Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 565 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1299491 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 30 850
  • Благодарностей: 34 766

  • Заходил на днях

Вы, как и все дятловеды, что-то путаете. В выгодную вам сторону. Возрожденный свой вывод сделал в 1959 году, что зафиксировано на л.д. 382.
В 1983 году он его всего лишь повторил и уточнил. А так- по сравнению с 1959 годом- ничего нового (разумеется, в 1983 году я и знать не мог, что указано на л.д. 382).
А вывод Возрожденного на л.д. 382 Генпрокуратура РФ пока что не опровергла. И вообще-даже никак не прокомментировала. Вот и результат: вывод на л.д. 382 действует по сей день.
И, обратите внимание, будет действовать, пока не будет отменен в установленном порядке.
 Вот такой результат имеем на данное время.
Шибко извЕняюсЪ, но мне такую ахинею редко приходится чЕтать. Это я и об Б.А. и об вас.
 
Цитирование
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Где тута автомобиль, наехавший на Николая, и взрывная волна убившая Людмилу и Семена? Стихийная сила - виновник. И нету ничего об сказках Возрожденного 1983г. И что значит ,"действует, пока не отменено" в отношении 
Цитирование
очень похожи
а может и не очень и
Цитирование
может быть
а может и не быть?
 Это предположения эксперта. Его мнение. Предположения нельзя ни отменить, ни запретить, ни придать им силу закона. Это мнение частного лица, привлеченного к процессуальным действиям. Его можно принять к сведению, а можно игнорировать. Что следователь Иванов и сделал.  Не мозг ли вы нам, наивным, тута [...]те, ув. федеральный судья в отставке, своими квазиюридическими выводами? Это нехорошо, коли так.
« Последнее редактирование: 10.03.23 23:09 »


Поблагодарили за сообщение: Влас | bvv910

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

Мнение и выводы Возрожденного о причинах гибели группы Дятлова  являются действующими,на них основано заключение современной прокурорской проверки.

beloff


  • Сообщений: 30 850
  • Благодарностей: 34 766

  • Заходил на днях

современной прокурорской проверки
А что, Генпрокуратура РФ опубликовала заключение назначенной ею прокурорской проверки?
« Последнее редактирование: 10.03.23 23:13 »

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

А почему Генпрокуратура должна расписываться в собственной халатности?Иванов прямо заявил что дело полностью провалено,результат нулевой,ничего кроме эмоций там нет.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Шибко извЕняюсЪ, но мне такую ахинею редко приходится чЕтать. Это я и об Б.А. и об вас.
 Где тута автомобиль, наехавший на Николая, и взрывная волна убившая Людмилу и Семена? Стихийная сила - виновник. И нету ничего об сказках Возрожденного 1983г. И что значит ,"действует, пока не отменено" в отношении  а может и не очень и а может и не быть?
 Это предположения эксперта. Его мнение. Предположения нельзя ни отменить, ни запретить, ни придать им силу закона. Это мнение частного лица, привлеченного к процессуальным действиям. Его можно принять к сведению, а можно игнорировать. Что следователь Иванов и сделал.  Не мозг ли вы нам, наивным, тута [...]те, ув. федеральный судья в отставке, своими квазиюридическими выводами? Это нехорошо, коли так.
Прекратили бы всю эту комедию ломать. "На публику", естественно. Вы ведь давным-давно (вон у меня с каких времен имеет место переписка с " моим другом Беловым- ЭксКавалером Ордена Голубой Звезды!") все понимаете очень и очень хорошо. И намеренно вводите в заблуждение тех, кто вашу писанину читает.Вот только "группа единомышленников" ваших за прошедшее время изрядно сократилась, все одни и те же, известные всем одиозные "ники", и нет никого, кто бы себя открыто назвал. Оно и понятно: позориться кому охота!

Выводы эксперта- самые нормальные. Это вы их извращаете и перевираете- опять же "на публику". Когда- то, давным-давно, я полагал, что вы просто недопонимаете чего-то. Оказалось, что все вы понимаете. Но- занимаетесь здесь тем ...(не буду конкретно все это сейчас разбирать, чтобы не получить очередную премодерацию- хотя посмотрим, может она все- таки последует)... чем здесь занимаетесь.

А для тех, кто вас читает, коротко повторю разъяснения по сути дела- чтобы их прочитала ваша "аудитория", и поклонников ваших "изысков" и изворотов  вашей речи хотя бы немного поубавилось. Ведь те, которые читают вас, обычно не читают то, что пишу я. А здесь- будут вынуждены прочитать. Смотришь, кто-то что- то и поймет. Правильно я делаю, так ведь?

Потому- по сути вопроса.
Все в дятловедении требуют доказательств. Пожалуйста! Вот вам доказательства, прямо установленные законом- УПК РСФСР (1923 г). Именно те доказательства, которыми обязаны руководствоваться следователь, прокурор, суд, принимающие решение по уголовному делу. Источников доказательств, указывающих на причину происшествия, в этом "деле без номера" ( выполнявшем функции "мусорной корзины" для архивного хранения материалов, оказавшихся не нужными для того уголовного дела, о существовании которого сообщил Окишев), оставлено очень немного, всего лишь три. А все остальное- балласт, прямого отношения к причине происшествия не имеющий. Все остальное можно и не читать, немного потеряете.
Первый источник доказательств- это протокол допроса свидетеля Кривонищенко на л.д. 273. В своих показаниях  свидетель сообщает, что от участников другой группы туристов, которые присутствовали на поминках его сына, ему стало известно, что эти туристы вечером 1 февраля 1959 года наблюдали световое явление, сопровождавшее полет ракеты или снаряда, после чего через некоторое время услышали звук взрыва, подобный "грому издалека".
Этот протокол остался в этой "папке с отходами' по причине его низкой информативности. А лица, на которых сослался Кривонищенко, можно не сомневаться, были установлены и допрошены, и эти протоколы ушли туда же, куда и ушли протоколы допросов мансей, на которые ссылался Коротаев, протоколы допросов лагерных сотрудников, видевших вечером 1 февраля вспышку (о чем сообщил Окишев), и прочие материалы. Т.е. ушли они в то уголовное дело, о существовании которого сообщил Окишев журналистам "КП" и адвокату Прошкину.
Но и того, что имеется в протоколе на л.д.273, достаточно, чтобы составить представление о причине происшествия : вечером 1 февраля 1959 года "что-то' прилетело и взорвалось.
Вторым источником доказательств, установленным УПК РСФСР, является протокол допроса эксперта на л.д. 381-383.
И совершенно безосновательно дятловеды издеваются над этим протоколом. Эксперт сформулировал выводы в соответствии с методиками СМЭ и вопросами, поставленными следователем. А если некоторые дятловеды толкуют выводы эксперта по своему  разумению- так это их проблемы. Следователь, прокурор и суд  эти выводы понимают очень хорошо. Ведь эксперт дает выводы для них, а не для ничего не смыслящих во всем этом дятловедческих  перевирателей.
На л.д. 382 следователь ставит перед экспертом  вопрос о причине телесных повреждений у указанных им погибших туристов, и эксперт, отвечая на этот вопрос, делает вывод о воздействии поражающего фактора типа воздушной взрывной волны. Этот вывод эксперта является обязательным для следователя, прокурора, суда, и будет действовать до тех пор, пока не будет опровергнут в установленном законом порядке. А для этого нужно провести эксгумации костных останков и назначить по ним повторные СМЭ. И вот если эти повторные СМЭ опровегнут выводы эсперта, зафиксированные в указанных материалах дела, вот только тогда появятся другие выводы о причине, вызвавшей появление телесных повреждений у этих туристов. И несогласие дятловедов с выводами эксперта никаких юридических последствий для уголовного дела не имеет и иметь не может.
И вот, связываем между собой то, о чем сообщил свидетель Кривонищенко (л.д.273) со слов очевидцев- о полете ракеты  или снаряда, закончившегося взрывом, и выводы эксперта (л.д. 381-382)- об установленном им воздействии на некоторых погибших туристов поражающего фактора типа воздушной взрывной волны, и получаем в общем виде картину данного происшествия. Основанную, обратите внимание, исключительно на установленных УПК РСФСР доказательствах, содержащихся в материалах дела- которыми обязаны руководствоваться следователь, прокурор и суд, принимающие решение по данному делу.
Желающие сделать дополнительные выводы о причине происшествия, могут присоединить сюда материалы на л.л.371-377. Но это- уже материалы "факультативные", напрямую на общий механизм развития ситуации данного происшествия не влияющие.
Вот и все- что произошло с туристами группы Дятлова  вечером 1 февраля 1959 года.

А вы, "мой давний друг Белов, ЭксКавалер...", можете отправляться в свою "противорОкетную" тему и там издеваться (там- сколько вам влезет!) - и над выводами эксперта, и над установленными законом доказательствами по уголовному делу. А вот здесь этого делать не следует.
Договорились?
Не забывайте, что я вправе модерировать сообщения в данной теме. И если я этого не делаю, то не значит, что можно злоупотреблять моим долготерпением.
« Последнее редактирование: 11.03.23 12:32 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Дед мазая | Евгений71 | adelauda_glasha | Gloster

Влас


  • Сообщений: 1 659
  • Благодарностей: 636

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:59

На л.д. 382 следователь ставит перед экспертом  вопрос о причине телесных повреждений у указанных им погибших туристов, и эксперт, отвечая на этот вопрос, делает вывод о воздействии поражающего фактора типа воздушной взрывной волны. Этот вывод эксперта является обязательным для следователя, прокурора, суда, и будет действовать до тех пор, пока не будет опровергнут в установленном законом порядке.
Перечислите поражающие факторы типа воздушной взрывной волны, уважаемый Владимир.  Укажите какой из них предложил эксперт Возрожденный следователю Иванову.
 Из известной статьи Иванова, поражающим фактором типа воздушной взрывной волны являлся узконаправленный энергетический луч огненного шара.  Вы согласны? Если нет, то приведите свой, индивидуальный образ поражающего фактора типа воздушной взрывной волны.

ПС. Лучше бы вы не писали этот длинный пост, типа - "ну сколько же можно?"...  Но вы есть вы и ничего с этим уже не поделать.
« Последнее редактирование: 11.03.23 08:15 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Перечислите поражающие факторы типа воздушной взрывной волны, уважаемый Владимир.  Укажите какой из них предложил эксперт Возрожденный следователю Иванову.
 Из известной статьи Иванова, поражающим фактором типа воздушной взрывной волны являлся узконаправленный энергетический луч огненного шара.  Вы согласны? Если нет, то приведите свой, индивидуальный образ поражающего фактора типа воздушной взрывной волны.

ПС. Лучше бы вы не писали этот длинный пост, типа - "ну сколько же можно?"...  Но вы есть вы и ничего с этим уже не поделать.
Влас, вы- судебно- медицинский эксперт? Нет. Так чего вы лезете в вопросы, которые требуют специальных судебно- медицинских познаний, и в которых вы ничего не смыслите?
Законом, Влас,  установлено (и во всех странах мира так установлено!),что причину смерти и телесных повреждений устанавливает специалист-т.е.  судебно-медицинский эксперт, который   проводит судебно-медицинскую экспертизу трупа или живого лица. И-никто иной. А следователь и суд- в выводы эксперта не лезут, и только лишь ими руководствуются. Что напишет эксперт- то и является обязательным для следователя, прокурора, суда. Еще раз, Влас-так законом установлено. Не "законами дятловедения",а самыми нормальными законами, которым все обязаны подчиняться. И еще раз, если не поняли- во всем цивилизованном мире так! И чего это вы свои "законы" устанавливаете?
Указал эксперт на причину- и никому он ничего не обязан доказывать.  И  уж вам, Влас-тем более. Потому что эксперту-всегда виднее. Заключение эксперта-это самостоятельный источник доказательств. И каких- либо подтверждений другими доказательствами по делу вывод эксперта не требует. Один лишь вывод эксперта, сам по себе, может быть положен в основу приговора  или решения суда. И это тоже законом установлено. Вот, например, лишь на основании всего одного вывода дактилоскопической экспертизы, установившей принадлежность обвиняемому отпечатка пальца с места происшествия, суд выносит приговор. И надо, полагать, вы тоже с этим согласитесь. И не будете требовать от эксперта- "мол, чем еще докажешь, что  это- палец обвиняемого?", так ведь?  Вот и с выводами других экспертиз- аналогично.   А если те, для кого эксперт дает заключение (а дает он его не для вас, Влас, и не для развлечения дятловедов, а для следователя, прокурора, суда) будут сомневаться в выводах эксперта, то они проведут повторную экспертизу. А пока что повторных СМЭ по данному  уголовному делу никто в установленном законом порядке  не проводил. Стало быть, к тому оснований не усмотрели- не так ли получается?
Потому, Влас, успокоились бы вы. И не лезли бы в вопросы, в которых вы некомпетентны. Указал эксперт в 1959 году на фактор типа воздушной взрывной волны- он отвечал за свой вывод. И его вывод- установленное УПК РСФСР доказательство по уголовному делу.
А все ваши недовольства этим выводом- не более чем произведенный клавиатурой вашего компьютера мусор из букв и слов, который может иметь значение только для вас.
Примите это как факт объективной реальности. С которым вы при всём своём желании ничего сделать не сможете. 
 


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Иван Иванов | Евгений71 | a.fet | adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 11 816
  • Благодарностей: 6 309

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:58

Это мнение частного лица, привлеченного к процессуальным действиям.
А что, хорошая версия, которая объясняет отсутствие печатей СОБСМЭ на Актах, "неосведомленность" Устинова о похождениях его экспертов и перепечатку Актов последней 4-ки на машинке Областной прокуратуры... *THUMBS UP*
То есть, Возрожденный - это частное лицо, привлеченное к процессуальным действиям? Вы это серьезно?.. %-)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

приведите свой, индивидуальный образ поражающего фактора типа
Поражающим фактором типа являлось наполнение этих самых шаров, на что вам прозрачно намекал Иванов эзоповым языком, но вы  до сих пор так ничего и не поняли,и всё им написанное понимаете буквально.

Добавлено позже:
Один лишь вывод эксперта, сам по себе, может быть положен в основу приговора  или решения суда.
Так никаких ни приговора, ни решения суда не было, поэтому этот вывод эксперта юридически ничтожен, и потому ссылаться на него, как на доказательство, абсурдно.
« Последнее редактирование: 11.03.23 10:41 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Я сомневаюсь что вы понимаете русский язык и способны на нем общаться.  Может быть это у вас какой-то особый, "пролетарско-юридический" русский язык?
 Еще раз.  Какой поражающий фактор типа воздушной взрывной волны указал эксперт в 1959 году? Если он не указал конкретный фактор, то как этот эксперт может за него отвечать, перед кем, зачем?
Влас, еще раз объясняю, "на пальцах".
Вот , например, если для юной выпускницы хореографического училища "волна" ассоциируется  только лишь с приятным отдыхом в обществе состоятельного "спонсора" на берегу Средиземного моря, то ей совершенно бесполезно объяснять особенности распространения радиоволн в ионосфере. Не поймет. И обязательно истолкует всё сообразно своим представлениям.
Также бесполезно объяснять неспециалисту (пусть он даже будет доктором "физических", "химических" и прочих наук, хоть член-кором или академиком, да или  просто- "большим начальником") то, что требует специальных познаний в криминалистике, в судебной медицине, в вопросах уголовно-процессуального права-да просто минимального опыта следственной работы. Потому что не поймет. И обязательно истолкует всё с невероятными искажениями- сообразно своим представлениям. И обязательно будет считать, что прав именно он.   
Сами понимаете, что объяснять вам что-либо, и тем более- спорить с вами, в данном случае нет никакого практического смысла.
И обратите внимание: я ведь с вами не спорю. Это вы со мной всё время пытаетесь спорить. Несмотря  на то, что уже много раз выражали намерение отстать от моей скромной персоны. И всё никак не можете обещанное вами выполнить. Может, всё-таки выполните?
« Последнее редактирование: 11.03.23 10:54 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | adelauda_glasha | Дед мазая | Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

И вы, полагаете, я буду спорить с толкователем снов, человеком общающимся с духами манси и КГБ?  Увольте, для вас есть nvry70 в качестве собеседника.
Конечно не будете. Чтобы спорить с И.И., надо знать не только "вики"...

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Как я уже писал, я видел людей отброшенных автомобилем и на 5 метров, и на 10, и на 15 метров.
С женщины даже при отбрасывании всего на 5 метров слетели босоножки и сумки разлетелись в разные стороны. С мужиков при сильном ударе автомобилем слетали ботинки и кроссовки.
Обувь слетает почти всегда при отбрасывании автомобилем. Думаю, что и при сильной взрывной волне тоже при отбрасывании на 5-10 метров слетит обувь.
С Тибо обязательно слетели бы валенки. Скорее всего и с Золотарёва слетели бы бурки.
Знаете, для Скорой при вызове на ДТП есть примета, если обувь слетела, реанимационные мероприятия бесполезны.
Особенности удара, когда уд.волна проходит по всему телу пострадавшего.
А у нас эксперт всё-таки давал достаточно времени, 10-20 минут.
« Последнее редактирование: 11.03.23 13:55 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Gloster

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Еще раз.  Какой поражающий фактор типа воздушной взрывной волны указал эксперт в 1959 году?
Влас, найдите время, перечитайте сообщения Владимира Дмитриевича, найдёте всю интересующую вас информацию.

Коллеги, вы читаете что-нибудь, кроме своих комментов? :)


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Нет у меня специфического таланта и способностей читать всякое "сами понимаете", "можете сами сделать выводы", "это всем понятно кроме дятловедов" и прочие тонкие намеки на толстое.
У вас есть талант читать мысли Владимира Дмитриевича - читайте.
Ну а по существу есть только один факт - эксперт Возрожденный (будучи экспертом) никогда не говорил о воздушной взрывной волне как о поражающем факторе приведшем к известным травмам.  НИКОГДА.
Вот и все.  Привет. :)
Привет :)
Протокол допроса Возрожденного, не?
Не устраивает? Почему?
Собщения Владимира Дмитриевича, где он ответил на интересующий вас вопрос, тоже нет?
А вы сообщение это нашли и прочитали? Нет и некогда? Для человека науки неумение найти информацию внутри одного форума выглядит по меньшей мере странно  %-)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Тудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
Есть.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

onanimus


  • Сообщений: 1 816
  • Благодарностей: 479

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Протокол допроса Возрожденного, не?
Не устраивает? Почему?
Протокол допроса Возрожденного меня например не устраивает. И дело не в моей т.з., а в законности.
Возрожденный как эксперт не имеет права делать предположения. Он может лишь сказать, что переломы рёбер образовались без нарушения мягких тканей или многооскольчатый вдавленный перелом черепа образовался вследствие взаимодействия с  тупым твёрдым предметом такой-то формы, не более. Слова, отражённые в протоколе допроса Возрожденного о взрывной волне или ДТП можно смело исключить как фантазии, выходящие за рамки компетенции эксперта.
« Последнее редактирование: 11.03.23 14:58 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Протокол допроса Возрожденного меня например не устраивает. И дело не в моей т.з., а в законности.
Возрожденный как эксперт не имеет права делать предположения. Он может лишь сказать, что переломы рёбер образовались без нарушения мягких тканей или многооскольчатый вдавленный перелом черепа образовался вследствие взаимодействия с  тупым твёрдым предметом такой-то формы, не более. Слова, отражённые в протоколе допроса Возрожденного о взрывной волне или ДТП можно смело исключить как фантазии, выходящие за рамки компетенции эксперта.
Возрожденный подробно ответил на поставленные следствием вопросы, а нравится/не нравится - на вкус и цвет все фломастеры разные :)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

onanimus


  • Сообщений: 1 816
  • Благодарностей: 479

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Возрожденный подробно ответил на поставленные следствием вопросы
Его ответы выходят за рамки его компетенции

beloff


  • Сообщений: 30 850
  • Благодарностей: 34 766

  • Заходил на днях

Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений
Тута видимо, профессиональная деформация - на трупах действительно нет очевидно криминальных наружных телесных повреждений. Иванов же это писал не для публики, а для вышестоящих таких же прокуроров - кагбэ само собой разумеется. Если в ретроспективе, десять лет назад один малоизвестный питерский писатель их разглядел и объяснил их криминальность - за что его долго и злобно критиковали - то чего же вы хотите от людей 59г? А вот прошло десять лет и все знают, включая вас. А десять лет назад много бюстгалтетельняшек и другого исподнего изорвали с криком "Это лОвина! рОкитен гамно!". Мы все таки умнеем год от года(с).

Добавлено позже:
У вас есть своя тема-вот там и творите всё, что вам заблагорассудится.
Без комментариев.
« Последнее редактирование: 11.03.23 20:00 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

множественных телесных
наружных телесных
Это похожие, но разные по смыслу фразы

onanimus


  • Сообщений: 1 816
  • Благодарностей: 479

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Тута видимо, профессиональная деформация - на трупах действительно нет очевидно криминальных наружных телесных повреждений.
Не получится никак это списать ни на профдеформацию, ни на что-либо ещё.
Пробитый череп Тибо - наружное повреждение, повлекшее смерть.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

наружное повреждение
Какая сила нужна чтобы сплющить череп? Там следов Кинг Конга или слонов не было. Там была применена такая сила, что кроме как спецмеханизмов её не развить. Это надо с собой тащить многотонный пресс, чтобы причинить такие повреждения

Влас


  • Сообщений: 1 659
  • Благодарностей: 636

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:59

Влас, где можно интенсивность и длительность воздействия посмотреть?
Есть таблицы в открытом доступе?
Да, делают биофизики эти исследования -  облучают и сразу после этого измеряют прочность, непосредственно в поле измеряют, по истечении заметного времени после облучения.  Результаты у них есть.  Нет   под рукой у меня этих ссылок (давно это было), но найду и напишу (если не здесь, то ЛС)
ПС. На форуме есть сообщения Альберта со ссылкой на американскую лабораторию и какого-то там профессора. Не запомнил, не моя тема, но ты можешь найти эти сообщения, не так уж и давно это было.

Проломить кости свода и основания черепа можно ударом тяжёлой дубины, прикладом ружья, черенком от лопаты, брошенным рукой камнем и т.д.
Не вижу в этом ничего сверхудивительного или сложного.
Вы много чего не видите.  Вы не видите, что все перечисленное вами без всякого труда обнаружил бы любой эксперт медик.   И тогда вы (и товарищ Белофф после отдыха)) развивали бы свои криминальные версии... со шпиенами и кровавым лагерным спецназом.  Но, увы, карта вам не легла.  Природа травмы Тибо не криминальная.
« Последнее редактирование: 12.03.23 06:53 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Комментарий администратора
Автору темы: по-моему, это верх наглости обходить предмодерацию и писать в чужих сообщениях, путем их корректировки. Вам уже говорилось о том, что это запрещено на форуме. Если вы так будете поступать и дальше, вы будете лишены прав на редактирование этой темы, а также вы будете забанены на несколько недель. Надеюсь, на понимание
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

Устинов не отправил бы своего эксперта, как частое лицо. Да и сам Возрожденный бы не согласился на такую поездку. Они не понимали, что их сделают крайними, если следствие повернется в другую сторону? Стал бы Возрожденный говорить о взрывной волне, если был таким ручным? Уверен, первые варианты Актов были составлены как надо и Устинов был с ними ознакомлен. Потом, могла вмешаться Партия и попросить что-то не отражать в Актах, мотивируя это государственными интересами. А вот эти липовые Акты, в которых не отражены признаки, которые привели Возрожденного к выводу о взрывной волне, Устинов мог отказаться заверить и никакая Партия не смогла бы его заставить сделать это...
А то, что Устинов был в курсе расследования, доказывается фотографией Склона из его Архива, которую выкладывал Анкудинов тут. Первый или выкладывали до него, не знаю...
Дед мазая, откуда такая уверенность? Верите в доброе, светлое, вечное ?

Вы не понимаете, что это абсурд, что Руководитель не знает, чем занимаются его сотрудники? Он полный дурак и не знает, что, в случае чего, он окажется крайним? Ладно, на сотрудников ему плевать, но свой, извините, зад он прикрыть должен был? Я бы на его месте сказал Прокуратуре и Партии - вы делайте с моими Актами все, что хотите. Хотите - перепечатывайте, хотите - выбросьте. Но у меня будут все документы, оформленные как положено, чтобы вы потом нас не сделали крайними...
А вот тут стоп.

Давайте обратимся к высказыванию одного авторитета к информации другого авторитета

Ах вон вы о чем.
"Гистология" и "химия" ,помимо вскрытия трупа- это "стандартный набор" методов исследований при судебно- медицинской экспертизе трупа для установления причины смерти. И то, и другое выполняется в Бюро СМЭ. По "первой пятерке", как установил Архипов (а он получил информацию от сотрудников СОБСМЭ, работавших в 1959 году),все это было изъято из Бюро сотрудниками КГБ.
Сей факт говорит сам за себя: если бы не было найдено чего-то из ряда вон выходящего, КГБ ничего бы изымать не стал. Стало быть, при химическом исследовании, скорее всего, нашли что- то такое, что на тот момент составляло гостайну. Сей факт также исключает как "криминал", так и "лавину". Надо полагать, потому в дятловедении об изъятии сотрудниками КГБ из Бюро СМЭ биоматериалов и результатов их исследований стараются не вспоминать и делают вид, что такого не было: не выгодно все это дятловедам.
Тут у меня вопрос: а можно ли оформить правильно акт СМИ, если у тебя изымают  "Гистологию" и "химию", являющиеся  методами исследований при судебно- медицинской экспертизе трупа для установления причины смерти  ?   
Чего там нашли\не нашли вопрос отдельный.
===
В порядке догадок и предположений:
Ведь почему то Возрожденный пишет в актах СМИ, что "При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено."
Его кто то об этом спрашивал (может в постановлениях на СМЭ такой вопрос был?) или попросил? А ежели при гистологии иль химии алкоголь таки нашелся? Аль что позабористей?  Иль азотная кислота с гептилом ?

Но это уже домыслы.
 
« Последнее редактирование: 12.03.23 14:08 »

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Был 20.09.24 14:34

Первый источник доказательств- это протокол допроса свидетеля Кривонищенко на л.д. 273. В своих показаниях  свидетель сообщает, что от участников другой группы туристов, которые присутствовали на поминках его сына, ему стало известно, что эти туристы вечером 1 февраля 1959 года наблюдали световое явление, сопровождавшее полет ракеты или снаряда, после чего через некоторое время услышали звук взрыва, подобный "грому издалека".
Каким образом эти туристы определили, что наблюдавшееся ими световое явление сопровождало именно полет ракеты или снаряда, а не было производным чего-либо еще, например, зимней грозы? Ведь в это время как раз происходила быстрая смена теплого фронта циклона холодным фронтом.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Дед мазая


  • Сообщений: 11 816
  • Благодарностей: 6 309

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:58

Вот 26-го февраля Дятлов и дал телеграмму из Вижая
Ну, и на старуху бывает... ошибка с датами... *YES*
26-ое января, конечно. Но, не три раза все-таки. Хотя, ошибиться два раза шанс был... :(

Дед мазая, откуда такая уверенность? Верите в доброе, светлое, вечное ?
Верю в разум человека. Устинова сделали бы крайним, в случае чего...

Тут у меня вопрос: а можно ли оформить правильно акт СМИ, если у тебя изымают  "Гистологию" и "химию", являющиеся  методами исследований при судебно- медицинской экспертизе трупа для установления причины смерти  ?
А Вы поставьте другой вопрос -  мог ли Устинов быть не в курсе изъятия гистологии? А далее, возникнут следующие вопросы...
Еще раз. Я рассуждаю не как юрист. Возможно, я где-то ошибаюсь...

Ведь почему то Возрожденный пишет в актах СМИ, что "При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено."
Наверно потому, что Темпалов и 18-го апреля утверждал, что студенты выпивали и закусывали. Можно ли это установить без гистолигии и химии, я не знаю. Мой сосед-паталогоанатом сначала сказал, нет. Потом, долго рассказывал про запах, который мог учуять эксперт даже через месяц. В частности, при вскрытии черепной коробки. В общем, окончательно меня запутал... :(
« Последнее редактирование: 12.03.23 22:50 »

Альпенштрок

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 13.03.23 00:57

Ну, и на старуху бывает... ошибка с датами... *YES*
26-ое января, конечно. Но, не три раза все-таки. Хотя, ошибиться два раза шанс был... :(
Этого не может быть. Человек не может так ошибиться в дате. Это вы специально так ошиблись. Я правильно вас процитировал?
Записка Темпалова написана 15 апреля.
Это доказано тем, что УД по поводу гибели туристов, которое упоминается в записке, открыто только 26 февраля
и тем, что о гибели Дятлова, которая упоминается в записке, стало известно Темпалову только 27 февраля.
Темпалов на допросе показал, что о происшествии ему стало известно только 21 февраля.
« Последнее редактирование: 13.03.23 00:56 »

barbados

  • Заблокирован

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Был 30.04.23 21:54

А Вы поставьте другой вопрос -  мог ли Устинов быть не в курсе изъятия гистологии?
Собственно, я и исхожу из того, что в курсе. И даже о результатах экспертиз скорее всего, был осведомлен.
Возможно поэтому и решил не участвовать.

А формальный повод всегда найдется. 
Ну к примеру:
читаем
Цитирование
ПРАВИЛА СУДЕБНОМЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПОВ
п.6...
Наружный осмотр трупа во всяком случае должен быть произведен в месте его обнаружения
...
а в актах СМИ что написано
Цитирование
а/ наружный осмотр
Труп мужчины правильного телосложения находится на секционном столе...
Т.е. налицо нарушение инструкции.

читаем далее
Цитирование
Если при окончательном исследовании трупа после перевозки будут обнаружены новые наружные повреждения, не отмеченные в первом акте, то лицо, производящее дознание или следствие, обязано немедленно же путем опроса лиц, перевозивших и сопровождавших труп, выяснить, не явились ли эти новые повреждения результатом перевозки. Равным образом и судебномедицинский эксперт должен в акте выявить свое мнение о происхождении и характере этих новых повреждений.
А вдруг повреждения случились во время перевозки с перевала в морг?
Про это вообще никак не отмечено.
Чем не повод заявить: экспертиза не возможна.
И это я еще в чисто медицинские вопросы не лезу.

Я рассуждаю не как юрист.
Тут уже от юриспруденции осталось чуть-чуть. Тут как в поговорке: Закон что дышло, куда повернешь - туда и вышло.

Наверно потому, что Темпалов и 18-го апреля утверждал, что студенты выпивали и закусывали.
Где Темпалов и где Возрожденный. Они хоть пересевались? Может так не один Темпалов считал и кому то это сильно мешало?
к тому же,  много раз местный авторитет высказывался в таком духе:
При этом имейте в виду, что эксперт отвечает только на поставленные следователем вопросы ...
Поскольку постановлений на проведение экспертизы мы не видим, (Если они вообще были, так как Темпалов на допросе сообщает, что вызвал экспертов по рации.)
то вопрос об упоминании алкоголя  повисает в воздухе.
« Последнее редактирование: 13.03.23 06:52 »