Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 511 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1322140 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А так можно, чтобы начальник Темпалов Дело открыл, а стажер его закрыл?
А при чём здесь вертикаль начальник-подчинённый? Темпалов - прокурор, Коротаев - следователь. Вот прокурор и открыл дело, лично узрев трупы советских граждан. И отдал это дело в производство следователю.

Впрочем, если этот момент профессионально прокомментирует автор темы, будет гораздо лучше.

Так бы Вам Иванов и рассказал, если бы солдаты там были.
А почему нет? Про "астронавтов" же рассказал. Были бы там спецпрокуроры с солдатами, тоже бы поделился.  :)
« Последнее редактирование: 07.12.22 19:08 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А чем опасно это предположение эксперта, если, согласно Папке, не
дык взрывная волна даже без трупов должна правоохранительные органы заинтересовать.
в мирной стране в мирное время взрывается непонятно что.
тут дело не закрывать надо, а всех на уши ставить и взрывателей искать.
А уж при наличии трупов тем более.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

Угу, так бы Вам Иванов и рассказал, если бы солдаты там были...
Лев Никитич мужик тёртый и он , конечно, не соврал. Солдат там действительно не было. Офицеры были...

Добавлено позже:
Вы понимаете всё буквально, коллега.
« Последнее редактирование: 07.12.22 19:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

дык взрывная волна даже без трупов должна правоохранительные органы заинтересовать.
в мирной стране в мирное время взрывается непонятно что.
тут дело не закрывать надо, а всех на уши ставить и взрывателей искать.
А уж при наличии трупов тем более.
Заинтересовала бы, если бы был установлен объект, который там взорвался в ночь с 1-го на 2-ое февраля. А без него, этот Протокол очень даже следствие устраивал - порыв сильного ветра всех покалечил. А вот, если бы Иванов не поленился и задал дополнительные вопросы Возрожденному на тему того, что Возрожденный показывал руками Анкудинову, объясняя взрывной характер травм троих из Оврага, то и Протокол бы изъяли...
Да и не известно, когда этот Допрос оказался в Деле и видел ли его вообще Ураков...

Добавил:
Меня очень напрягает то, что последние два документа в Описи не имеют порядковых номеров. Может, это мелочь и не стоит внимания. А может, нет...

Впрочем, если этот момент профессионально прокомментирует автор темы, будет гораздо лучше.
Согласен, придется нам подождать комментария Владимир (из Екб). Заодно, может узнаем, бывали ли в его практике случаи, чтобы начальник открывал дело, а подчиненный закрывал. Если, конечно, начальник внезапно не заболевал или не отбывал в командировку...

Да врёт же Коротаев откровенно. Набивает себе цену. А вы и уши развесили.
Слишком много он знал, чего не было в деле явно, чтобы заподозрить, что он врал напропалую...
« Последнее редактирование: 07.12.22 20:48 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Он даже комиссии фото следов не показал похоже, если 4-го марта Павлов просит Масленникова сфотографировать и захватить с собой пленку со следами.
Некогда было Иванову плёнки со следами проявлять. Вы же знаете, что 2 марта его рекрутировала Прокуратура СССР, и оказав такое высокое доверие, сразу заданий навалила.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

Слишком много он знал, чего не было в деле явно, чтобы заподозрить, что он врал напропалую...
А Коротаев точно "знал"? Что является критерием его этого "знания"? Фантазии дятловедов?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

этот Протокол очень даже следствие устраивал - порыв сильного ветра всех покалечил.
Ежели бы где в протоколе было это написано. Но нет же.
"стихийная сила произвела взрывную волну"
и видел ли его вообще Ураков..
Вот и я про то.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Зачем Уракову в деле "взрывная волна"?  Если уж чистить, то чистить все
Термин "чистить дело" тут не совсем к месту. Ураков не чистил дело. Он отобрал реальное Дело у областников и приделал его эпизодом ко "второму" Делу по аварии техногенного объекта. А областникам дал указание сделать подменное дело и сразу его закрыть, как будут найдены последние тела. Что будет в этом подменном деле, его не сильно интересовало, главное чтобы оно не было должным образом расследовано. Ну так и получилось - никакого расследования в Деле без номера нет. Есть компот изо всякой "чертовщины" типа огненных шаров, мансийских легенд и "секретных" поручений. Если добавить сюда взрывную волну, то компот будет только наваристей. Единственное, что требовалось от такого "дела" - постановление о прекращении. Прекращено, и концы в воду.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Он отобрал реальное Дело у областников и приделал его эпизодом ко "второму" Делу по аварии техногенного объекта. А
даже в этом случае "взрывная волна"  ему в самый раз. незачем ее отправлять назад.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

даже в этом случае "взрывная волна"  ему в самый раз. незачем ее отправлять назад.
Взрывную волну вполне могли качественно подтвердить эксперты-взрывотехники, когда у следователей Прокуратуры СССР возникло подозрение, что она была. Не дело судмедэксперта подтверждать взрывные волны. Он в СМЭ описал травмы, этого достаточно. Его СМЭ + экспертиза взрывотехников, и картина полностью проясняется.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Взрывную волну вполне могли качественно подтвердить эксперты-взрывотехники, когда у следователей Прокуратуры СССР возникло подозрение, что она была. Не дело судмедэксперта подтверждать взрывные волны. Он в СМЭ описал травмы, этого достаточно. Его СМЭ + экспертиза взрывотехников, и картина полностью проясняется.
Я Вам больше скажу.  Они и свое СМЭ могли прекрасно  провести  и не в мае, а 1-6 февраля.  Им (следователям второго дела) свердловские следователи и судмедэксперты вообще без надобности вместе с их делом. 
Ну разве что личности студентов определить (ну на это вроде как протокол от 6 февраля намекает)
 да на Коратевские рисунки от манси полюбоваться  *ROFL*.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Я Вам больше скажу.  Они и свое СМЭ могли прекрасно  провести  и не в мае, а 1-6 февраля.
Совершенно верно! Но это только если следовать выводам автора темы, что тела туристов нашли "посторонние". А откуда известно что тела нашли? Да ниоткуда. Тела в овраге искали больше двух месяцев, с 27 февраля по 5 мая. И силы были привлечены немалые - человек 20 в смене, 5 смен. Откуда берётся уверенность, что спецпрокуроры, которые фактически являются офисными работниками, сразу всех нашли в условиях зимней тайги? И откуда известно, что они трупы в принципе искали? Я считаю, что если бы трупы нашли, то никто не стал бы ждать 2 месяца, чтобы сделать СМЭ. Трупы бы официально "нашли" манси или тот же Пашин, и их бы перевезли в морг в начале февраля. На Перевал просто бы никого не пустили, а тут целая толпа наехала, включая корреспондентов. Приезд Уракова - это разруливание критической для власти ситуации, когда областная прокуратура взяла правильный след и почти установила верную причину гибели туристов.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

областная прокуратура взяла правильный след и почти установила верную причину гибели туристов.
Какой такой "правильный след" взяла областная прокуратура? Поясните.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Объясните, почему градусник за окном - не на улице. Чем ситуация с ним отличается от ситуации с градусником возле любой другой поверхности под открытым небом?
Ну... отличается ситуация самой поверхностью, вернее условиями ее существования.
Разворачиваемый текст
Стена дома (окна аналогично) имеет теплую внутреннюю сторону и распределение по толщине стены температуры от комнатной, до уличной.  Другая какая нибудь поверхность во дворе такой привилегии не имеет и температуру имеет окружающего воздуха, вся, полностью.  Солнце посветило на стену (окно) дома и распределение температуры изменилось, изменилась температура и наружной поверхности стены (теплая поддержка из комнаты), а с ней изменилась и температура прилегающего к стене слоя воздуха... где и жил ваш термометр. Он всегда меряет температуру воздуха, на окна и стены ему плевать. Просто уверен, что эффект повышения температуры градусника вы заметили в безветренную, солнечную погоду. При ветре вы бы ничего такого не заметили. Статическая задача.  Есть задачи на динамическое прогревание то ли жидкости, то ли газа и очень полезны при конструировании водонагревателей, котлов парового отопления, сопел ракетных двигателей и т.д.
  Надо всегда рассматривать конкретную схему, схемы бывают сложными, а принципы не очень.

« Последнее редактирование: 07.12.22 23:38 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

И что дело возбуждено Прокуратурой СССР, к примеру, тоже указывается в Постановлении на СМЭ?..

Постановления написаны на бланке Свердовской областной прокуратуры, а не Прокуратуры СССР. Из них Возрожденный вряд ли мог бы узнать о участии в деле Прокуратуры СССР, если Вы не станете утверждать, что Постановления были написаны на бланке Прокуратуры СССР. Иванов мог рассказать Возрожденному, что к этому делу имеет отношение Прокуратура СССР, а мог и не рассказать.
Дед мазая, в данном случае речь не про бланки. В постановлениях на проведение СМЭ указывается уголовное дело, по которому эти СМЭ назначаются. Возрожденный видел эти постановления и в них указано уголовное дело не о гибели группы туристов, т.к., по словам Владимира (из Екб), эти постановления предназначались для второго уголовного дела, которое расследовала Прокуратура СССР.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

Заинтересовала бы, если бы был установлен объект, который там взорвался в ночь с 1-го на 2-ое февраля.
Деда, а почему все упёрлись в эту дату "... в ночь с 1 на 2 февраля..."? Кто - то присутствовал, да? Каким таким хитрым образом эта дата проникла в головы исследователей и там застряла? Или из предположения, что все большие дела делаются непременно ночью?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Деда, а почему все упёрлись в эту дату "... в ночь с 1 на 2 февраля..."? Кто - то присутствовал, да? Каким таким хитрым образом эта дата проникла в головы исследователей и там застряла? Или из предположения, что все большие дела делаются непременно ночью?
А не только в актах СМЭ имеются подобного рода сведения, взятые из постановлений о назначении экспертиз.
Есть весьма примечательный документ на л.д. 301- постановление Иванова о назначении экспертизы палатки. Датировано оно 16 марта 1959 года.
Можно без проблем посмотреть, какие материалы были в «деле без номера» на 16 марта 1959 года, и что из этих материалов можно было «вытянуть». И можно ли было из этих материалов  узнать то, что пишет Иванов в этом постановлении.
Если кто найдет в этих  материалах то, что указано в данном постановлении-  обязательно покажите ЭТО всем!  Потому что я, например, не нашел в деле ничего, на основании чего можно было установить то, что установил Иванов на момент вынесения постановления от 16 марта 1959 года.
А Иванов установил следующее  (см. л.д.301):

                                                                      «…          У С Т А Н О В И Л:

Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа студентов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку…».

Как можно видеть, Иванов в категорической форме, без каких либо предположений и вариантов, указывает конкретное время (не интервал времени, а именно конкретное время), конкретное место события, а также указывает на установленную гибель всех 9-ти туристов.
Однако трупы 4-х еще не найдены, и в таких случаях полагается указывать то, что на данный момент вытекает из материалов следствия: например, «судьба остальных 4-х не известна» или что-то подобное.  И свидетель Кривонищенко (л.д.273), показания которого можно привязать к указанному Ивановым времени (вечером 1 февраля 1959 года) будет допрошен только 14 апреля. И обратите внимание, как точно совпадает по времени  то, что сообщил Кривонищенко (о наблюдении «параллельной» группой светового явления вечером 1 февраля 1959 года- «…чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда…», которое сопровождалось звуковым эффектом, подобным «…сильному грому издалека…»- а проще выражаясь, звуком взрыва) 14 апреля 1959 года, с тем, что пишет Иванов в постановлении от 16 марта 1959 года!  А ведь Кривонищенко не мог знать о содержании постановления Иванова, чтобы что-то придумать!
И такая осведомленность Иванова и такие точные совпадения дают основания для весьма обоснованных предположений о том, что у Иванова (по его прокурорской линии)  был другой источник информации, из которого он получал сведения, которые невозможно получить из известных всем  материалов «дела без номера».
Отсюда понятно какой вывод следует. Вот потому «истинные дятловеды» всего этого стараются «не видеть», А если их ткнуть носом-тогда либо делают вид, что «всё равно не видят», либо придумывают крайне несуразные «объяснения» (вполне возможно, примеры таких «объяснений» можно будет наблюдать и сейчас).   


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Евгений71 | Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

И такая осведомленность Иванова и такие точные совпадения дают основания для весьма обоснованных предположений о том, что у Иванова (по его прокурорской линии)  был другой источник информации, из которого он получал сведения, которые невозможно получить из известных всем  материалов «дела без номера».
Ну, да... Иванов эту идею прямо вталкивает в головы исследователей, попутно материализуя ножи и устанавливая время съёмки по плотности кадра. Он же порядочный человек был , Лев Никитич, находчивый и грамотный. Включая в дело эти "плотности" и "материализацию" он говорит почти прямым текстом  дело - липа. А источник информации был у Иванова один - Ураков. Ураков с готовым планом приехал, что в этом деле должно быть и чего не должно. Уракову без разницы было, что напишут следователи, просто потому, что установить они ничего не могли в силу обстоятельств дела. Ему важна было последовательность следственных действий, сама структура...

Добавлено позже:
Если сказать совсем просто, результат вашего анализа общедоступных документов это результат деятельности Уракова...
« Последнее редактирование: 08.12.22 08:48 »


Поблагодарили за сообщение: nvry70

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Ну, да... Иванов эту идею прямо вталкивает в головы исследователей, попутно материализуя ножи и устанавливая время съёмки по плотности кадра. Он же порядочный человек был , Лев Никитич, находчивый и грамотный. Включая в дело эти "плотности" и "материализацию" он говорит почти прямым текстом  дело - липа. А источник информации был у Иванова один - Ураков. Ураков с готовым планом приехал, что в этом деле должно быть и чего не должно. Уракову без разницы было, что напишут следователи, просто потому, что установить они ничего не могли в силу обстоятельств дела. Ему важна было последовательность следственных действий, сама структура...

Добавлено позже:
Если сказать совсем просто, результат вашего анализа общедоступных документов это результат деятельности Уракова...
То есть, осведомленность Иванова о гибели всех 9-ти дятловцев от Уракова? И эта осведомленность у Иванова появляется уже 3-го марта (или ранее)? Заметьте, не в апреле, когда якобы приехал Ураков, согласно Записке Темпалова, и не в мае-начале июня, когда Ураков мог забрать дело, как вспоминает Окишев. И еще - никто не говорил о том, что Ураков приезжал в Свердловск дважды...

Кстати, по Иванову. Если человек кого-то обманывает, со временем он начинает проговариваться. И именно это происходит с Ивановым, Согриным и Бартоломеем. Иванов проговорился о том, что была еще одна экспертиза последней 4-ки в Свердловске, что было событие в ночь с 1-го на 2-ое февраля и его видела группа геофака педуниверситета. Согрин проговорился в 2019-м году, что сразу по прилете на Перевал видел не три тела, а два, реабилитируя тем самым Типикина. А Бартоломей все время рассказал о увиденной им в Ивделе палатке так, что не оставалось сомнений, что она не имела таких повреждений, какие мы видим на фото палатки в Ленкомнате. И Владимир (из Екб) говорит, что сотрудницы НИКЛ, которые работали в 1959-м году и видели ту палатку, не узнали на фото из Ленкомнаты ее - та палатка не была так разодрана. Правда, в этом случае, я не понимаю, почему на Схеме Палатки Чуркиной площадь вырванных кусков больше. Что-то у нас и с палаткой не то...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

И именно это происходит с Ивановым, Согриным и Бартоломеем.
Понимаете, коллега, все они что - то говорят и это особого значения не имеет по одной простой причине, - все наши говоруны не были свидетелями происшествия, они были свидетелями поисковой операции. Ну, говорят, один то скажет, другой - это... на историю никак эти рассказы не влияют, она уже до рассказов была, эта история.

Добавлено позже:
То есть, осведомленность Иванова о гибели всех 9-ти дятловцев от Уракова?
Безусловно, от кого же ещё? Ураков там должен был находится с 1 февраля, а возможно и раньше. Вы нигде и никогда не найдёте его командировочное... Но, если он приезжал несколько раз, последнее командировочное может и всплыть ,и найдёт его, конечно, Архипов.

Добавлено позже:
Что-то у нас и с палаткой не то...
Сдалась вам эта палатка! Да ну её...
« Последнее редактирование: 08.12.22 09:58 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Ураков там должен был находится с 1 февраля, а возможно и раньше.
Коллега! Вы хотите сказать, что Ураков прибыл заранее?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

Коллега! Вы хотите сказать, что Ураков прибыл заранее?
Ну, как сказать? Существуют два варианта развития событий... один из вариантов делает присутствие Уракова необходимым сразу.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

А ведь Кривонищенко не мог знать о содержании постановления Иванова, чтобы что-то придумать!
Кривонищенко вообще ничего знать не мог, т.к. находился в Свердловске.

Добавлено позже:
один из вариантов делает присутствие Уракова необходимым сразу.
Коллега! А зачем он там был нужен заранее? Осуществлял прокурорский надзор?
« Последнее редактирование: 08.12.22 10:08 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

Коллега! А зачем он там был нужен заранее? Осуществлял прокурорский надзор?
План расследования свой реализовывать, зачем же ещё? По всем остальным вопросам он мог любого прокурора просто вызвать на ковёр... Реализация плана требовала личного присутствия.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

План расследования свой реализовывать, зачем же ещё? По всем остальным вопросам он мог любого прокурора просто вызвать на ковёр... Реализация плана требовала личного присутствия.
Коллега!Так вы хотите сказать, что Ураков прибыл ещё до их гибели, реализовывать план "расследования"7

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

Коллега!Так вы хотите сказать, что Ураков прибыл ещё до их гибели, реализовывать план "расследования"7
Как бы вам ответить?... Все считают, что туристы погибли. А если нет? Технически это возможно...

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Сдалась вам эта палатка! Да ну её...
Конечно сдалась - Палатка ключ к разгадке причин трагедии и Иванов это понимал...
Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сделаны ножом изнутри.
В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальнейшем очень важное значение.
16 апреля Иванов установил при помощи экспертизы Чуркиной, что разрезы были сделаны изнутри. Может, чуть раньше, если ему устно сообщила Чуркина результаты экспертизы, но не ранее 3-го апреля... %-)
======================

Все считают, что туристы погибли. А если нет? Технически это возможно...
Ваша осведомленность пугает... контору... :)
« Последнее редактирование: 08.12.22 10:51 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Датировано оно 16 марта 1959 года.
Ой... А откуда Возрожденный еще 4 марта узнал,? что

Цитирование
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
что и отразил в обстоятельствах дела в СМИ.

Может этот кто то сопоставил даты в дневниках и боевом листке ?
Уж не Каратев ли, который приписывал писание актов на проведение СМЭ - себе.

И именно это происходит с Ивановым, Согриным и Бартоломеем.
Темпалова забыли.
Он уже 26 февраля опознал тех, кого найдет завтра, то бишь 27 февраля.
А так же знает, что все погибли.
« Последнее редактирование: 08.12.22 11:28 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

То есть, осведомленность Иванова о гибели всех 9-ти дятловцев от Уракова?
От Темпалова  ;)