Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[nvry70]

Это да, но она была такого вида - какой был у записки Темпалова - Коротаеву...

Это вы Иван Иванов, внушите, а то он полагает, что она была, как из Магнита и Пятёрочки.

[Дед мазая]

Приезд Уракова в апреле противоречит воспоминаниям Иванова и Окишева.

Тут я погорячился. Иванов говорил, что указание закрыть дело получил от Ештокина. Про приезд Уракова, отбор материалов дела и указание закрыть дело, говорил Окишев. Окишев же говорил о том, что отправили куда-то запрос о наличии какого-то полигона в районе гибели группы за подписью Клинова и, после этого, к ним приехал Ураков. Иванов такой запрос отрицал, но сообщил, что успел до указания о закрытии дела провести физико-техническую экспертизу. При этом, оба говорили про радиацию...
Получается, несмотря на мои неточности, Ураков приехал все-таки после назначения Ивановым ФТЭ. Получается, Ураков приехал не раньше 18-го мая...
Еще одна странность. Темпалова вроде бы как вызвали в Свердловск для доклада Уракову. А почему Иванов не говорил ничего про Уракова? Его не вызывали на доклад Уракову? Ураков постеснялся приказать Иванову закрыть дело и это сделал за него Ештокин? Или Иванов чего-то не договаривал? Он ведь сказал, что изъял из дела только все про ФТЭ. Но когда Коротаев интересовался, для чего Иванов изъял из дела его протоколы допросов манси, Иванов не сказал, что не он изымал...
И Коротаева вызывали к Уракову на Доклад, но похоже он не поехал...

[totato]

Получается, несмотря на мои неточности, Ураков приехал все-таки после назначения Ивановым ФТЭ. Получается, Ураков приехал не раньше 18-го мая...
Еще одна странность. Темпалова вроде бы как вызвали в Свердловск для доклада Уракову. А почему Иванов не говорил ничего про Уракова? Его не вызывали на доклад Уракову? Ураков постеснялся приказать Иванову закрыть дело и это сделал за него Ештокин? Или Иванов чего-то не договаривал? Он ведь сказал, что изъял из дела только все про ФТЭ. Но когда Коротаев интересовался, для чего Иванов изъял из дела его протоколы допросов манси, Иванов не сказал, что не он изымал.

Не получается 18 мая. А 18 апреля получается.

Ураков, приехав в Свердловск, имел задачу как можно быстрее прекратить областное УД по факту гибели группы, поскольку своим письмом в Москву прокуроры показали, что вышли на правильный след. Дальше надо было либо тащить секретное происшествие с ракетой в публичное поле (в СССР 1959 года!), либо как можно быстрее всё заминать. Ураков отобрал у следственной группы дело, но предстояло найти ещё 4 трупа и как-то оформить. Поэтому Ураков дал указание Клинову сделать фиктивное дело, а Ештокину с Кириленко проследить, чтобы фиктивное дело было закрыто сразу как только оприходуют последние трупы. И Коротаева немедленно вызвали к Кириленко, чтобы тот дело после вскрытий тел прекратил - ну то есть написал Постановление о прекращении. А Коротаев отказался, поскольку видел, что туристы были покалечены, а не замёрзли. Тогда фиктивное дело поручили закрыть Иванову, и это заняло некоторое время, за которое Иванов позволили себе "вольность" - провёл ФТЭ.

Так что - апрель.

[Владимир (из Екб)]

Я считаю, что он приехал в апреле - ровно так как и заявил Курьяков. Иногда и такие персонажи могут быть правы. А вот в феврале, как написано в Записке, он не приезжал. Что кстати никак не отменяет "второго" дела, которое было заведено в те сроки, которые вы установили, изучая изданный вариант дела без номера. При таком раскладе Темпалов и Коротаев из разряда "врунов" возвращаются в разряд обычных районных прокуроров, которые всю информацию о группе узнавали вместе со всеми. И Темпалов поехал на доклад к Уракову по СВОЕМУ делу, которое вёл по факту гибели туристов. И факт ведения обычного, несекретного УД Темпаловым подтверждает Иванов в "секретном" задании Бизяеву. А вот допросили Темпалова в Свердловске в рамках "второго" дела, да только в Москве его допрос с догадками типа "студенты выпивали и закусывали" никому не потребовался. И нет никаких противоречий - Темпалов допрошен не по своему делу, значит может вести его дальше, протоколировать обнаружение трупов в мае.

Не надо столько много.      Какого числа Ураков приехал?       И на чем такое утверждение основано?

Только не надо кивать  на Курьякова. Нигде не говорил Курьяков о том,  что  вот такого-то апреля 1959 года Ураков приезжал в Свердловск.
Ну а если  сказал, и я это пропустил (как знать-а вдруг и в самом деле!)- то покажите конкретно: где и когда такое Курьяков сообщил.   

[Дед мазая]

Не получается 18 мая. А 18 апреля получается.

Вы забываете про радиацию и про вскрытие 4-ки из Оврага.

Ураков, приехав в Свердловск, имел задачу как можно быстрее прекратить областное УД по факту гибели группы, поскольку своим письмом в Москву прокуроры показали, что вышли на правильный след.

Нет, нечего было Уракову в апреле делать в Свердловске. Был утвержден Большой Ураган и ни про какую радиацию еще речи не было. Радиация появилась, когда нашли 4-ку в Овраге. И на Коротаева стали давить после вскрытия этой 4-ки...
Коротаев тоже говорил, что его вызывали на Доклад к Уракову. Только помнит он разговор с Кириленко в Свердловске и Продановым в Ивделе, после которого его похоже вызвал Кириленко на ковер. Может, это в Областной Прокуратуре было так принято, ссылаться на Уракова, чтобы прокуроры из районов быстрее ехали?..
И похоже, что Коротаева отстранили не через 2-3 дня после нахождения Палатки дятловцев, а через 2-3 дня после вскрытия 4-ки из Оврага...

Поэтому Ураков дал указание Клинову сделать фиктивное дело, а Ештокину с Кириленко проследить, чтобы фиктивное дело было закрыто сразу как только оприходуют последние трупы.

Ага. Прокурор дал указание Партийному начальству, пусть даже областному?..

Тогда фиктивное дело поручили закрыть Иванову, и это заняло некоторое время, за которое Иванов позволили себе "вольность" - провёл ФТЭ.

Вы сами в это верите?..

[totato]

Нет, нечего было Уракову в апреле делать в Свердловске. Был утвержден Большой Ураган и ни про какую радиацию еще речи не было. Радиация появилась, когда нашли 4-ку в Овраге. И на Коротаева стали давить после вскрытия этой 4-ки.

Прям уж так и не было. А резко изъятые фрагменты тел первой пятёрки и результаты их химического исследования? А Кикоин со своими замерами 15 марта на Перевале?

Вы сами в это верите?

Конечно. Или вы думаете, что получить Акты СМЭ из СОБСМЭ и перепечатать их в стиле "Акты СМИ" силами машинистки прокуратуры, это очень быстро? А гистологию от Ганца получить? Тоже нужно время. И заметьте, что результатов химического исследования опять нету, куда-то делись.

Ага. Прокурор дал указание Партийному начальству, пусть даже областному?

Я надеюсь, вы не считаете что Ураков в этой истории самостоятельная фигура? Он получил по цепочке чёткое указание из Отдела административных органов ЦК КПСС и поехал его реализовывать. А если от царя приезжает гонец с приказом для боярина, боярин должен приказ исполнять, как вы считаете?

Какого числа Ураков приехал?       И на чем такое утверждение основано?

Только не надо кивать  на Курьякова. Нигде не говорил Курьяков о том,  что  вот такого-то апреля 1959 года Ураков приезжал в Свердловск.
Ну а если  сказал, и я это пропустил (как знать-а вдруг и в самом деле!)- то покажите конкретно: где и когда такое Курьяков сообщил.

Владимир Дмитриевич, ну не настаивайте прямо уж до часов! Мы знаем, что Темпалов отбыл не позже утра 16 апреля. Ну значит Ураков либо 16, либо 17 апреля прилетел в Свердловск.

Не надо столько много.

Кто бы говорил! 

[Дед мазая]

Прям уж так и не было. А резко изъятые фрагменты тел первой пятёрки и результаты их химического исследования? А Кикоин со своими замерами 15 марта на Перевале?

ФТЭ по первой пятерке проводилось?..
Есть сведения, что Киккоин что-то нашел из радиации на Перевале в марте? А про радиацию на 4-ке из Оврага есть сведения. Я не знаю, когда трещал у Иванова счетчик Гейгера, но вряд ли это было в марте...

Конечно. Или вы думаете, что получить Акты СМЭ из СОБСМЭ и перепечатать их в стиле "Акты СМИ" силами машинистки прокуратуры, это очень быстро? А гистологию от Ганца получить? Тоже нужно время. И заметьте, что результатов химического исследования опять нету, куда-то делись.

А это тут при чем?..
Зато ФТЭ было назначено по последней 4-ке. Значит, у Иванова были основания для этого. А по первой пятерке Иванов не назначал ФТЭ - значит, оснований не было...
Сам Иванов Вам говорит об этом...

Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. На-до сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше.

Есть тут что-то про первую пятерку?...

Мы знаем, что Темпалов отбыл не позже утра 16 апреля. Ну значит Ураков либо 16, либо 17 апреля прилетел в Свердловск.

Не значит. Коротаева тоже вызывали на доклад к Уракову, но он его не видел. Иначе, рассказал бы наверно...

Что Ураков прилетел в апреле, доказывайте. Но, у нас нет сведений о встрече Темпалова или Коротаева с ним. Темпалов был в апреле в Свердловске - это доказывает Протокол его допроса...
Интересно, а Постановление о возбуждении дела Темпалов писал в апреле или уже в мае, после отстранения Коротаева? Наверно, в мае все-таки, когда не удалось уговорить Коротаева закрыть дело...

[totato]

Есть сведения, что Киккоин что-то нашел из радиации на Перевале в марте?

А что, есть сведения, что не нашёл? Тут важен сам факт, что искал. И искал не азотную кислоту, керосин или гептил, а именно радиацию. С чего бы это вдруг уважаемый учёный стал такими замерами заниматься на склоне, где туристов "Большой ураган" раскидал и они замёрзли? Кстати, "Большой ураган" и закончился на письме в Прокуратуру СССР (РСФСР) "нет ли тут полигона и при чём здесь радиация?".

Что Ураков прилетел в апреле, доказывайте.

Занимайте первый ряд и слушайте. Обозначим Х - прилёт Уракова по-Коротаеву, тогда X=март (палатка в кабинете у Коротаева). Обозначим Y - прилёт Уракова по-Окишеву, тогда Y=май. И обозначим Z - прилёт Уракова по-Курьякову, тогда Z=апрель. Берём среднее арифметическое: (X+Y+Z)/3=апрель. Что и требовалось доказать! 

[Дед мазая]

С чего бы это вдруг уважаемый учёный стал такими замерами заниматься на склоне, где туристов "Большой ураган" раскидал и они замёрзли?

Кикоин вроде еще и альпинист был? Может, решил помочь с Поисками? А кто из его группы помнит про ящик, не напомните? Я уже подзабыл...

Кстати, "Большой ураган" и закончился на письме в Прокуратуру СССР (РСФСР) "нет ли тут полигона и при чём здесь радиация?".

Это Вы про письмо о наличии секретного полигона от Окишева? Так он не говорил, что это письмо они отправили в Прокуратуру СССР (РСФСР). Чего им могла Прокуратура рассказать про полигоны? А вот, настучать по голове за такие вопросы, Прокуратура могла. Что и сделала посредством Уракова...
Добавил:
Поправили. Ошибся я. Говорил Окишев о письме Генпрокурору то ли Союза, то ли Республики...

Занимайте первый ряд и слушайте. Обозначим Х - прилёт Уракова по-Коротаеву, тогда X=март (палатка в кабинете у Коротаева). Обозначим Y - прилёт Уракова по-Окишеву, тогда Y=май. И обозначим Z - прилёт Уракова по-Курьякову, тогда Z=апрель. Берём среднее арифметическое: (X+Y+Z)/3=апрель. Что и требовалось доказать!

Ну, если так считать...
А Курьяков сослался на Записку Темпалова или показал командировочное удостоверение Уракова от апреля?..

[totato]

Кикоин вроде еще и альпинист был? Может, решил помочь с Поисками? А кто из его группы помнит про ящик, не напомните? Я уже подзабыл.

Бартоломей должен помнить. А так - тему "Кикоин" в Воспоминаниях пересмотрите.

Так он не говорил, что это письмо они отправили в Прокуратуру СССР (РСФСР).

И Окишева вам пересмотреть надо.

А Курьяков сослался на Записку Темпалова или показал командировочное удостоверение Уракова от апреля?

Совсем вы правил математики не знаете. Суммировать можно только однородные вещи. Записки и удостоверения с телеинтервью не суммируются и являются о-малыми величинами от выступлений по телевизору. 

[ЁлыПалы]

Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась.

Если бы она в ручье всё это время смывалась такими темпами, то уже пришла бы в норму. Либо радиация была в самой воде ручья, либо попала в ходе транспортировки трупов.

[maicom]

Если бы она в ручье всё это время смывалась такими темпами, то уже пришла бы в норму. Либо радиация была в самой воде ручья, либо попала в ходе транспортировки трупов.

Либо её было настолько много что она до конца не смогла смыться в ручье...

[ЁлыПалы]

Либо её было настолько много что она до конца не смогла смыться в ручье...

Сколько и как они её промывали? Снизилось почти в 2 раза! Что будет, если каждый час удваивать...

[maicom]

Так получается.

Согласно уд двое было одетых это Тибо и Золотарёв,согласно уд у Золотарёва в кармане было найдено

В заднем кармане комбинезона свернутая газета.

согласно уд у Тибо в кармане было найдено

в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа

согласно уд два следа шли отдельно, можно предложить что они выходили вечером после переодевания в туалет и на момент ЧП их могло не быть в палатке а значит и Тибо никто не нес вниз и травму головы он получил внизу.

[superskeptik]

Зато ФТЭ было назначено по последней 4-ке. Значит, у Иванова были основания для этого. А по первой пятерке Иванов не назначал ФТЭ - значит, оснований не было...

Конечно были. Вот если экспертиза чего покажет (ну хоть немного), то может и дело заберут (уж больно трупы поломаны, да и эксперт что-то невероятное несет). Вот как я это (про трупы) начальству объяснять буду?

[maicom]

Сколько и как они её промывали? Снизилось почти в 2 раза! Что будет, если каждый час удваивать...

Ручей наверняка растаял в конце апреля так что смывать стало не  за долго до обнаружения тел.

[Дед мазая]

Бартоломей должен помнить. А так - тему "Кикоин" в Воспоминаниях пересмотрите.

Куда то нас понесло от Записки Темпалова. Хотя, может что-то прояснится...
Посмотрел. Как-то все не убедительно. Сам он не видел этого прибора, Сахнин тоже не помнит прибор. А упоминание свитера Кривонищенко наводит на размышления про май и Овраг. Заметьте, опять май...

И Окишева вам пересмотреть надо.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=X9TFOkI-1FQ#

Посмтрите с 12м00сек. Или еще есть что-то от Окишева про письмо?..

Совсем вы правил математики не знаете.

Угу...

Добавлено позже:

Конечно были. Вот если экспертиза чего покажет (ну хоть немного), то может и дело заберут (уж больно трупы поломаны, да и эксперт что-то невероятное несет). Вот как я это (про трупы) начальству объяснять буду?

Поэтому, Иванов положил ФТЭ в секретный отдел? И чего он тогда вспоминает, что счетчик Гейгера у него "такую дробь вызванивал"?..

[superskeptik]

Поэтому, Иванов положил ФТЭ в секретный отдел? И чего он тогда вспоминает, что счетчик Гейгера у него "такую дробь вызванивал"?

Когда вспоминает? "Вспоминает" по прошествии многих лет. В этом вся суть.

[Дед мазая]

Когда вспоминает? "Вспоминает" по прошествии многих лет. В этом вся суть.

То есть, ничего этого не было?..
Не согласен, такое не выдумывают. Только остался вопрос - когда именно он вызванивал. В марте или в мае, после обнаружения тел погибших?..
Что-то мне подсказывает, что в мае. И для исследования одежды последней 4-ки, Кикоину не было необходимости лететь снова на Перевал...
Если про март. Вряд ли бы Бартоломей и Сахнин не увидели этого прибора. Говорят, он 20 кило весил...

[superskeptik]

То есть, ничего этого не было?..
Не согласен, такое не выдумывают. Только остался вопрос - когда именно он вызванивал. В марте или в мае, после обнаружения тел погибших?..
Что-то мне подсказывает, что в мае. И для исследования одежды последней 4-ки, Кикоину не было необходимости лететь снова на Перевал...

Поводом для назначения экспертизы стали травмы последней четверки.
"Кикоин вроде еще альпинист был."
Вот ведь все как просто.

[totato]

Посмтрите с 12м00сек. Или еще есть что-то от Окишева про письмо?

Конечно, есть ещё. Смотрите этот же ролик с 11:35.

Если про март. Вряд ли бы Бартоломей и Сахнин не увидели этого прибора. Говорят, он 20 кило весил.

Специально для вас - возил ли Кикоин прибор на Перевал, рассказывает Сергей Согрин (с 15:30)

https://youtu.be/2sa6CX72aSc

Не знаю как вы, но я бы не стал "покупаться" на доверительное сообщение Кикоина Согрину, что он радиации не нашёл. Просто, если бы нашёл, стал бы он болтать налево и направо?

[Пoчемучка]

А что, есть сведения, что не нашёл? Тут важен сам факт, что искал. И искал не азотную кислоту, керосин или гептил, а именно радиацию. С чего бы это вдруг уважаемый учёный стал такими замерами заниматься на склоне, где туристов "Большой ураган" раскидал и они замёрзли? Кстати, "Большой ураган" и закончился на письме в Прокуратуру СССР (РСФСР) "нет ли тут полигона и при чём здесь радиация?".

А П.И.Бартоломей - с какого-то знания вспоминает, что они совершенно не боялись радиации находясь на поисках. А он попал в группу с Кикоиным. А Кикоин попал - на поиски с дозиметром.
По-моему - логика очевиднее очевидного. Тема интересовала Лебедева, он был в группе Слобцова, это самая первая смена, до Кикоина

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65270/1/12(1389)-1959-03-14.pdf
Газета за 14 марта 1959 года

13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев,  Кикоин Абрам Констант и  два студента улетают на перевал.
        С Ортюковым прибыл и новый начальник поиск группы из лагпункта ст л Паршуков (?)
     В этой группе были  П Бартоломей, Ю Сахнин, Крылов Мерцалов Станислав; Соловьев Геннадий; Смирнов Юрий,  Черненко Александр;  Шкодин Владислав, Котенев (?)
   ( не меняет  - Сахнин. Предположительно - Сахнин был в числе двоих, летевших с Григорьевым-Ортюковым)
       Ортюков и Проданов - возвращаются в тот  же день. В этот же день "фото с папахой"
в лагере  осталось 13 человек: 9 студентов с руководителем, радист Неволин, Григорьев Корнеев-(Королёв?) и старлей Паршуков.

        Токарев  (?) обращает внимание Кикоина на обломанные елочки у ручья . Тот отмахивается[/q]

Специально для вас - возил ли Кикоин прибор на Перевал

О том что дозиметр возили - отлично вспоминал его изобретатель Штейн.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1459920#msg1459920

https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».

Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.

https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/

А позже появились и мои коллеги с радиометром, который создали на базе моих разработок в Уральском институте физики и металла и в дозиметрической службе УПИ.

- Вы не участвовали в этом?

- Я облучился во время изучения последствий Кыштымской аварии в 1957 году и в конце 1958 года меня отправили лечиться в Харьков. Группу для поездки формировали без меня. Когда состав утвердили, произошла смена декораций. Отстранили от работы Ибрагима Факидова (один из создателей советской атомной бомбы. - Авт.) и назначили вместо него Абрама Кикоина (ученый-физик, профессор. - Авт.). Но дело в том, что Ибрагим Гафурович точно знал, для чего нужно ехать на перевал, а Кикоин был не в теме. А в последний момент в эту группу ввели Вадима Ткачева, который был моим заместителем по спецвопросам, и основной его деятельностью было общение с органами госбезопасности (в 80-х годах Вадим Ткачев умер после тяжелой болезни. - Авт.).

[Дед мазая]

Поводом для назначения экспертизы стали травмы последней четверки.

Ну, это видно по тому, что было отправлено на ФТЭ. Вопрос в другом - когда Иванова осенило озаботиться радиацией? В марте или в мае...

"Кикоин вроде еще альпинист был."
Вот ведь все как просто.

Ответим на вопрос выше и станет понятно - был прибор в марте у Кикоина или он поехал на Поиски как альпинист...

Конечно, есть ещё. Смотрите этот же ролик с 11:35.

Действительно. Лень-матушка...
Зачем спрашивать в Прокуратуре о секретном полигоне? Чтобы они сами послали запрос в МО? Хотя, Иванов тоже отрицает запрос в МО...
Опять же вопрос - Окишев про май или апрель? Палатка, пленки, фотоаппарат - вроде это все про март...

И все же. Я считаю, что не мог Иванов проявить такую самостоятельность и назначить ФТЭ после приказания закрыть дело. А приказ закрыть дело он мог получить только в мае. Трудно представить, что приказ, отданный в апреле, был выполнен только 15-го июня...

[superskeptik]

он поехал на Поиски как альпинист

в мае...

[Дед мазая]

Я вопрос не правильно сформулировал. Понятно, что Иванов выписал Постановление на ФТЭ 18-го  мая. Вопрос в другом - его на это ФТЭ сподвигло что-то радиоактивное, найденное на 4-ке из Оврага, или  он думал назначить ФТЭ по результатам хождения Кикоина по Перевалу с прибором в марте? Просто, Иванов был занят и раньше ему некогда этим заняться, к примеру...

Не знаю как вы, но я бы не стал "покупаться" на доверительное сообщение Кикоина Согрину, что он радиации не нашёл. Просто, если бы нашёл, стал бы он болтать налево и направо?

Думаю, не стал бы...

[totato]

А приказ закрыть дело он мог получить только в мае.

Ну конечно в мае! Изначальный план был, что Постановление о прекращении УД напишет молодой стажёр Коротаев, с него и взятки гладки. Но вынуждены были переиграть на Иванова из-за несговорчивости Коротаева. Коротаев не был членом КПСС и мог себе позволить не подчиниться. А Иванов был партийным - был обязан выполнять указания партийных лидеров: Кириленко, Ештокина. Все эти персонажи в конечном итоге - исполнители решений заинтересованных лиц из ЦК КПСС. Просто у Иванова был временной лаг, когда он формировал Дело без номера, и он позволили себе провести "факультативное" исследование - ФТЭ, а результаты его попытался всунуть в Дело без номера и Постановление, на что Клинов сказал "не сметь!".

А П.И.Бартоломей - с какого-то знания вспоминает, что они совершенно не боялись радиации находясь на поисках. А он попал в группу с Кикоиным.

А вот кто немного позже попал на поиски, те уже боялись. Точнее, их не пускали в определённую зону. Как вспоминает Рудольф Седов:
"Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите»."

[superskeptik]

Я вопрос не правильно сформулировал. Понятно, что Иванов выписал Постановление на ФТЭ 18-го  мая. Вопрос в другом - его на это ФТЭ сподвигло что-то радиоактивное, найденное на 4-ке из Оврага, или  он думал назначить ФТЭ по результатам хождения Кикоина по Перевалу с прибором в марте? Просто, Иванов был занят и раньше ему некогда этим заняться, к примеру...

Надежда его сподвигла. Более ничего.
И ведь прокатило.

[Дед мазая]

Надежда его сподвигла. Более ничего.
И ведь прокатило.

Как с Вами трудно...
То есть, Иванов сам хотел закрыть дело и придумал эту экспертизу, зная, что после этого дело сразу прикроют?..

Ну конечно в мае! Изначальный план был, что Постановление о прекращении УД напишет молодой стажёр Коротаев, с него и взятки гладки. Но вынуждены были переиграть на Иванова из-за несговорчивости Коротаева.

Коротаева похоже отстранили после обнаружения 4-ки в Овраге через 2-3 дня...

А Иванов был партийным - был обязан выполнять указания партийных лидеров: Кириленко, Ештокина. Все эти персонажи в конечном итоге - исполнители решений заинтересованных лиц из ЦК КПСС.

И это указание получил Иванов до 18-го мая, когда он назначил ФТЭ?..

Просто у Иванова был временной лаг, когда он формировал Дело без номера, и он позволили себе провести "факультативное" исследование - ФТЭ, а результаты его попытался всунуть в Дело без номера и Постановление, на что Клинов сказал "не сметь!".

Так он же всунул ФТЭ в Папку, только дал указание поместить ее отдельно в секретный отдел?..

То есть, Вы разделяете мнение superskeptik-а, что назначение ФТЭ - это был хитрый ход Иванова, чтобы выполнить приказ Партийного начальства и закрыть дело?..

[Владимир (из Екб)]

Владимир Дмитриевич, ну не настаивайте прямо уж до часов! Мы знаем, что Темпалов отбыл не позже утра 16 апреля. Ну значит Ураков либо 16, либо 17 апреля прилетел в Свердловск.

Ну-ну...
А при чем здесь "16 апреля"? В записке какое число указано?

А, может, на март согласитесь?  Коротаев, на которого вы постоянно ссылаетесь, что утверждает? Да вроде бы то, что его к Уракову вызвали в мундире "камер-юнкера прокуратуры"-  с одной звездочкой на петлицах. А мундира-то  у него и нету! Вот ему срочно мундир "лагерная" швея и шьёт... А это аккурат то время, когда в его кабинете- палатка! Более это для вас будет доказательно, чем "апрель", который только на ваших домыслах держится.
Или врёт всё Коротаев? Ну, как и полагается тому, кто стал Героем Дятловедения. А если не врёт- то какой тогда месяц получается?

И опять же: не могли одновременно Коротаев и Темпалов отбыть из Ивделя к Уракову. Или Ураков производил "месячные" посещения Свердловска?   

Не находите, что противоречия  какие-то  получаются- чуть ли не "антагонистические"? И что-то здесь "не так"?

 

[Пoчемучка]

А вот кто немного позже попал на поиски, те уже боялись. Точнее, их не пускали в определённую зону. Как вспоминает Рудольф Седов:
"Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите»."

Их не пускали чтоб не было таких приключений как у Шаравина.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1491748#msg1491748

До этого - такие приключения были у одного из военнослужащих. Это есть в радиограммах. А Г.К.Григорьев записал - что и собачка покалечимшись была тоже.
И Вы на карте - отметьте себе местоположение этой названной зоны Седовым-то... Смешно же будет-то...
На гололеде убиться до такой же картины как у Шаравина - это плевое на один раз дело. Особенно если посмотреть что за погода стояла в третью смену. Ведь Седов был - именно в эту смену. Это им досталось отбивать радиограмму Авенбург Потапов Согрин.