: вот это  для установления механизма происшествия -вопрос уже  второстепенный. И если на данный момент нет официальных сведений о том, что именно там взорвалось, вот это как раз и не имеет с юридических позиций  принципиального значения для вывода о том, по какой причине погибла группа Дятлова : достаточно будет того, что известно.
Замечательно. Вас можно поздравить и можно поздравить всю группу ваших поклонников.
На вопрос как погибла группа Дятлова вы смело можете отвечать - "там что-то прилетело и взорвалось". 
Большой труд и большая награда.   Будете отдыхать или как всегда? :)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас | Мишаня

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

И этих двух взаимоподтвеждающих доказательств уже достаточно для вывода о том, что "что-то прилетело и взорвалось, и этот взрыв напрямую связан с гибелю туристов". <...> Так что доказательств для вывода о том, что "что-то прилетело и взорвалось, и этот взрыв связан напрямую с гибелью туристов", достаточно. А что это конкретно взорвалось: вот это  для установления механизма происшествия -вопрос уже  второстепенный.
Совсем не так! Есть вопрос: была ли гибель туристов вызвана самим взрывом? Ни описание места происшествия, ни записи Возрождённого (по выводам современных специалистов) не соответствуют этой версии. Если вспышка была такой яркой, то это - не простой взрыв. Если это была осветительная бомба, то там, скорее всего, была какая-то спецоперация, с высадкой десанта. С фотобомбой сложнее: применять на своей территории могли бы только в рамках испытаний и учений, но вряд ли - вместе с десантированием. Хотя, можно допустить и такой вариант учений...

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Замечательно. Вас можно поздравить и можно поздравить всю группу ваших поклонников.
На вопрос как погибла группа Дятлова вы смело можете отвечать - "там что-то прилетело и взорвалось".
Большой труд и большая награда.   Будете отдыхать или как всегда?
Всё правильно. Вот вам причина и с доказательствами. Вы всегда доказательств требовали? Вот вам, коллеги и  доказательства... Владимир Дмитриевич молодец!

Добавлено позже:
1) Приезд Уракова в феврале - означает тайну Москвы. Ибо она была уже в курсе.
Приезд Уракова означает, что дело на контроле прокуратуры РСФСР и это знали все. Поэтом и отправили "шибко деятельного коллегу" в Понил. От греха подальше...
« Последнее редактирование: 13.03.23 15:24 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Кем, господин Анкудинов? Профи изучавшие это дело, которые имеют и надлежащие должности и разумеется знания - не нашли ничего особенного в таком виде Актов СМИ.

Курьяков А.В.  привлекал действующих специалистов из надлежащего ВУЗа и давал им другие именно УД. Для сравнения. Перечень дел указан. Разбег дат - приличный.
Ваше мнение - не особо весомо против их экспертного мнения.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg1370407#msg1370407

https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/Это вот основная претензия к Актам СМИ.
А что же это вы не до конца процитировали заключение экспертной комиссии УрГЮУ? Ведь оно вовсе не по вопросам актов СМЭ было составлено. Самое главное и самое интересное- в конце. Это-вывод экспертной комиссии. И "КП" этот вывод любезно публикует. Прочитайте-сами и увидите! Это часть статьи "КП" так и называется "Вывод". Вот в нем- и вся суть.
Экспертная комиссия перечисляет некоторые недостатки следствия (а их на самом деле куда больше!), достаточные для отмены постановления от 28 мая 1959 года, и делает общий вывод о том, что дело было прекращено преждевременно.
Получив такое заключение экспертной комиссии УрГЮУ, Курьяков должен был свернуть дальнейшую проверку, не тратить более государственные средства на бесполезные занятия, и садиться на основании этого заключения писать свое заключение- о необходимости отмены постановления о прекращении дела для проведения дополнительного расследования с целью устранения указанных в экспертном заключении недостатков.
Вот что должен был сделать Курьяков. И кто был бы против!
А он- сделал то, что сделал. Вот и получил от Генрокурора РФ то, что получил. И стал "жертвой перевала Дятлова". А вот сделал бы все так, как ему специалисты УрГЮУ подробно в своем заключении расписали- и был бы прав, и все бы для него иначе закончилось. Надо все- таки принимать во внимание то, что пишут доценты да профессора- они это все лучше знают, чем бывший студент "заочно-вечерник", даже если он стал  прокурором.
Напрасно Курьяков не внял этому заключению экспертной комиссии! Составил бы на его основании свое заключение об отмене постановления Иванова и проведении доследования- и никто бы к такому заключению проверки и прикопаться не смог. И все бы на этом закончилось.
И дятловедение- тоже.

-_-_-_-_-_-_-_-_-

Ну а вы, как обычно, привели доказательство не в пользу того, что намеревались "доказать". А- наоборот.
И надо отметить, это очень даже хорошо, что вы обратили внимание тех кто вас читает, на заключение экспертной комиссии УрГЮУ о необходимости отмены постановления от 28 мая 1959 года!
А то ведь когда я цитировал это заключение (и не один раз), его как-то "не увидели". А сейчас- точно увидят!
А ежели вдруг у вас возникнет такой "аргумент":"А что экспертная комиссия прямо не указала, что постановление надо отменить и дело направить на доследование?"- заранее объясняю. Эксперты не имеют права решать вопросы правового характера, решение которых относится к компетенции должностного лица, назначившего экспертизу. Т.е. эти специалисты не имели права указать Курьякову, что ему надлежит составить свое заключение об отмене постановления о прекращении дела и проведении доп.расследования. Потому что это-  прямая служебная компетенция Курьякова. Эксперты должны были ответить на поставленные им вопросы, вскрыть недостатки следствия, на основании которых постановление подлежало отмене, а вот решение по существу вопроса обязан был принять Курьяков. Вот эксперты УрГЮУ Курьякова к этому прямо и однозначно подвели- а дальше сам принимай решение об отмене постановления: тебе дали заключение, что дело прекращено преждевременно, а это означает, что подлежит обязательному доследованию !
А ежели Курьяков и в самом деле не понял, что ему изложили в заключении специалисты- ну, значит, недостаточно хорошо учился. В крайнем случае - мог спросить неофициально у этих доцентов и профессоров:" Ну так отменять постановление о прекращении дела, или нет?". И они бы также неофициально все это бы ему растолковали и сообщили прямым текстом: как преподаватели- бывшему студенту.
« Последнее редактирование: 13.03.23 16:13 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Иван Иванов | Дед мазая | adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Получив такое заключение экспертной комиссии УрГЮУ, Курьяков должен был свернуть дальнейшую проверку, не тратить более государственные средства на бесполезные занятия, и садиться на основании этого заключения писать свое заключение- о необходимости отмены постановления о прекращении дела для проведения дополнительного расследования с целью устранения указанных в экспертном заключении недостатков.
Курьяков ведь неглупый человек, и "садиться на основании этого заключения" в его планы не входило. Поэтому он и "сделал то, что сделал."


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 648
  • Благодарностей: 2 754

  • Была вчера в 18:59

А что же это вы не до конца процитировали заключение экспертной комиссии УрГЮУ?
А Вы не заметили, господин Анкудинов, что речь велась о том - насколько неудивительно было для экспертов как выглядели Акты СМИ.
Экспертов не возмущало ни неналичие Устинова в подписях, ни неналичие печатей СОБСМЭ. Видимо - и другие УД ровно тем же сверкали.
« Последнее редактирование: 13.03.23 16:44 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

В деле нет оригиналов актов СМЭ. А они- были.
Это- вопрос уже решенный.
Так комментарий Архипова не соответствует действительности?:

https://arkhipovoleg.livejournal.com/59000.html
Цитирование
2. В первом случае изъяли не только акты гистологических исследований, но и сами фрагменты внутренних органов первой пятёрки. Ни одна бумага (связанная с группой Дятлова) на регистрации в СОБСМЭ не находилась. Профессор П.В. Устинов (основатель и начальник СОБСМЭ на 1959 г.) не был ознакомлен вообще с актами вскрытия, что из ряда вон. ...
А так как обычно делается мы уже в курсе.
« Последнее редактирование: 13.03.23 16:12 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Так комментарий Архипова не соответствует действительности?:

https://arkhipovoleg.livejournal.com/59000.htmlА так как обычно делается мы уже в курсе.
Это вы неправильно в своей Уфе, которою выдаете за "заграницу",истолковываете.

И очень вы напоминаете "уфимского сахарда", который  постоянно висел в этой теме на боевом дежурстве и донимал меня своими пакостями и каверзами, а также неоднократно делал мне предложения закрыть эту тему.
Вы, случаем, не бывший sahard?
« Последнее редактирование: 13.03.23 16:27 »

beloff


  • Сообщений: 30 850
  • Благодарностей: 34 766

  • Заходил на днях

. А трактующие слова наблюдавших,

Добавлено позже:
 А со вторым делом закончили уже? Можить еще поискать? Можить тама голимая правда как оно все было?

-------------------------------------
Комментарий отредактирован с целью избавления его от информации, не имеющей отношения к обсуждаемым вопросам.
« Последнее редактирование: 13.03.23 20:47 от Нэнси »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А Вы не заметили, господин Анкудинов, что речь велась о том - насколько неудивительно было для экспертов как выглядели Акты СМИ.
Экспертов не возмущало ни неналичие Устинова в подписях, ни неналичие печатей СОБСМЭ. Видимо - и другие УД ровно тем же сверкали.
Вы смотрите на обсуждаемые вами вопросы  со своей колокольни, которая характеризуется феноменом «отрицательной высоты».
Вот и сейчас- вы придумали «неотразимый аргумент»: мол, эксперты  не обратили никакого внимания на то, что акты СМЭ не имеют штампиков, печатей, и что вообще- это не оригиналы актов, а их перепечатки. А отсюда- вы склоняете тех, кто всё это читает, к выводу о том, что никакие «штампики-печати» были не нужны, а к делу подшиты самые что ни есть подлинники.
Вот только зря вы такие паралогические умопостроения складываете. Лучше бы чем-нибудь другим занялись.
Потому что эксперты решают задачи только в пределах поставленных им вопросов и в соответствии со своей компетенцией.
Экспертной комиссии были поставлены вопросы  процессуального характера. И в её состав входили «процессуалисты». В этой комиссии не было судебно-медицинских экспертов и экспертов-криминалистов. Вот эта комиссия и решила поставленные ей вопросы, и в пределах её компетенции. И указала основную часть недостатков уголовного дела, достаточных для возобновления расследования. Причем указаны не все недостатки, есть и еще. Но и того, что указано, сверхдостаточно для отмены постановления и проведения  дополнительного расследования.
А вопросы относительно того, подлинники- или перепечатки с подлинников актов СМЭ подшиты к делу-не ставились, и потому не решались. Да и не выгодно было прокуратуре эти вопросы поднимать.
 И решать такие вопросы должны были эксперты другого профиля.
Но если бы дело было возобновлено расследованием, то вопрос о том, что сейчас подшито к делу- перепечатки вместо оригиналов, утратил бы всякое  значение. Потому что следователь при проведении  дополнительного расследования был бы обязан провести эксгумации костных останков и назначить повторные СМЭ. После получения заключений повторных СМЭ  имеющиеся в деле акты СМЭ вообще не имели бы абсолютно никакого значения. На них вообще можно было бы не обращать внимания- как будто бы их и нет. Потому что будут новые заключения СМЭ.
Потому ваши «аргументы»-это не более чем очередной «звук» в очередную «лужу».
Я вам ведь объяснял: не следует затевать «бодание» по тем вопросам, которые требуют профессиональных познаний, с теми, кто этими профессиональными познаниями обладает.

Да, и вот еще что. Не подумайте плохого: все эти разъяснения я сделал не для вас. Я их сделал для тех, кто вас читает, и кого вы своими кривыми «расследованиями»  вводите в заблуждение, предоставляя им кривую информацию. Чтобы они имели возможность выбора между достоверной и кривой информацией. А какой они сделают выбор- это уже их дело и их право.

А мне отвечать на этот комментарий не нужно (да Боже упаси!)- у меня нет никакого желания производить с вами переписку.       
   
« Последнее редактирование: 13.03.23 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов

Влас


  • Сообщений: 1 659
  • Благодарностей: 636

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:59

Всё правильно. Вот вам причина и с доказательствами. Вы всегда доказательств требовали? Вот вам, коллеги и  доказательства... Владимир Дмитриевич молодец!
Совершенно с вами согласен. И вы молодец, и  другие  кто помогал автору.
Спасибо что написали , мои хвалебные комментарии, увы, не нравятся.
Только небольшая поправка - произошел "типа взрыв", который подействовал на туристов поражающим фактором "типа взрывной волны."
Теперь, все.  Спасибо.

ПС. Полностью сделанное по материалам УД открытие следует читать так - "На перевал что-то прилетело и  типа взорвалось."
« Последнее редактирование: 13.03.23 20:02 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 816
  • Благодарностей: 6 309

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:58

Вы не правы. У меня уже другие кумиры. Те, которые определили Возрожденного в мальчики по вызову...