Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 561 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1318607 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

Вам выше уже привели документ, в котором серым по бумаге написано "лишь 2 апреля". Это значит, что первый раз.
Обычный филологический ляп, которых у нас в Папке больше, чем страниц в ней...
Комиссия вполне могла иметь в виду только нарушение сроков отправки дела в суд. Тогда, "лишь" означает только то, что отправили с опозданием на 2 дня...
Это уже филология, а не юриспруденция... ;)

Добавлено позже:
Но дело Рееба - это не главное доказательство.
А какое главное?..
« Последнее редактирование: 03.03.23 21:52 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А если бы оно уходило в суд и возвращалось по какой-то причине и так раз пять? Комиссия бы все это перечислила, если бы там не было нарушений?..
Все, это последний ответ по юридическим вопросам...
Так не могло быть,прокурор может прекратить дело, прокурор выше например прокурор области может отменить это решение на примере данного уд например
Цитирование
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,

постановил:

Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ

МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)

СОГЛАСЕН:

НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)
нет состава преступления прокурор прекратил дело и оно не пошло в суд, если бы пошло то суд вынес бы приговор либо отправил бы дело на доследование.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Обычный филологический ляп, которых у нас в Папке больше, чем страниц в ней...
Комиссия вполне могла иметь в виду только нарушение сроков отправки дела в суд. Тогда, "лишь" означает только то, что отправили с опозданием на 2 дня...
Это уже филология, а не юриспруденция... ;)

Добавлено позже:А какое главное?..
"Слово не воробей, поймают – вылетишь!" (Фоменко). Не могла проверка ошибиться, чтобы должности не лишиться. ;)

Главное - это дата открытия уголовного дела о смерти туристов и дата нахождения трупа Дятлова.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

нет состава преступления прокурор прекратил дело и оно не пошло в суд, если бы пошло то суд вынес бы приговор либо отправил бы дело на доследование.
Так может отправил, а раз сроки следствия вышли, Облпрокурор опять продлил срок следствия до 31-го марта?..
Отменил решение о прекращении дела давно. Несколько раз продлевал срок следствия. Дело пошло в суд, к примеру, 2 -го февраля (число не важно, лишь бы без нарушений) и его вернули на доследование 16-го февраля. Облпрокурор снова продлил следствие до 31-го марта, но в суд дело ушло "лишь" 2-го апреля... %-)

Не могла же комиссия писать - Возбудили Дело, Прекратили Дело, Отменил решение о прекращении, Продлил срок следствия, Продлил срок следствия, Продлил срок следствия, Продлил срок следствия, Дело попало в суд, Дело вернули на доследования, Продлил срок следствия, Дело попало в суд "лишь" 2-го апреля?..
Вот середину комиссия и пропустила, как не важную информацию, так как там нарушений не было выявлено...

Добавлено позже:
Главное - это дата открытия уголовного дела о смерти туристов и дата нахождения трупа Дятлова.
Я Вас умоляю. Дело могли открыть и 06 февраля, и 12-го февраля. А тела могли найти раз, а потом еще раз. Главное ведь, как бумагу заполнить - она все стерпит... :(
« Последнее редактирование: 03.03.23 22:18 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

в документе написано что дело было прекращено а прокурор области отменил это решение
Но в документе не написано, кем было дело прекращено.

Добавлено позже:
,т.е дело было прекращено прокурором
Где вы это взяли, что дело было прекращено прокурором? Может назовёте фамилию этого прокурора?

Добавлено позже:
дело Рееба рассматривалось в суде 16 февраля и было отправлено судом на доследование.
Где вы взяли, что отправлено на доследование? В документах говорится, что дело было прекращено, а это решение отменено облпрокурором.

Может вы нам сообщите, кто прекратил дело Рееба?
« Последнее редактирование: 03.03.23 22:20 »

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Может вы нам сообщите, кто прекратил дело Рееба?
Фамилии и должности в данном случае не имеют значения.
Дело отправлено в суд 2 апреля, значит Темпалов не мог написать записку ранее 2 апреля. Это доказано.
Если кто-то с этим не согласен, то он обязан это доказать. Вот и доказывайте. Ищите документы о том, что дело отправлялось в суд ранее 2 апреля.
Пока не найдёте, считается, что дело отправлено в суд 2 апреля - это подтверждено документом.
« Последнее редактирование: 03.03.23 22:26 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Дело могли открыть и 06 февраля
Не могли. Для "первого" дела рано, в для "второго" поздно. Вот, если "первое" дело - 28 февраля, а "второе" - 2-4 февраля, то в самый раз!

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

дело было прекращено а значит оно до суда не доходило,
Это ничего не значит. Вы сначала выясните, кто прекратил дело.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Добавлено позже:Я Вас умоляю. Дело могли открыть и 06 февраля, и 12-го февраля. А тела могли найти раз, а потом еще раз. Главное ведь, как бумагу заполнить - она все стерпит... :(
"Могли" - не считается. Предоставьте документы. Документ о том, что дело открыто 26 февраля есть, о том, что труп Дятлова нашли 27 февраля  - есть документ, о том, что дело Рееба передано в суд 2 апреля есть документ. Это факты, а не домыслы "могли - не могли".

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Дело прекращает районный прокурор
Фамилию сообщите этого прокурора?

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Это ничего не значит. Вы сначала выясните, кто прекратил дело.
Это не имеет значения. Вы должны доказывать, а не спрашивать.

Добавлено позже:
Фамилию сообщите этого прокурора?
И это не имеет значения. Значение имеет дата. Моя дата 2 апреля подтверждена документом, а ваша - нет.
« Последнее редактирование: 03.03.23 22:33 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Только из этого документа следует, что дело было первый раз отправлено в суд 2 апреля. Ничем другим не подтвердить, что дело отправлено в суд первый раз 2 апреля.
А это вообще ничем не подтвердить.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

А это вообще ничем не подтвердить.
Подтверждать другую дату обязаны вы. У меня есть документ об отправке дела Рееба в суд 2 апреля 1959 года.


Поблагодарили за сообщение: totato

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39



Не совсем, надо полагать, точно сформулировал доказательственное значение  «записки Темпалова» для подтверждения факта существования в Прокуратуре СССР уголовного дела, о котором сообщил Окишев. И не все, как видно, поняли.
А доказыватели «апрельскости» этой записки ухватились за придуманную ими «соломинку (мол, докажем, что записка не «февральская», а «апрельская»- и не будет никакого уголовного дела в Прокуратуре СССР!), которая по сути оказалась даже не «соломинкой», а иллюзией этой «соломинки».
Еще раз, чтобы все поняли.
Предположим, записка исполнена 15 февраля 1959 года- как и указано в её тексте. Факт исполнения записки 15 февраля 1959 года в таком случае является доказательством факта существования уголовного дела, о котором сообщил  Окишев. Не самым «прямым» (в записке не указан ни номер дела, ни дата его возбуждения, ни орган, его расследующий), но тем не менее наличие какого-то другого расследования факт исполнения записки 15 февраля доказывает.
Предположим, что записка исполнена 15 апреля 1959 года. Дата исполнения – 15 апреля- не может доказывать факта существования какого-то другого расследования. И что- «Ура!, Мы ПОБЕДИЛИ!»?
Да как бы не так!
Во-первых, факт существования  в Прокуратуре СССР «своего» уголовного дела сейчас подтвержден доказательствами, никак не связанными с «запиской Темпалова». И что, если записка окажется «апрельской»? Да- ничего! Одним из дополнительных доказательств меньше- только и всего. И без него других доказательств и так достаточно. И куда более точных.
А во-вторых, вот что. Даже если записка, предположим, окажется «апрельской», она всё равно также подтверждает факт существования уголовного дела в Прокуратуре СССР, о котором сообщил Окишев.
Не датой исполнения, разумеется. А своим содержанием. В записке Темпалов даёт Коротаеву письменное поручение допросить Хакимова, да еще со ссылкой на прокурора области. Такое поручение Коротаев обязан был выполнить, даже если бы ему пришлось «расшибиться в лепешку». Как видим, Коротаев «в лепешку» не расшибся. Стало быть, Хакимова  допросил. Тем более, что сделать это труда не составляло. И совсем не так важно, что было записано в протоколе, и когда этот протокол был составлен: в  феврале или в апреле.
Важно другое: «А где этот протокол?».
Это ведь только в интернет-игре под названием «Тайна перевала Дятлова» можно с необычайной лёгкостью выбросить протокол допроса в мусорную корзину, а вместо исполнения поручения прокурора («подкреплённого» ссылкой на прокурора области!) просто «позвонить Хакимову по телефону»- вот потому, мол, и нет протокола в «деле без номера»!
В реальной следственной практике такого не бывает.
Так вот и получается, что протокол допроса Хакимова был. Но куда-то «ушел». И-куда? Применительно к реальным обстоятельствам, ушел туда, куда ушли и другие отсутствующие документы, которые точно были (например, 9 постановлений о назначении СМЭ, 9 подлинников актов СМЭ, вместо которых в «деле без номера» оставлены их перепечатки, и всё прочее)- в то самое уголовное дело, которое расследовала Прокуратура СССР, и о существовании которого сообщил Окишев.
Вот туда и ушел протокол допроса Хакимова. Больше некуда ему было уйти.
Так что при любом варианте месяца исполнения «записки Темпалова» (что -февраль, что- апрель!),  содержание записки является доказательством существования уголовного дела в Прокуратуре СССР, о  котором сообщил Окишев, и которое пока что  остаётся «за кадром».
Вот так всегда и бывает с ИСТИНОЙ: заинтересованные в её сокрытии лица затыкают все возможные дыры, чтобы она не вылезла. А она- всё равно найдёт хоть какую-нибудь щелку, чтобы вылезти наружу!

Зря, выходит, старались.
 
« Последнее редактирование: 06.03.23 16:46 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая | Иван Иванов | a.fet | adelauda_glasha | Евгений71

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Даже если записка, предположим, окажется «апрельской», она всё равно также подтверждает факт существования уголовного дела в Прокуратуре СССР, о котором сообщил Окишев.
Даже и не знаю, как отреагировать на такое неожиданное от сторонника "февраля" заявление. Подниму две руки ЗА.  *THUMBS UP*

Так что при любом варианте месяца исполнения «записки Темпалова» (что -февраль, что- апрель!),  содержание записки является доказательством существования уголовного дела в Прокуратуре СССР, о  котором сообщил Окишев, и которое пока что  остаётся «за кадром».
Ну конечно! Причём апрельское исполнение Записки более весомый аргумент за "второе" дело, чем февральcкое. Темпалов едет докладывать по делу по факту гибели туристов, а его вдруг не выслушивают, а допрашивают. Причём, по закону, его не могут допросить в рамках дела по факту гибели туристов, которое он ведёт, и по которому собирался делать доклад. Значит, допрашивают в рамках другого дела. Вот оно "второе" дело и засвечивается в этот момент.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

Не совсем, надо полагать, точно сформулировал доказательственное значение  «записки Темпалова» для подтверждения факта существования в Прокуратуре СССР уголовного дела, о котором сообщил Окишев. И не все, как видно, поняли.
Владимир Дмитриевич. Это Вы уже писали и это понял даже я, что говорит о том, что другие это уж точно поняли... :)
Вы бы мне (нам) с другим вопросом помогли...
Дело на Рееба завели 18-го мая 1958-го года и прекратили его, на что Облпрокурор дал указание его возобновить и продлил следствие по нему аж до 31-го марта. И в суд оно попало 2-го апреля, с нарушением в 2 дня, что и отметила комиссия, которая проверяла Ивдельскую прокуратуру...
Я бы мог сейчас сослаться на видео, которым Вы со мной поделились и сделать вид, что я сам его нашел и увидел, что там показывает один Исследователь. Но, есть моменты, которые я не смогу прокомментировать, так как всю свою фантазию, далекую от юриспруденции, я уже исчерпал в споре с коллегами по поводу этой Записки. Мне, как и Вам, совершенно без разницы, апрельская она или февральская. Просто, не люблю белых пятен... :)

Добавлено позже:
Даже и не знаю, как отреагировать на такое неожиданное от сторонника "февраля" заявление. Подниму две руки ЗА.
Рано радуетесь. Я еще не уверен, что Записка Темпалова апрельская. А меня труднее уговорить, чем Владимира Дмитриевича... :-[
« Последнее редактирование: 06.03.23 20:01 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Еще раз, чтобы все поняли.
Да, так всё и было. В действительности несколько сложнее... Это долгая история , пусть всё останется в редакции Владимира Дмитриевича. Этого достаточно.

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

Так что при любом варианте месяца исполнения «записки Темпалова» (что -февраль, что- апрель!),  содержание записки является доказательством существования уголовного дела в Прокуратуре СССР, о  котором сообщил Окишев, и которое пока что  остаётся «за кадром».
Записка Темпалова подтверждает, что в момент её написания существует уголовное дело по факту гибели туристов.  Все.
Никакого второго дела эта записка не подтверждает.  Будь хоть февральская, хоть апрельская.
Я еще не уверен, что Записка Темпалова апрельская.
Пожалуй, соглашусь. 
« Последнее редактирование: 06.03.23 18:57 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Записка Темпалова подтверждает, что в момент её написания существует уголовное дело по факту гибели туристов.  Все.
Никакого второго дела эта записка не подтверждает.  Будь хоть февральская, хоть апрельская.
Вроде бы из "лондона" будете, а мыслите-ну совсем как какой-нибудь "исторический любитель из уфы". А, может, всё-таки не из "лондона" будете? А то было много таких случаев: указывает наш, исконный  дятловед, что он- то из "египета", то из германии", то еще из какой- нибудь "тегусигальпы" и прочего рода "тель-авивов" (с их "шин-бетами" и "моссадами"), а ему верят... А если этот дятловед врёт о своём местонахождении, то как ему вообще в чём-либо доверять можно? Да и как с таким  вруном переписку вести? Ведь обжулит!   

Куда протокол допроса Хакимова подевался? 
Да неужто и впрямь не доходит такая элементарщина!

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Куда протокол допроса Хакимова подевался?
А где в записке Темпалова указание допросить Хакимова? Темпалов только просит, узнать у Хакимова...

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

Куда протокол допроса Хакимова подевался?
В порядке домыслов:
вариант 1)
Каратаев не исполнил и не допросил Хакимова.
вариант 2)
Остался в уголовном деле, заведенном до 15 февраля
вариант 3)
выкинут за не надобностью, так как нечего привлекать к уголовной ответственности уважаемых лиц  за нерасторопность с началом поисков ;)
вариант 4)
Ваш, ушел в Москву.
===
Ежели подумать, может и еще варианты найдутся.
И пусть каждый решает, какой вариант более реален.
« Последнее редактирование: 06.03.23 20:16 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

А где в записке Темпалова указание допросить Хакимова? Темпалов только просит, узнать у Хакимова...
А Вы записку саму читали? Что там в самом низу, третья строка снизу, написано?..
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=10130.0;attach=92814;image


Поблагодарили за сообщение: totato

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

а допрашивают. Причём, по закону, его не могут допросить в рамках дела по факту гибели туристов, которое он ведёт, и по которому собирался делать доклад.
Укажите пожалуйста, где такой запрет прописан.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Цитирование
totato - сегодня в 17:03
а допрашивают. Причём, по закону, его не могут допросить в рамках дела по факту гибели туристов, которое он ведёт, и по которому собирался делать доклад.
Укажите пожалуйста, где такой запрет прописан.
А вот, пожалуйста, читайте в эпилоге со слов "И ещё один любопытный момент".
https://dyatlovpass.com/evgeniy-okishev-2014-ru
Я сам не юрист, поэтому следую совету автора темы - обращаться к специалистам. Вот и обращаюсь в этом вопросе к адвокату Прошкину.

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

Вот и обращаюсь в этом вопросе к адвокату Прошкину
То, что это как то ни в какие ворота...  я согласен, но хотелось бы ссылки на конкретный документ.  В УПК того времени я такого запрета не нашел.
Да и кто ведет дело в апреле не понятно. Кто только в нем не отметился  %-)  Может облпрокуратура к тому времени себе его забрала.  Или допрос Темпалова зафиксировал факт перехода.   
 
« Последнее редактирование: 06.03.23 20:37 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Что там в самом низу, третья строка снизу, написано?..
А как вы себе это представляете: стажёр допрашивает нач. лаг. отделения?

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Да и кто ведет дело в апреле не понятно. Кто только в нем не отметился    Может облпрокуратура к тому времени себе его забрала.
Вы только имейте в виду, что Темпалов поехал на доклад к Уракову с делом, принципиально отличающимся от дела без номера. Там были все процессуальные документы, много материалов Коротаева, а главное - у него был номер.  *YES* 

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вот и обращаюсь в этом вопросе к адвокату Прошкину.
А это вы "обратились" к супругам Варсеговым, сами того не заметив.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

А как вы себе это представляете: стажёр допрашивает нач. лаг. отделения?
Главное, что это себе представлял Темпалов...