Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[темерлан]

Очень странно!)
Куда-то исчезло моё длинное сообщение, предлагающее подумать,связав кадровые перестановки в ГРУ и КГБ в конце 1958го (назначения Серова и Шелепина) с дятловской историей.

Очень дальновидно и верно , даже наши дни имеют корни от туда .
Поэтому стоит согласиться с тем что я согласен с Ракитиным .

[АннаМария]

а что не так с природой? суровая уральская природа... она уже там такая сотни лет... там произошли какие -то изменения? глобальное потепление?

Ну так аборигены зимой по горам не шляются, они знают, что это опасно. Кстати,  Дятлова лично не один человек, местный житель, об этом предупреждал.

Добавлено позже:
Ответ #2499 : сегодня в 16:12  http://taina.li/forum/index.php?topic=2628.msg149111#msg149111

Добавлено позже:
И еще. А почему кто-то напал на туристов именно тогда, когда они оказались в опасном из-за природный условий месте? Почему при ночевке в лесу с костром и печью на них никто не нападал, ни КГБ, ни ГРУ, ни враги? Почему?

[темерлан]

Вывод из ваших же слов?

Тайное ближе прямо под перевалом , смотрим что есть в земле Уральсой

Добавлено позже:

Отработанные и тупиковые выработки часто содержат в себе опасные газы - метан, сероводород, радон и т.д.

Поэтому и прав Ракитин ,  разведка Америки искала сведения про Сибирь !

[Герман Н.]

как же аборигены не шляются, если там шлялись манси и их допрашивали не раз, а один манси сказал. что видел чужой след, но не дятловцев, так как их следы он определили, а других... не знакомых ему людей... может блиновцев. а может и еще кого-нибудь... шлялись они, даже очень еще шлялись эти местные аборигены

Добавлено позже:
и еще... напали на них потому что время так выпало... я же говорю, в отчете в Лэнгли так и написано... на нашем пути оказалась группа туристов... совершенно случайно... wrong time, wrong place

[АннаМария]

как же аборигены не шляются, если там шлялись манси и их допрашивали не раз

Да не было манси в то время там, они следы видели в другом месте и не факт, что именно этих туристов, просто лыжный след.

и еще... напали на них потому что время так выпало... я же говорю, в отчете в Лэнгли так и написано... на нашем пути оказалась группа туристов... совершенно случайно.

Вот видите, что получается полная чушь. Нужно было выжидать, когда туристы окажутся в столь сложной ситуации и убить их.

[Герман Н.]

да никто их не собирался ждать... их и не ждали... они сами пришли... ну как же не шлялись, если Вы сами говорите, что они следы видели... значит шлялись))))

[АннаМария]

да никто их не собирался ждать... их и не ждали... они сами пришли

А так это те задумали ночевать на открытой местности склона горы. А где следы пребывания этих людей? Замели вениками?

[Герман Н.]

так Ракитин и дает все ответы на эти вопросы... никаких следов от снегоступов нет... он в чем то прав... следы они заметать умели... не вениками, правда))) но умели... и довольно убедительно говорит об этом... единственно. куда его понесло. так это в беллетристику по поводу шпионажа и агентурного прикрытия... а в остальном, есть доля правды... не грязные свитера им были нужны и не портянки... ЦРУшникам... пробы они брали... от испытаний на Новой Земле

Добавлено позже:
и что еще интересно... это были последние испытания на Новой Земле... следующее было лишь спустя три года... в сентябре 1961 года...

[serg2500]

А так это те задумали ночевать на открытой местности склона горы.

"Гости "могли ночевать в  "яме" на "настиле" (никто пока не ДОКАЗАЛ, что настил строили "дятловцы") и появиться "гости "в том районе могли не только из-за Новой земли а из-за того, что сам район Отортена был весьма и весьма "интересным "местом. Вот "они "и пришли "посмотреть "как тут и что ... в районе долины Лозьвы, а тут бац и туристы навстречу...

[темерлан]

а из-за того, что сам район Отортена был весьма и весьма "интересным "местом. Вот "они "и пришли "посмотреть "как тут и что ... в районе долины

Вот и я думаю там точно есть сверх секретный завод !
http://taina.li/forum/index.php?topic=3335.0

[Дмитрий Карягин]

Не согласен с тов.Ракитиным только на половину... В чем согласен; в том, что их убили сотрудники ЦРУ... в чем не согласен, так это в том, что кто -то из этих ребят был агентом или из КГБ или ГРУ или еще чего-то там. Их убили, потому что они что-то увидели... если брать за основу версию тов.Ракитина, то несомненно это все шпионские игры на фоне разработок советского ядерного оружия. И эти несчастные туристы оказались, как потом писали в отчётах в Лэнгли исполнители этой акции, в "wrong place" и в "wrong time". Начну с "wrong time". Конец 50-х 20 века. СССР во всю работает и создает атомное оружие. И испытывает его. С удвоенной дурью его создает и испытывает самое демократичное и человеколюбивое государство в мире вместе со своим европейским вассалом, чтобы все это человечество угробить к чертовой бабушке. А теперь об "wrong place". В 1954 году был создан ядерный полигон на Новой Земле. В 1958 году СССР объявил о моратории на ядерные испытания. Человеколюбцы послали этот мораторий куда подальше и произвели более сорока взрывов, а их кореша с Британских островов 5. В ответ СССР отказался от моратория и,на минуточку,с августа по конец октября произвел 30 ядерных взрывов в АТМОСФЕРЕ. А теперь о том, к чему я все это клоню. В 1954 году американское правительство поставило перед ЦРУ первоочередную задачу о предоставлении информации о каких то там плутониевых изотопах, чтобы узнать на какой фазе находятся все эти разработки... И никакие там шпионские полёты и фотоснимки заводов и полигонов им в этом помочь не могли. И получить их можно было только предоставив образцы почвы и воды. Полигон на Новой Земле характерен очень сильными юго-восточными ветрами. И несло это все в строну куда и направились дятловцы. Потому что взрывы в это время были только атомосферные, а не подземные и не подводные. Потому и нашли следы радиации на одежде тех, кто лежал в ручье. И еще о ЦРУшном спецназе. Случайно наткнулся на воспоминания агентов ЦРУ о том времени. Не наших кгбешников, кого они там поймали, а агентов, которых они прошляпили.  Воспоминания эти относятся к далекому 1954 году, аккурат к тому времени, когда в Белом доме озаботились информацией об "isotope separation phase of the program" . Так вот в этих воспоминаниях описывается как эта црушная братва из Сухуми)))))) на поездах прорывалась в Свердловскую область. Как покупали билеты и на какие поезда... даже время указали сволочи в отчетах... как меняли поезда и как доехали и как все разнюхали и благополучно вернулись... И это в 54 году... Я представляю, что было в конце 50-х. Они, вообще, в то место летели как мухи на варенье. Особенно их интересовал еще и Новоуральск. Там как раз наши центрифугу запускали по обогащению урана. Так что предположения о црушных бандформированиях в то время выглядят гораздо обоснованнее,  чем о мифическом кгбешном спецназе, который что-то там за кем-то зачищал или убирал ненужных свидетелей какой-то там секретной гравицапы. Похоже дятловцы и наткнулись на них.Ручьи там не замерзающие.воду можно было и зимой взять. Может эту яму у ручья вырыли совсем и не дятловцы. Никто уже не узнает. Но факт остается фактом. Они попали в заварушку, в которую играли очень серьезные дяди. И стали они невольными жертвами холодной войны. Я так себе это представляю

В Вашем интересном сообщении смущает описание выборочного действия радиактивного юго-восточного ветра. Как он он запачкать только часть одежды? Вокруг- то все было чисто. Даже если предположить, что ветер загрязнил ручей где- то выше по течению, то почему радиактивные следы только на некоторых предметах одежды?

[Герман Н.]

на тех, кто в ручье лежал... остальные не лежали... взрывы закончились 20 октября,поэтому на снегу не было никаких радиоактивных осадков... они были только в воде... в основном, и на почве

[АннаМария]

так Ракитин и дает все ответы на эти вопросы

Это где он даете ответы? Назначать встречу на открытой местности странновато как-то. К тому же не понятно, а чего туристы оказались без костра? Ну встреча на склоне, а почему без костра? Все должно быть естественно, туристы, палатка, костер, песни под мандолину, а тут нет костра.
Еще раз. Когда ночевали в лесу, с костром их никто не навещал, а как только обустроили ночевку на склоне и без костра при плохой погоде, то здрасти вот и гости. А чего гости бродили по склону, когда исходя из последнего фото, была метель и видимость плохая, как они туристов нашли в метель или как туристы нашли каких-то людей в метель.

Добавлено позже:

бандформированиях в то время выглядят гораздо обоснованнее

Т.е. туристы шли, шли и увидела такую группу. А как дятловцы определили, что это шпионы? Вероятно эти шпионы не дураки и как-то маскировались, под туристов или геологов, лесозаготовительный и т.д. они же не только должны были добывать секретные сведения, но и как любой другой человек есть, пить, перемещаться и т.д. Т.е. общаться с другими людьми, видимо с этой задачей справлялись как-то, а дятловцы были настолько проницательны, что в момент определили кто перед ними?

[Герман Н.]

дятловцы, я имею ввиду, большинство из них ничего не определили... они были в палатке... их увидел самый одетый... по-моему, это был Тибо-Брионь... может по нужде вышел или еще что... мне кажется. в условиях плохой видимости и наткнулись на дятловцев. И еще я не согласен с одним из утверждений Ракитина, о том что палатка была разрезана изнутри... кто это решил, не понятно... вроде как ссылается, тётка какая то сказала... ИХ из палатки выгоняли... и резали ее снаружи и палкой лыжной лупили по ним, потому и палка лыжная сломанная валялась рядом. А потом посветили фонариком во внутрь, чтобы удостовериться, что никого больше нету внутри, потому и лежал на крыше платки никому не нужный больше фонарик и никто больше в эту палатку и не заглядывал 

Добавлено позже:
и по поводу встречи... я не поддерживаю эту версию о "контролируемой поставке радиоактивных портянок"... по-моему они брали пробы воды... и в ней была радиация... потому и цвет лица и кожи у тех кто был в ручье был такой странный... ярко-оранжевый... такой цвет дает плутоний 239 или уран... забыл... где то даже проскакивало название типа "ляпис солярис")))) солнечный камень... он светится ярко-оранжевым цветом

[АннаМария]

их увидел самый одетый... по-моему, это был Тибо-Брионь

Ну увидел и сразу понял, что это шпионы? Или шпионы так испугались? Чего? Они впервОй увидели человека?

цвет лица и кожи у тех кто был в ручье был такой странный... ярко-оранжевый

Ничего подобного не было.

[Герман Н.]

"На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут. Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз). Колеватов не имеет телесных повреждений. У Дубининой имеется симметричный перелом ребер: справа 2,3,4,5 и слева 2,3,4,5,6,7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце. Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу, соответственно ему – вдавленный перелом костей черепа размером 3-7 см… Золотарев имеет перелом ребер справа 2,3,4,5 и 6… , что и повлекло его смерть». Все поисковики отмечают странный цвет кожи погибших участников группы Дятлова. По этому поводу рассказывал поисковик Борис Слобцов: «Когда мы поднялись через перевал к остальным, уже были найдены Дорошенко и Кривонищенко. Это мы сейчас уверенно называем фамилии. А тогда Юру Дорошенко приняли за Золотарева. Я Юру знал, но тут не узнал. И даже мать его не узнала. И про пятый труп тоже гадали – Слободин это или Колеватов. Они вообще были неузнаваемые, кожа какого-то странного цвета…» Поисковик Иван Пашин говорил своему племяннику, В.В. Плотникову, что цвет обнаженных участков головы и рук погибших был оранжево–красный. Но на это, в то время мало кто обращал внимание, полагая, что это результат месячного воздействия солнца и снега. В документах судмедэкспертизы цвет кожи погибших фиксируется как красновато-багряный. Впрочем, патологоанатомическое вскрытие проводят на оттаявших телах, что возможно и привело к изменению цвета кожи." Из актов осмотра места происшествия

Вы о чем, пытливый исследователь?))))

Добавлено позже:
а про шпионов ... ну как то понял... может один из шпиёнов поскользнулся и со словами "Whatta fuck" покатился вниз)))

Добавлено позже:
и река эта,Лозьва, очень странная... течет не в сторону океанов и морей с юга на север, а зачем-то с севера на юг... очень даже удобно для шпионов))) не надо далеко углубляться на север в сторону полигона, река сама вам все изотопные образцы доставит

[темерлан]

такой цвет дает плутоний 239 или уран... забыл... где

Нет теперь мы знаем это полоний  он более радиоактивный , его нужно меньше .

и река эта,Лозьва, очень странная... течет не в сторону

Это только подтверждает версию Ракитина !
Без шпионажа тут не могло обойтись !

[Герман Н.]

в какой то мере да... других то нет... одни сказки то про Аэлиту на космическом корабле, то сценарии американских фильмов про людоедов из КГБешного спецназа...  

[Pertmon]

Это где он даете ответы? Назначать встречу на открытой местности странновато как-то.

Вы имейте в виду, что это странно только для вас. Реальные шпионы именно так и встречались. Например американский шпион Поляков (генерал-майон ГРУ) полностью отказывался от встреч в городе, понимая насколько это опасно, и для передачи информации встречался только в лесу на открытой местности на берегу озера, передавая информацию связнику на другой стороне озера при помощи специально-сконструированной удочки.
Если вам кажется, что встречи шпионов удобнее проводить в метро или в толпе - значит вы насмотрелись шпионских фильмов. В реальности всё намного скучнее.

[Герман Н.]

он был просто параноик... что его и сгубило... встречаться на открытой местности или закрытой, в лесу, в горах можно только с партизанами... С агентами и дипломатами - агентами так не встретишься... за ними следят день и ночь. Все они встречались в городах. Легче спрятаться, затеряться в толпе, легче обеспечить алиби. Не ужели надо было тащить свитера или, чего там еще, носки радиоактивные в такую глушь... В тыщу раз легче усе это было передать в каком-нибудь свердловском ресторане

Добавлено позже:
я просто не могу понять логики этих агентов по Ракитину. Чего они хотели? тряпки с радиацией? зачем?  скажите мне ЗАЧЕМ? даже если сотни Поляковых встречались со связными хоть на Эльбрусе. Что они могли найти в этих тряпках? какую такую секретную информацию?  Самой секретной информацией на тот момент была информация на сколько СССР продвинулся в создании ядерного оружия и на сколько он опережает или отстает от США. Где то в 57 в 58 годах СССР перестал гнаться за США по количеству испытаний и сосредоточился на качественном рывке в этих технологиях, объявив для отвода глаз односторонний мораторий на испытания. А затем с августа по конец октября 1958 года произвел 30 атмосферных взрывов. И потом опять прекратил испытания. Как оказалось аж до сентября 1961 года. И взрывал все это на Новой Земле. Это на тот момент было самым интересным для их разведок. ЧТо мы там придумали и как далеко ушли. Как говорят специалисты в своих мемуарах, вреда от единичного атмосферного взрыва немного, но вот когда их несколько, а тем более 30 за такой короткий срок, то радиацией там покрылось все. Плутоний на них был, на тех кто лежал в этом ручье. И цвет такой был странный , и вертолетчики потому отказались их в мешках везти, как говорит Ракитин, и одежда их потому светилась, и в бочках со спиртом потому и мылись патологоанатомы, что радиация была. Кстати, при небольшом попадании плутония 239 в организм возникает отек легких. Там у кого-нибудь был отек легких? надо посмотреть в актах вскрытия

[Nazdar]

Не согласен с Ракитиным.
Вот представьте... Вы советский спецслужбист и планируете операцию. Неужели вы будете ждать, когда туристы придут в Вижай?
Не проще ли послать еще одну группу, навстречу дятловцам? Чтобы удостовериться, что встреча с супостатами прошла успешно.
И в случае срыва, организовать поиски по свежим следам.
Кстати, партизаны и диверсанты не любят действовать зимой. Когда вся поверхность превращается в подобие контрольно-следовой полосы.

[Alina]

Чего они хотели? тряпки с радиацией? зачем?  скажите мне ЗАЧЕМ?

А ведь очерке этому посвящена не одна страница. Может почитать?
И почему Вы решили, что речь идет о плутонии, это же не единственный радиоактивный элемент. Почему, например, не стронций? Тем более, что судя по физико-технической экспертизе, он подходит больше. См.: http://taina.li/forum/index.php?topic=301.0

[Герман Н.]

так после прочтения очерка и возник этот вопрос? тряпки то им зачем были нужны? тем более радиоактивные и не понятно откуда

Добавлено позже:
партизаны может и не любят зиму, но их начальству на это глубоко наплевать, чего они там любят... приказано принести изотопы и неси, хоть кровь из носу...

[Alina]

так после прочтения очерка и возник этот вопрос? тряпки то им зачем были нужны? тем более радиоактивные и не понятно откуда

Кратко и именно из очерка, по анализу радиации на вещах, можно сделать выводы о направлении исследований, которые велись на советском производстве. Про шапку момент в очерке помните?

[Герман Н.]

ну так их надо получать по результатам взрывов готовых изделий, а не по тряпкам, которые вынес с завода какой то слесарь... они кто были? Курчатов с Андреем Дмитриевичем Сахаровым? чего они могли или он вынести с завода? В каком цеху он работал на Маяке? их там было три , вроде

Добавлено позже:
ну не были они того масштаба люди, ради которых стоило это все затевать... да и вынести они толком ничего не могли... зачем какие то тряпки, если можно все это было набрать в ручье... в миллион раз информативнее, что и показал нам цвет лиц лежавших в ручье убитых

[Alina]

зачем какие то тряпки, если можно все это было набрать в ручье... в миллион раз информативнее, что и показал нам цвет лиц лежавших в ручье убитых

Не вижу взаимосвязи воды иp ручья и вещей, вынесенных с завода. Зачем шпионам вода из ручья?

[Герман Н.]

зачем шпионам вода из радиоактивного ручья... мда... умеете же Вы задать вопрос)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[темерлан]

зачем шпионам вода из радиоактивного ручья..

Как вы не поняли , по воде , тоесть по изотопам в ней содержащийся можно понять устройство БОМБЫ !

[SNK]

На природе сложнее организовать прослушку, это надо тоже учитывать.

[Alina]

радиоактивного ручья

Кто ручей сделал радиоактивным?